США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты


Re: США

#5461 Поняша » Вт, 18 марта 2025, 16:36

По поводу пошлин в 250% вина в США и свои есть, Калифорнийские. Пиво делаем сами, а вместо коньяка - бурбон и американский виски. Все равно кроме алкоголя Европа ничего не поставляла.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29242
Темы: 1157
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Happy Pony

Re: США

#5462 monroe » Вт, 18 марта 2025, 16:40

В американских фильмах часто с придыханием говорилось про Париж и всё французское.
Путь денег укажет правду
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 51235
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: США

#5463 Поняша » Вт, 18 марта 2025, 16:45

monroe писал(а):В американских фильмах часто с придыханием говорилось про Париж и всё французское.
У многих американцев есть мечта вживую увидеть Париж, но это скорее навязанное обществу, в котором Париж представляется как некая сказка. Я жила в Париже - грязный город с хамоватыми полицейскими.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29242
Темы: 1157
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Happy Pony

Re: США

#5464 Samersen » Пт, 21 марта 2025, 6:41

Изображение
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95429
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: США

#5465 Samersen » Пт, 21 марта 2025, 6:43

Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95429
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: США

#5466 Samersen » Пт, 21 марта 2025, 6:52

_Tasha писал(а):Изображение
А похож.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95429
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: США

#5467 Brittany » Ср, 2 апреля 2025, 12:01

Трамп разбушевался... :ninja:
НТВ:
Назвав второе апреля «днем освобождения Америки» от несправедливых торговых пошлин, Дональд Трамп напугал почти весь мир.

Дональд Трамп, президент США: «Я думаю, это будет великолепно. Я по-разному это называю, но, по сути, это перерождение нашей страны.
Как мы могли себе позволить делать то, что делали?
Мы помогаем всем, а они нам не помогают.
Термин, который мне нравится больше всего, это „освобождение Америки“. Потому что это невероятно. У нас долг 36 триллионов долларов не просто так, он набрался за долгое время. И я думаю, то, что вы увидите в ближайшие пару дней, вдохновит многих».

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
:scratch: Перерождение...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71725
Темы: 353
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: США

#5468 Helenka » Ср, 2 апреля 2025, 12:35

"Звонил Трамп, угрожал. Скоро это будет новым мемом и поводом для подколов.

«Миротворец Трамп» за последние пару суток угрожал: ударом по Ирану из-за ядерной программы; Дании – оттяпать Гренландию военным путем; хуситам – за то, что хуситы; Зеленскому – «большими проблемами» из-за очередного срыва сделки по полезным ископаемым; России - вторичными пошлинами на нефть; всему миру – торговыми пошлинами со 2 апреля.

Впереди у Трампа 100 дней на посту президента США – психологическая отсечка, по которой традиционно меряют эффективность работы администрации президента, и Трамп на фоне последних неудач начинает заметно нервничать – ничего из обещанного ему сделать не удалось, и предъявить в качестве своей победы ему решительно нечего. На Украине Трампа демонстративно возят носом по столу, умножая на ноль все его дипломатические победы – сделка по мораторию на удары по энергообъектам беспардонно нарушается украинской стороной, Зеленский вертит американцев как хочет на своих редкоземах, а европейцы блокируют черноморскую инициативу, не желая снимать санкции с российских банков, подключая их к SWIFT.

К словесным интервенциям Трампа, которые ранее способны были влиять на мировые рынки, все уже привыкли и воспринимают примерно также как «треш-ток» перед шоу рестлинга. Акции шоумена Трампа пробили дно, и обесцениваются также стремительно, как и его криптовалюта «Трамп-коин». Причем чем выше были накачаны ожидания, тем больнее падать. Вспомните наши прогнозы.

Вашингтонское болото «win» - оно постепенно засасывает Трампа в пучину скандалов и интриг, парализуя работу его администрации. Глобалисты-атлантисты наносят ответный удар. 100 дней США встречает мощнейшим Signal-скандалом, а на улицах жгут машины Тесла – начинается мобилизация уличных протестов и уже маячит BLM в новой обертке, который в осязаемой перспективе способен уничтожить все политические перспективы Трампа. Рассказы про третий срок и высокие рейтинги Трампа на этом фоне выглядят лишь попыткой сделать хорошую мину при плохой игре.

Именно поэтому Трамп сейчас явно не в духе, и устраивает форменную истерику, угрожая всему миру. Он как Остап Бендер пытается играть на всех досках одновременно, но нигде не преуспел. Иран, Россия, Украина, Канада, Китай и Европа – оказались не по зубам «гроссмейстеру». Чтобы спасти репутацию и отложить свою политическую смерть, Трампу «кровь из уха» нужна маленькая победоносная война или маленький победоносный мир. "

https://t.me/trueolen/1064
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13563
Темы: 25
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: США

#5469 mimo » Ср, 2 апреля 2025, 12:48

Helenka, Трамп за Россию?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43675
Темы: 658
С нами: 12 лет 9 месяцев

  • 1

Re: США

#5470 Скарлетт » Чт, 3 апреля 2025, 0:03

‼️ США против всей планеты: Трамп подписывает указ о взаимных пошлинах «по всему миру»

Китай - 34%
ЕС - 20%
Индия - 26%
Япония - 24%
Великобритания - 10%
Швейцария - 31%
ЮАР - 30%
Тайвань - 32%
Бразилия - 10%
Южная Корея - 25%
Израиль - 7%
▪️25% пошлины на импорт легковых автомобилей, легких грузовиков и автозапчастей.
▪️10% пошлины на весь остальной импорт.
▪️Тарифы вступят в силу в полночь.
➖"Введение Вашингтоном по принципу взаимности таможенных пошлин в отношении всех стран — это день экономической независимости США. У США появятся триллионы и триллионы долларов для снижения налогов и погашения государственного долга", — заявил президент США.

https://t.me/RVvoenkor/89298
Скарлетт
Аватара
Сообщения: 8777
Темы: 14
С нами: 1 год 10 месяцев

  • 1

Re: США

#5471 Скарлетт » Чт, 3 апреля 2025, 0:06

. Для стран, отсутствующих в списке, включая Украину и Россию, пошлины составят 10%.

«Если вы хотите, чтобы ваша тарифная ставка была равна нулю, то с этого дня вы производите свой продукт прямо здесь, в Америке», — заявил Трамп.
https://t.me/bazabazon/36278?single
Скарлетт
Аватара
Сообщения: 8777
Темы: 14
С нами: 1 год 10 месяцев

Re: США

#5472 Поняша » Чт, 3 апреля 2025, 5:40

Скарлетт писал(а):США против всей планеты: Трамп подписывает указ о взаимных пошлинах «по всему миру»
Трамп не против всей планеты, он обозначил кто тут друг, а кто будет платить по полной. И Россия, Израиль и Великобритания - это число друзей.

mimo писал(а):Helenka, Трамп за Россию?
Зачем президенту чужой страны быть за другую страну? Он что предатель?

Helenka, Трампу не обязательно было публично заявлять о своих теплых чувствах в отношении России, если бы он захотел, мог сразу сказать, что готов воевать с Россией и его поддержка была бы еще больше. Но Трамп сказал, что войны не хочет и что очень хорошо относится к России. А вам хохлам облом - придётся возвращать деньги, которые вы забрали у американских налогоплательщиков и Трамп об этом позаботится. Вы на него два покушения готовили и оба провалились и если вдруг убьёте моего президента, то Вэнс обьявит вам войну и нанесет ядерный удар по Украине. Это мы можем! :smile:
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29242
Темы: 1157
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Happy Pony

Re: США

#5473 Samersen » Чт, 3 апреля 2025, 6:39

Овечкин забивает вторую игру подряд – до падения рекорда Гретцки осталось три шайбы.
Изображение

Добавлено спустя 24 минуты 26 секунд:
Спойлер
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95429
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: США

#5474 Скарлетт » Чт, 3 апреля 2025, 8:42

Поняша писал(а):Но Трамп сказал, что войны не хочет и что очень хорошо относится к России. А вам хохлам облом
Есть люди, которые всегда на стороне слабых. Обычно это сильные и духовные сами по себе люди.
Ключевое - духовные.
А Трамп сильный, наверно, но он делец, коммерсант, и , даже если духовный (хотя вспомним про верблюда и игольное ушко) - он будет на стороне сильных, как в фильме атаман сказал: "хороший вопрос: мы всегда за того, кто победит. Но вот за кого мы?"
Он был за Балашова, потому что бизнес - "он крышует, мы наезжаем, или мы крышуем - он наезжает". (Я про "день выборов-2")
Трамп не зря несколько раз упоминал карты, что Зеля взьелся "мы приехали не в карты играть".
А Трамп игрок.
Он крышует - мы наезжаем.
Или мы крышуем - он наезжает.
Бизнес. :pardon: :-D
Скарлетт
Аватара
Сообщения: 8777
Темы: 14
С нами: 1 год 10 месяцев

Re: США

#5475 Samersen » Чт, 3 апреля 2025, 9:30

Изображение
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95429
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: США

#5476 Samersen » Чт, 3 апреля 2025, 10:27

Самая странная часть введения пошлин Трампом: 10% пошлины были введены на острова Херд и Макдональд, группу островов недалеко от Антарктиды, которые считаются территорией Австралии. На этих островах нет ни одного человека, а население в основном составляют... пингвины.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95429
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: США

#5477 Helenka » Чт, 3 апреля 2025, 12:46

Samersen писал(а):На этих островах нет ни одного человека, а население в основном составляют... пингвины.
зато там есть британские офшоры)
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13563
Темы: 25
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: США

#5478 Helenka » Чт, 3 апреля 2025, 12:48

Samersen писал(а):Изображение

"Образ капитализма - «свобода торговли».
Реальность капитализма - «сильные жрут слабых».
Практика капитализма для всех - война."
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13563
Темы: 25
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: США

#5479 Samersen » Чт, 3 апреля 2025, 14:29

Изображение
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95429
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: США

#5480 Поняша » Чт, 3 апреля 2025, 15:52

Helenka писал(а):
Samersen писал(а):Изображение

"Образ капитализма - «свобода торговли».
Реальность капитализма - «сильные жрут слабых».
Практика капитализма для всех - война."
Во Вьетнаме очень много шмоток шьют.
В США вся АйТи продукция делается. Виндоус и вся продукция Эппл станет для всех кроме нас дороже.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29242
Темы: 1157
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Happy Pony

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron