Манипуляция.

[Хелона]

Интересная тема.Что такое манипуляция? Манипулируют для того, чтобы заставить вас сделать так, как хочет манипулятор. Все манипулируют всеми, мы манипулируем, потому что нас так воспитали, потому что нами в детстве манипулировали родители, в саду, в школе...
Как перестать манипулировать и не поддаваться на манипуляции? Как только вам что-то не нравится, просто скажите прямо: мне это не нравится, но могут быть последствия! Когда Вы прислушиваетесь к себе и не делаете ничего против своей воли, Вы никогда не станете жертвой манипуляции.
Об этом интересный разговор с психологом Михаилом Лабковским.

[КТБ XVI]

но разве тут есть проблема?

Нет
это такое же действие
Человек не говорит что нужно делать, он высказывает свое желание или дискомфорт, которые нужно удовлетворить
Не понимаю, что вы так за форточку уцепились.
Это пример манипуляции, согласно определения в первых минутах ролика

Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:

Почему же? Я манипулирую бывшим Потому как по добровольному вынуть из него помощь ребенку нереально.

В смысле, Вы унижаетесь, что то разыгрывая, чтобы получить от отца ребенка денег на содержание ребенка?
Разве это манипуляция?
Это опять позиция жертвы

[И-Горёк]

КТБ XVI, позиция жертвы это такая же манипуляция
Какая разница как . главное получить своё и не просто получить
Тебе должны это ДАТЬ

[Папа_Карло]

позиция жертвы это такая же манипуляция

Полностью согласен.

[Юлька]

В смысле, Вы унижаетесь, что то разыгрывая, чтобы получить от отца ребенка денег на содержание ребенка?
Разве это манипуляция?
Это опять позиция жертвы

Нет, почему унижаюсь? Прямо звоню и говорю. А потом начинается, да ты понимаешь, да я не могу, да работы нет. Говорю, что это не моя проблема, где он возьмет. И так раз надцать надо созвонится, чтоб почухался и нашел деньги.

[моль22]

В смысле, Вы унижаетесь, что то разыгрывая, чтобы получить от отца ребенка денег на содержание ребенка?
Разве это манипуляция?
Это опять позиция жертвы

Нет, почему унижаюсь? Прямо звоню и говорю. А потом начинается, да ты понимаешь, да я не могу, да работы нет. Говорю, что это не моя проблема, где он возьмет. И так раз надцать надо созвонится, чтоб почухался и нашел деньги.

сейчас вроде приставы неплохо работают… зачем такие сложности…

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
ааа я поняла, это не сложности, а желание пообщаться я то же ЛЧ так доставала)))

[Юлька]

сейчас вроде приставы неплохо работают… зачем такие сложности…

Это может у вас работают. А с него и трех копеек не возьмешь, если официально. Имущества на нем нет, работы нет. Ну посадят максимум варежки на два года шить, та еще помощь! И в случае с ним, это нормальная ситуация. Он сам манипулятор еще тот, поэтому игру эту он прекрасно понимает. Ну любит человек, чтоб вот так вот с выносом мозга.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

ааа я поняла, это не сложности, а желание пообщаться

Общаться, если б мне не нужна была помощь с сыном я б с ним не стала от слова совсем. А так чтоб взять как лошадь на себя все, хватит. Пускай как хочет так и крутится. Я пока жила с ним, практически всего лишилась. Что сломал, что продал, что просто оставила. Теперь еще и возвращаю потихоньку. Нет тут с моей стороны чистая манипуляция и скажем так месть за то, что в свое время меня поимел. Ну наши терки. Он сам меня этому научил. Теперь пусть расхлебывает

[dobrovolya]

Об этом интересный разговор с психологом Михаилом Лабковским.

послушала, не со всем согласна. но что касается межчеловеческих отношений - во многом прав. и хорошо объяснил так же манипуляцию с позиции жертвы, и про то, что не так с теми, кто манипулирует

когда слушала про отношения пожилых родителей с детьми, вспомнила два свежих случая: мама повадилась одно время присылать слёзные видео по вотсапу про одинокую старушку-мать, от которой уехали дети и пр... при этом за несколько дней она спрашивала у меня, нет ли у нас в продаже какого-то там молодящего крема, в интернете рекалама такая, ну чудеса творит... я в какой-то момент не выдержала после видео про старушку, пишу: мама, ты определись - или ты старушка, или молодящаяся женщина в самом расцвете сил. видео прекратились предлагала ей, кстати, приехать - у неё завтра операция на коленном суставе. я предложила приехать помочь, но у неё другой план - чтобы папа вокруг неё заботился, отказала. пусть даже не пытается еще раз запускать видео про брошенных старушек...

а с работой у меня действительно так было один раз: я только начала здесь учиться, жить не было на что, меня взяли нелегально работать в бар хорваты. владелец бара попытался нахамить мне, ну он вообще был тот еще тип. он не ожидал, что я поставлю ультиматум: или он извиняется, или я ухожу. довольно быстро нашла другое место потом, на удивление

[Юлька]

Манипуляторства, так же, как "вампиризма" не существует.
Просто человеку ("жертве" вампиризма, манипуляций) нравится играть роль жертвы. Рассказывать, какие тут все кругом "суки". И мама, и любовник, и начальник.
Хочешь, чтобы тобой "манипулировали", что бы тебя "вампирили" - будут.
Это игра такая.
Тоже вампиризм и манипуляторство.

Ну да, а манипулятору нравится рассказывать, что его дети сволочами сами по себе выросли. У всех учителей, все дети сволочи, невоспитанные, хамы.
У моей дочки преподают еще мои бывшие учителя. Ничего за 20 лет не поменялось, дети все те же сволочи, как и мы когда-то

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

а с работой у меня действительно так было один раз: я только начала здесь учиться, жить не было на что, меня взяли нелегально работать в бар хорваты. владелец бара попытался нахамить мне, ну он вообще был тот еще тип. он не ожидал, что я поставлю ультиматум: или он извиняется, или я ухожу. довольно быстро нашла другое место потом, на удивление

Смелая! Я смотрю на наших девчонок в магазине. им хозяйка по несколько месяцев не платит. Ходят, между собою возмущаются, а сказать иль ультиматум какой-не, не. Страшно, работу ж искать придется!

[dobrovolya]

Страшно, работу ж искать придется!

да, именно страх потерять то, что имеешь и держит. страх - плохой советчик. чтобы его преодолеть, надо представить, что вот самый худший вариант произошел... и всё равно ведь жизнь продолжается, пусть и немного другая но не у всех на это энергии хватает, я понимаю...

я сейчас, кстати, как раз в такой ситуации - лопнуло терпение, надоело терпеть манипуляции моей фирмы. ищу новую работу, да так, что пришлось сжечь мосты - пришлось обратиться к шефу за одной бумаженцией. мне муж предлагал: ты скажи, что вот давно работаешь, задумалась - надо бы... нет, ну мой шеф то не дурак, что я ему так нагло врать буду. вообще ненавижу врать - прямо ему и сказала, что оглядываюсь. но уйду только если подвернется действительно что-то лучшее. успокоила

[Барса23]

Страшно, работу ж искать придется!

да, именно страх потерять то, что имеешь и держит. страх - плохой советчик. чтобы его преодолеть, надо представить, что вот самый худший вариант произошел... и всё равно ведь жизнь продолжается, пусть и немного другая но не у всех на это энергии хватает, я понимаю...

я сейчас, кстати, как раз в такой ситуации - лопнуло терпение, надоело терпеть манипуляции моей фирмы. ищу новую работу, да так, что пришлось сжечь мосты - пришлось обратиться к шефу за одной бумаженцией. мне муж предлагал: ты скажи, что вот давно работаешь, задумалась - надо бы... нет, ну мой шеф то не дурак, что я ему так нагло врать буду. вообще ненавижу врать - прямо ему и сказала, что оглядываюсь. но уйду только если подвернется действительно что-то лучшее. успокоила

Лучше не допускать до этого. Лучше в процессе найма понимать: твоё, не твоё. Это трудно, но можно. (по своему опыту).

[Юлька]

да, именно страх потерять то, что имеешь и держит. страх - плохой советчик. чтобы его преодолеть, надо представить, что вот самый худший вариант произошел... и всё равно ведь жизнь продолжается, пусть и немного другая но не у всех на это энергии хватает, я понимаю..

Я понимаю тех, у кого нет мужей и дети на шее. А ведь сидят и те, у которых мужья хорошо зарабатывают, у одной пенсия вообще есть. То есть совсем без куска не останешься. Скорее всего да, вот эта позиция жертвы она наверное выгодна. Я работаю в этом магазине в теплое время, на баре. Мне платят вообще понедельно! И попробуй не заплати! Развернусь, а где искать продавца на столь короткий период? Да так, чтоб еще и честный был, и работал хорошо. Получается какой-то круговорот манипуляций на рабочем месте

[dobrovolya]

в процессе найма

в процессе найма 11 лет назад это была другая фирма, и ситуация у меня была другая: мы обе выигрывали от сотрудничества. с тех пор, как американцы скупили эту фирму два года назад, ситуация в фирме резко изменилась. я давала шанс фирме измениться, пыталась через всякие инициативы. но теперь точно пора... и это нормально.

американцы, кстати, как только скупили нас, пришли говорить с шефом моим непосредственным. и первый вопрос, который они задали, совершенно искренне недоумевая: а почему у тебя в коллективе люди так долго работают? шеф сам больше 15 лет всё тот же шеф, другие коллеги приблизительно как я - около 10 лет. им было не понять: нам нравилось, плюсы очень сильно перевешивали минусы, которые везде есть. другой бизнес-менталитет

[dobrovolya]

Получается какой-то круговорот манипуляций на рабочем месте

это симбиоз и взаимовыгодное сотрудничество. потому что все карты на столе с обеих сторон. манипуляция - это когда скрытое управление через ниточки за занавесом

[Юлька]

Получается какой-то круговорот манипуляций на рабочем месте

это симбиоз и взаимовыгодное сотрудничество. потому что все карты на столе с обеих сторон. манипуляция - это когда скрытое управление через ниточки за занавесом

Ну это у них там, на основном месте. Когда идешь на полгода на подработку, то да тут нет смысла манипулировать. Тем более хозяйку уже знают по всей округе, не особо к ней стремятся люди. И мне так легче работать, нет этих тайн, перешептываний, перемывания костей. Отработала-пошла спокойно.

[моль22]

сейчас вроде приставы неплохо работают… зачем такие сложности…

Это может у вас работают. А с него и трех копеек не возьмешь, если официально. Имущества на нем нет, работы нет. Ну посадят максимум варежки на два года шить, та еще помощь! И в случае с ним, это нормальная ситуация. Он сам манипулятор еще тот, поэтому игру эту он прекрасно понимает. Ну любит человек, чтоб вот так вот с выносом мозга.

Добавлено Ср, 9 февраля 2022, 23:42:

ааа я поняла, это не сложности, а желание пообщаться

Общаться, если б мне не нужна была помощь с сыном я б с ним не стала от слова совсем. А так чтоб взять как лошадь на себя все, хватит. Пускай как хочет так и крутится. Я пока жила с ним, практически всего лишилась. Что сломал, что продал, что просто оставила. Теперь еще и возвращаю потихоньку. Нет тут с моей стороны чистая манипуляция и скажем так месть за то, что в свое время меня поимел. Ну наши терки. Он сам меня этому научил. Теперь пусть расхлебывает

я так и поняла, что у вас любовь кипит )))

Добавлено спустя 56 секунд:
уж заработать денег всегда проще чем терпеть неприятное общение))) хотя конечно - каждому свое

[Барса23]

в процессе найма

в процессе найма 11 лет назад это была другая фирма, и ситуация у меня была другая: мы обе выигрывали от сотрудничества. с тех пор, как американцы скупили эту фирму два года назад, ситуация в фирме резко изменилась. я давала шанс фирме измениться, пыталась через всякие инициативы. но теперь точно пора... и это нормально.

американцы, кстати, как только скупили нас, пришли говорить с шефом моим непосредственным. и первый вопрос, который они задали, совершенно искренне недоумевая: а почему у тебя в коллективе люди так долго работают? шеф сам больше 15 лет всё тот же шеф, другие коллеги приблизительно как я - около 10 лет. им было не понять: нам нравилось, плюсы очень сильно перевешивали минусы, которые везде есть. другой бизнес-менталитет

Пока не страшно.
Как я искала.
Тебя приглашают на собеседование. В предбанник к секретарше, или в переговорку, или куда там ещё.
Приходишь пораньше. Сидишь, оглядываешься. Смотришь. Как там люди колосятся, как кофе пьют. Какие стены, двери, может они "богатые". Или наоборот. Это не твоё. Или наоборот, твоё.
Не твоё. Поворачиваешься и уходишь. Без объяснений.
Ну, я, думаю, механизм понятен.

[Юлька]

уж заработать денег всегда проще чем терпеть неприятное общение))) хотя конечно - каждому свое

Я ж говорю лошадью, что сама тянет детей я уже не буду, хватит. Есть отец, пусть обеспечивает. Вертится. А общение-это побочный эффект. Зато не пашу аки конь, а ребенок маму видит в лучшем случае при походе в детский сад

[моль22]

уж заработать денег всегда проще чем терпеть неприятное общение))) хотя конечно - каждому свое

Я ж говорю лошадью, что сама тянет детей я уже не буду, хватит. Есть отец, пусть обеспечивает. Вертится. А общение-это побочный эффект. Зато не пашу аки конь, а ребенок маму видит в лучшем случае при походе в детский сад

Я уже поняла, что дело в любви к бывшему)))

[Юлька]

Я уже поняла, что дело в любви к бывшему)))

Не любви к себе

[моль22]

Я уже поняла, что дело в любви к бывшему)))

Не любви к себе

Странный разворот... как это взаимосвязано?