Унижение. Смирение.

[Brittany]

"Для того чтобы быть смиренным нужно уметь терпеть унижение.
Унижение терпеть никто не хочет.

Смиренными быть все хотят, даже подписываются - смиренный такой-то, но никакого унижения по отношению к себе терпеть не хотят и не могут.

Поэтому человек который думает стяжать какие-то добродетели должен сначала понимать,
что к ним нужно быть подготовленным.
А если начнет просить у Бога, то ему будут посланы и скорби определенные и испытания для того, чтобы преподать эту добродетель и он может даже потерять веру и сломаться. Вот этого делать не в коем случае нельзя и просить этого не нужно".
священник Максим Каскун

Лазарев: Унижение как обратная сторона гордыни


Опыт унижения я получила в школе. От любимой подружки...))
Она любила делать это прилюдно. Поначалу я смирялась. Не акцентировала внимание:ну вот характер такой у неё такой,
а в остальном в ней было много хорошего. И я знаю,что она меня тоже любила.
Всё это шло по возрастающей (дружили мы с 3 класса),а в 8м классе, неожиданно для самой себя,
я на неё рявкнула и перестала общаться. Она настолько привыкла к своему хамскому тону,что не поняла,что,
собственно говоря, произошло.
А во мне что-то щёлкнуло,мне даже в голову не пришло,что надо было как-то объясниться.
В общем, гештальт остался незакрытым...))
И я до сих пор испытываю чувство благодарности к ней: она первая научила меня говорить"нет".

Но уроки унижения и смирения я не прошла.

[Ирина_]

Из утверждения, что для смиренного человека не существует унижения.

[Пацифист]

Из утверждения, что для смиренного человека не существует унижения.

Не правда
Надо много людей читать

Смирение никто не знает ,что это
А тут форумчанка
Выдала ..Ира знает ,что такое смирение

[Ирина_]

Гоша, по-твоему, православный христианин должен, как попугай, повторять за святыми отцами церкви, а своим разумом не пользоваться?

[Brittany]

Из утверждения, что для смиренного человека не существует унижения.

Это Веравелиос? из этого вы сделали вывод обо всех участниках?
И написали вот это?

Тогда об'ясните, пожалуйста, почему святой, глядя на страдания своего собрата, должен, как бесчувственный чурбан, чувствовать мир и благодать.

[Пацифист]

Гоша, по-твоему, православный христианин должен, как попугай, повторять за святыми отцами церкви, а своим разумом не пользоваться?

Никто своим разумом не пользуется
Церковь - это и есть Иисус Христос
Ели ты другового мнения - твои проблемы

[Ирина_]

Так вы же с восторгом с ней согласились.

[Мадера]

Тогда об'ясните, пожалуйста, почему святой, глядя на страдания своего собрата, должен, как бесчувственный чурбан, чувствовать мир и благодать.

Бесчувственный чурбан, как видно из названия, ничего не чувствует. А святой, совершенно ясно, чувствует мир и благодать только от того, что полностью принимает Волю Всевышнего. Что совершенно не уменьшает его способности к эмпатии и состраданию. Диапазон чувств святого намного больше.
Это сложно понять обычному не святому, но со временем и желанием этого можно достигнуть.
Здесь можно провести параллель с толковым врачом, задача которого помочь пациенту всеми силами, но не любой ценой. Интуитивно или сознательно хороший врач не станет подменять собой Б-га!

[Ирина_]

Да, Гоша, я другого мнения.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

полностью принимает Волю Всевышнего. Что совершенно не уменьшает его способности к эмпатии и состраданию. Диапазон чувств святого намного больше.

[Ирина_]

святой, совершенно ясно, чувствует мир и благодать только от того, что полностью принимает Волю Всевышнего.

И ещё один нюанс из разряда "дьявол в мелочах". Есть ли то, что происходит, воля Всевышнего или Он попускает творимое человеком, поскольку дал ему свободу воли, но потом обязательно спросит с человека за всё, что тот сотворил. А, возможно, и с того, кто подобной человеческой воле потворствовал.
И речь здесь, конечно же, не о святом.

[Ярогор]

Есть ли то, что происходит, воля Всевышнего или Он попускает творимое человеком, поскольку дал ему свободу воли, но потом обязательно спросит с человека за всё, что тот сотворил.

Ну и как ты собираешься отвечать на подобный вопрос?

[Обитель]

Чуваки чувствовали ,что без унижения - им не выжить
А смирения ( любви) не

может тут дело не в унижении, а в контроле
а отпустить контроль хочет, кто сильно контролирует
бизнес ли, ещё чего

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Но почему Он в смирении слышит ?
А мою ругань не слышит ?

смирение это такая открытая позиция
единственная позиция, которая пускает через себя энергию нового, неизведанного
способность выдерживать новое, которое приходит,
выдерживать жить без ответа на какой то вопрос

а ругань -это ригидная позиция
удерживания старого, для которого видимо больше нет места

[Ирина_]

как ты собираешься отвечать на подобный вопрос?

Как? Как? Деловой. Это слишком личный вопрос. На него невозможно ответить однозначно правильно для всех. Невозможно с нашего человеческого уровня. Это очень тонкий вопрос, сродни вопросу "Если ты не знал Отца, как познаешь Сына?" На каждом этапе своего развития, мне кажется, даже один и тот же человек будет отвечать на него по-разному. И всё-таки, я думаю, по нашим ответам на этот вопрос будет решаться, насколько мы близки к Богу.
К тому же, этот вопрос относится к вполне себе конкретным ситуациям, которых в жизни каждого человека встречается множество.

[Ярогор]

Деловой.

А то!

На него невозможно ответить однозначно правильно для всех.

Ты для меня ответь... - остальные обойдутся...

[veravelios]

имеет смысл говорить каждому о себе , а не о каких-то абстрактных людях .

Как я поняла, участвующие в разговоре хорошо понимают, что такое каждый сам по себе, а вот сочувствие, сопереживание, единство являются для них абстрактными понятиями, святым и праведным людям не свойственными.

Странный вывод.

Добавлено спустя 55 секунд:

Хочется верить.
Тогда об'ясните, пожалуйста, почему святой, глядя на страдания своего собрата, должен, как бесчувственный чурбан, чувствовать мир и благодать.

Откуда такое умозаключение?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Из утверждения, что для смиренного человека не существует унижения.

Это Веравелиос? из этого вы сделали вывод обо всех участниках?
И написали вот это?

Тогда об'ясните, пожалуйста, почему святой, глядя на страдания своего собрата, должен, как бесчувственный чурбан, чувствовать мир и благодать.

Не надо приписывать мне такого развития диалога .

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Да , последнее время на форуме логика какая-то скачуще - фантазийная преобладает.

[Сью]

Что такое унижение? Это когда происходит потеря каких-то ценностей.

И наверное реагировать вовне человек должен всегда или почти всегда, но по-разному в зависимости от ситуации.
Смотря кто перед тобой... что за ситуация... в каком ты состоянии и т.д.

Опять же - реагировать не значит агрессивно защищаться или нападать.
А просто нужно ответное внешнее действие.
Какое-то проявление себя.

А вообще, вот если взять что-то даже очень-очень правильное и провести его до крайней точки, до крайности - то у него обязательно начнёт вырисовываться какая-то противоположность, которая будет эту крайнюю точку балансировать.
В хорошем качестве это будет гармонизация.
А с другой стороны - унижение (как принудительный механизм, как обратная связь).

[Brittany]

Что такое унижение? Это когда происходит потеря каких-то ценностей.

Когда об тебя ноги вытирают, это потеря ценностей? Каких?

[Сью]

Brittany, достоинства например.
Самоуважение, достоинство - это ценности.

[Brittany]

Brittany, достоинства например.
Самоуважение, достоинство - это ценности.

Теперь о ценностях и о их потере:
Не является ли смирение достоинством смиренного человека?
Есть ли самоуважение у того, кто унижает?

[Сью]

Можно ли потерять смирение как ценность? Можно, например вывести такого человека из себя.

Есть ли самоуважение как ценность у того который унижает - есть, можно ли её потерять - можно, унизив его в свою очередь.

[Brittany]

Есть ли самоуважение как ценность у того который унижает - есть,

Не согласна. Уважающий себя человек не станет унижать другого. Унижение другого это самоутверждение
за чужой счёт.