Унижение. Смирение.

[Brittany]

"Для того чтобы быть смиренным нужно уметь терпеть унижение.
Унижение терпеть никто не хочет.

Смиренными быть все хотят, даже подписываются - смиренный такой-то, но никакого унижения по отношению к себе терпеть не хотят и не могут.

Поэтому человек который думает стяжать какие-то добродетели должен сначала понимать,
что к ним нужно быть подготовленным.
А если начнет просить у Бога, то ему будут посланы и скорби определенные и испытания для того, чтобы преподать эту добродетель и он может даже потерять веру и сломаться. Вот этого делать не в коем случае нельзя и просить этого не нужно".
священник Максим Каскун

Лазарев: Унижение как обратная сторона гордыни


Опыт унижения я получила в школе. От любимой подружки...))
Она любила делать это прилюдно. Поначалу я смирялась. Не акцентировала внимание:ну вот характер такой у неё такой,
а в остальном в ней было много хорошего. И я знаю,что она меня тоже любила.
Всё это шло по возрастающей (дружили мы с 3 класса),а в 8м классе, неожиданно для самой себя,
я на неё рявкнула и перестала общаться. Она настолько привыкла к своему хамскому тону,что не поняла,что,
собственно говоря, произошло.
А во мне что-то щёлкнуло,мне даже в голову не пришло,что надо было как-то объясниться.
В общем, гештальт остался незакрытым...))
И я до сих пор испытываю чувство благодарности к ней: она первая научила меня говорить"нет".

Но уроки унижения и смирения я не прошла.

[Мадера]

подозреваю, что вы, несколько отягощены гигантизмом
и переоценивайте возможности своего влияния на ситуацию

Очень может быть! Но, пока все живы рядом со мной, слава Б-гу! И воспитанны.

не переходить границу своего влияния
реального влияния.

А как это узнать - перешёл границу или нет?!

[Тася]

Я говорю - с близким человеком надо работать.

Мадера,а вы лично работали с близким человеком,когда вам было 10 - 11 - 12 лет? и уже тогда знали, как работать?
(Это я наезжаю..)).

Brittany, ты давай нас с Мадерой в себе на разочаровывай!

[Мадера]

ага! вот почему негодяи живут хорошо!

Точно! А ещё, негодяи в прошлой жизни за свои добродетели могли получить по "шапке" и сейчас кинули это неблагодарное занятие и резвятся, как могут. До следующей жизни.

[Тася]

Поэтому человек который думает стяжать какие-то добродетели должен сначала понимать,
что к ним нужно быть подготовленным.
А если начнет просить у Бога, то ему будут посланы и скорби определенные и испытания для того, чтобы преподать эту добродетель и он может даже потерять веру и сломаться. Вот этого делать не в коем случае нельзя и просить этого не нужно".

Можно подумать, что если человек не будет просить добродетелей, то скорби и испытания не будут посланы.

Клавочка, вы о разном говорите.
А то что ты подразумеваешь, это когнитивные искажения, которые связаны с ложной атрибуцией

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

А как это узнать - перешёл границу или нет?!

интуитивно. Вы это почувствуете. или Вам дадут почувствовать.

[Мадера]

А то что ты подразумеваешь, это когнитивные искажения, которые связаны с ложной атрибуцией

Круто!

[BalaClava]

А то что ты подразумеваешь, это когнитивные искажения, которые связаны с ложной атрибуцией

Круто!

действительно, скажи по -русски

[Мадера]

интуитивно. Вы это почувствуете. или Вам дадут почувствовать.

Ну, т.е. рявкнут или по башке настучат, да?!

[BalaClava]

ага! вот почему негодяи живут хорошо!

Точно! А ещё, негодяи в прошлой жизни за свои добродетели могли получить по "шапке" и сейчас кинули это неблагодарное занятие и резвятся, как могут. До следующей жизни.

может, это вы(мы) Б приписываем свою логику и все совсем не так?
сколько древних родов есть, где члены рода творили всякие не хорошие вещи - а род жив и процветает. Тут же смотришь в другую сторону: загибается род совсем и неплохих людей. И кстати сказать, сильный род унижения не терпел. Отстаивал свою честь и блага.За что получал герб, привилегии и славу.

[Солнечный лучик]

в вашей системе координат - подруга - близкий человек. В моей - нет. Близкий - муж, жена.

Что касается друзей, то находясь в дурмане иллюзий, ты их можешь считать близкими, а они тебя - нет. Для тебя это подруга, для неё - нет.

Бедный Лучик.

Бедная Тася

[Тася]

интуитивно. Вы это почувствуете. или Вам дадут почувствовать.

Ну, т.е. рявкнут или по башке настучат, да?!

да, ладно.. Мадера, Вы меня удивляете. В каких это кругах опчества Вы вращаетесь?

Спойлер

например, изменят стиль общения.

[Эка]

У меня в детстве был случай, я перешла из хорошей школу в школу для "пролетариата", и вот меня там стали дразнить.
Это был 3-й класс.
Точнее даже не дразнить, а одна девчонка меня не взлюбила, и начала клевать. При каждом удобном случае - "убирайся отсюда куда пришла, тебя сюда не звали, это наш класс, ты дура, ты здесь лишняя и т.п."
Притом что сама она была второгодница и сама перешла в этот класс на второй год.
Не знаю почему, вот она до меня периодически докапывалась и долбала меня, а я не знала что ей ответить и как, дома постоянно ревела.

Но я такой человек, меня если долбать, долбать, потом в какой-то момент я если перестану терпеть, то ответ видимо получится жестким.
И вот я ей решила ответить, или мама мне сказала: "Чего ты ревешь, ответь ей" уже не помню, возможно мама меня подтолкнула к действиям.

Я думала, как ответить и в итоге просто написала записку, как сейчас помню: ""Убирайся сама, Савельева-второгодница из нашего класса".
И положила эту записку ей в пенал.

Не знаю, видимо я весь свой внутренний посыл вложила в эти слова, она прочитала и у нее случилась истерика, она рыдала и билась в припадках.
Отменили урок. Записку передали учительнице.
Дети требовали назначить расследование и выяснить кто ее обидел.

Вообщем урок был сорван, она рыдала, все бегали, я сидела на своей парте не шелохнувшись и поняла, что все происходящее меня уже не трогает.
И еще одна девчонка также сидела, за мной. Вот две мы такие. Почему ее не тронуло, не знаю, видимо у нее тоже был зуб на ту девку.

Так после этого случая, как корова языком слизала - ни одного слова в свой адрес я больше не слышала.

Да, учительница, чтобы успокоить класс, сказала, что она догадывается, кто это написал, и разберется. Но мне никто слова не сказал.

эта Савельева чем то Ароху напоминает

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

И кстати сказать, сильный род унижения не терпел. Отстаивал свою честь и блага.За что получал герб, привилегии и славу.

а у кого они эти блага и привилегии получали?
у царя и короля
вот перед ними и унижались, и ходили на задних лапках
а на нижестоящих вымещали унижение

[Тася]

А то что ты подразумеваешь, это когнитивные искажения, которые связаны с ложной атрибуцией

Круто!

действительно, скажи по -русски

ну это ученые должны же поддерживать свой престиж.
я там не дописала :когнитивные искажения, которые связаны с ложной атрибуцией и с неправильной оценкой вероятностей и с ошибками памяти.
что собссно BalaClava и написала.
ну вот, например, игроки в казино ставят на красное , а выпадает все время черное. И они думают , что щас чернуха закончится и попрет. Пока всё не спустят.

Добавлено спустя 20 минут 10 секунд:

Мадера,а вы лично работали с близким человеком,когда вам было 10 - 11 - 12 лет? и уже тогда знали, как работать?
(Это я наезжаю..)).

Ах, ма шер, конечно же нет! И я там, во первых своих постах так и пишу, что для подростка это непод*ёмный труд! Никто правильно эти моменты в это время не проходит. Но, подросток ещё живёт родовой и родительской кармой, и многие его проколы проходят почти бесследно (если карма хорошая). Но, это опыт! И, как Вы сказали, обычно лет через 5-10 приходит осознание, а ещё через какое-то время и понимание, как надо было поступить.

Мадера, зря Вы так пренебрежительно о подростках. Им приходится всё изобретать самим.
Информации о внутренней работе с собой любимым, просто нет. А вот в Индии есть. Там в школах-гурукулах от этом говорят. Для меня , например, Лазарев был первым человеком , который говорил об этом.

[BalaClava]

Эка, чего это унижались?!
подчинялись - да
но, это не унижение
ты же боссу подчиняешься, не значит - унижаешься перед ним

[Эка]

Эка, чего это унижались?!
подчинялись - да
но, это не унижение
ты же боссу подчиняешься, не значит - унижаешься перед ним

ну, например, у нас в Питере есть дом Пиковой дамы
той женщины, которая стала прототипом для Пушкина
невероятно успешная дама из успешного рода
ее род взлетел во времена Петра Первого
Царь женил своего бедного деньщика на 17 летней красавице бесприданнице, дал за ней хорошее приданное и всех родившихся в браке детей награждал и одаривал
поговаривали, что Петр Первый сам был отцом этих детишек
Род стал очень богатым и успешным
но каково денщику? как ты думаешь?
Разве это не унижение для него? Или он ничего не понимал?

[BalaClava]

Эка, я думаю, для денщика это было не унижение, а награда

[Эка]

[Тася]

да уж. Зависит от самосознания и целей денщика.

[Солнечный лучик]

поговаривали, что Петр Первый сам был отцом этих детишек

Эка, я думаю, для денщика это было не унижение, а награда

[Brittany]

А когда принимаешь унижение(души),это не смирение?

Нет. Так удобней считать, если хочется играть в игры иллюзий. В реальности это трусость

А если не принимаешь,гордыня?
Гордые люди не принимают.

[ветеран труда]

Для меня это было главное
Что такое смирие

Намечал читать и читал ИХ
Прикольно - они писали про смирение - как дар
Никто не писал ,что он ДОСТИГ смирения
Никто