Унижение. Смирение.

[Brittany]

"Для того чтобы быть смиренным нужно уметь терпеть унижение.
Унижение терпеть никто не хочет.

Смиренными быть все хотят, даже подписываются - смиренный такой-то, но никакого унижения по отношению к себе терпеть не хотят и не могут.

Поэтому человек который думает стяжать какие-то добродетели должен сначала понимать,
что к ним нужно быть подготовленным.
А если начнет просить у Бога, то ему будут посланы и скорби определенные и испытания для того, чтобы преподать эту добродетель и он может даже потерять веру и сломаться. Вот этого делать не в коем случае нельзя и просить этого не нужно".
священник Максим Каскун

Лазарев: Унижение как обратная сторона гордыни

phpBB [media]

Опыт унижения я получила в школе. От любимой подружки...))
Она любила делать это прилюдно. Поначалу я смирялась. Не акцентировала внимание:ну вот характер такой у неё такой,
а в остальном в ней было много хорошего. И я знаю,что она меня тоже любила.
Всё это шло по возрастающей (дружили мы с 3 класса),а в 8м классе, неожиданно для самой себя,
я на неё рявкнула и перестала общаться. Она настолько привыкла к своему хамскому тону,что не поняла,что,
собственно говоря, произошло.
А во мне что-то щёлкнуло,мне даже в голову не пришло,что надо было как-то объясниться.
В общем, гештальт остался незакрытым...))
И я до сих пор испытываю чувство благодарности к ней: она первая научила меня говорить"нет".

Но уроки унижения и смирения я не прошла.

[Тася]

Смирение, когда внутри мир.

Нора, мир он разный бывает. И я о том даже , что до революции слово мир вмещало несколько значений.

[Brittany]

Тема смирения это вообще о другом. Когда ты что-то не в состоянии изменить, но продолжаешь роптать и жаловаться на судьбу.

А когда принимаешь унижение(души),это не смирение?

[Тася]

Смирение связано с темой желаний. Чтобы перед чем-то смиряться, сначала нужно чего-то хотеть.
Что вот ты этого сильно хочешь, и может быть даже сделал кучу шагов в эту сторону.

Но потом осознаешь, или как-бы ты не хотел, надо остановиться, так как ты хочешь - этого не будет, а может быть, если и будет, то станет сильно хуже, потому что твое личное желание - это песчинка в космосе других желаний и дальше идти нельзя.
И тогда приходится всю вот эту силу желания развернуть как бы извне - на себя.
Тогда человек постигает смирение - добровольный отказ от своих сильных желаний/целей, с одновременным принятием более сложной реальности, чем тебе бы хотелось.

Добавлено Пн, 6 июля 2020, 14:42:
Чтобы перед чем-то смиряться, прежде необходима борьба за что-то очень для тебя важное.

А унижение - это более повседневное явление.

не очень поняла.

[Brittany]

Смирение, когда внутри мир.

Нора, мир он разный бывает. И я о том даже , что до революции слово мир вмещало несколько значений.

До революции эти слова писались по-разному.
Я о мире,который покой.

[Мадера]

Солнечный лучик, ну, не сердитесь! Вы ж разрешили мне не соглашаться?!
А текст я читаю. Было сказано - подруга. А подруга - близкий человек. И я не говорю один раз обидел. Я говорю - с близким человеком надо работать.
Вы не обижайтесь! Я просто высказываю своё мнение и только.

[Мир]

Смирение, когда внутри мир.

В таком состоянии души человек глух к унижениям. Они, конечно, доносятся, но понимание, что тот, кто унижает, душою болен гордыней и ему доставляет радость превосходства, которое в унижении другого он находит, не смогут нанести душевные раны. Раз болен душой, душевнобольной, то его так или иначе исправит судьба, то есть Бог. Поэтому и говорят "Бог Судья".

[Brittany]

подруга - близкий человек.

Да.

Я говорю - с близким человеком надо работать.

Мадера,а вы лично работали с близким человеком,когда вам было 10 - 11 - 12 лет? и уже тогда знали, как работать?
(Это я наезжаю..)).

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

В таком состоянии души человек глух к унижениям.

Вот я и была глуха и слепа....))

Поначалу я смирялась.

А потом вдруг прозрела и обрела слух. И ужаснулась.

[Солнечный лучик]

Солнечный лучик, ну, не сердитесь! Вы ж разрешили мне не соглашаться?!
А текст я читаю. Было сказано - подруга. А подруга - близкий человек. И я не говорю один раз обидел. Я говорю - с близким человеком надо работать.
Вы не обижайтесь! Я просто высказываю своё мнение и только.

Мадера, тю на вас, кто ж обижается? Я посчитала, что вы невнимательно прочитали
Видите, в вашей системе координат - подруга - близкий человек. В моей - нет. Близкий - муж, жена. Что касается друзей, то находясь в дурмане иллюзий, ты их можешь считать близкими, а они тебя - нет. Для тебя это подруга, для неё - нет.
Я, кстати, тоже, как и Бриттани, долгое время была в иллюзиях, считая подругой ту, которая меня таковой не считала. Поэтому очень важно видеть обратную связь

А когда принимаешь унижение(души),это не смирение?

Нет. Так удобней считать, если хочется играть в игры иллюзий. В реальности это трусость

[Марфа_М]

не очень поняла.

а чего не понятно?
Чтобы смириться, нужно прочувствовать вторичность своей воли перед волей Всевышнего.
Не перед желанием какого-то другого человека, а перед комплексом обстоятельств.
Не у всех бывают такие случаи, у меня был только один.

[Игорь-82]

Не перед желанием какого-то другого человека, а перед комплексом обстоятельств.

Желание другого человека - это тоже воля Всевышнего, а не какое-то дьявольское порождение.

[Обитель]

Смирение, когда внутри мир.

Нора, мир он разный бывает. И я о том даже , что до революции слово мир вмещало несколько значений.

я бы сказала, ещё нутрь разный бывает
а то бывает думаешь это твой нутрь,
а он уже чужой
надо четко понимать,где кончается твоя территория

[Мадера]

Мадера,а вы лично работали с близким человеком,когда вам было 10 - 11 - 12 лет? и уже тогда знали, как работать?
(Это я наезжаю..)).

Ах, ма шер, конечно же нет! И я там, во первых своих постах так и пишу, что для подростка это непод*ёмный труд! Никто правильно эти моменты в это время не проходит. Но, подросток ещё живёт родовой и родительской кармой, и многие его проколы проходят почти бесследно (если карма хорошая). Но, это опыт! И, как Вы сказали, обычно лет через 5-10 приходит осознание, а ещё через какое-то время и понимание, как надо было поступить.

[Мир]

В таком состоянии души человек глух к унижениям.

Вот я и была глуха и слепа....))

Откуда у ребёнка разум то? Отношения с этой девочкой по-своему были интересными, поэтому терпели.

Терпение, как с любимым человеком, мамой, папой, братом, это ещё не смирение. Это очень рядом, конечно. Вы себе тАк объясняли, почему надо продолжать такие "дружеские" отношения. Мол, у неё такой характер. До поры до времени, пока терпеть вам не надоело. Это нормальная возмущённая реакция. Что в этом дурного? Вы выросли, самолюбие тоже выросло. Появились другие интересы, подруги, либо отношения с этой повзрослевшей девочкой стали малоинтересными, а значит и расстаться было не жалко.

Смирение - это перед Богом смирение с объяснениями себе о том, что душа, больная гордыней, превосходству радуется. Только на основе этого может быть полноценное терпение. А без этого возмущение поведением другого будет лишь накапливаться. А потом произойдёт эмоциональный выброс.

[Мадера]

Смирение, когда внутри мир.

Нора, мир он разный бывает. И я о том даже , что до революции слово мир вмещало несколько значений.

я бы сказала, ещё нутрь разный бывает
а то бывает думаешь это твой нутрь,
а он уже чужой

надо четко понимать,где кончается твоя территория

В смысле? Просто отгородиться от обидчика? Сказать, это не моё? Или как?

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Смирение - это перед Богом смирение с объяснениями себе о том, что душа, больная гордыней, превосходству радуется. Только на основе этого может быть полноценное терпение. А без этого возмущение поведением другого будет лишь накапливаться. А потом произойдёт эмоциональный выброс.

А я считаю, что если не "наказывать" обидчика, любое терпение, даже ангельское перерастает в дьявольское и, рано или поздно (чаще поздно), может закончится таким взрывом, что ошмётки всю жизнь будут летать и возвращаться.
Терпеть можно от Всевышнего, а не от людей. Людей, близких ли далёких надо воспитывать. Имхо.

[Марфа_М]

У меня в детстве был случай, я перешла из хорошей школу в школу для "пролетариата", и вот меня там стали дразнить.
Это был 3-й класс.
Точнее даже не дразнить, а одна девчонка меня не взлюбила, и начала клевать. При каждом удобном случае - "убирайся отсюда куда пришла, тебя сюда не звали, это наш класс, ты дура, ты здесь лишняя и т.п."
Притом что сама она была второгодница и сама перешла в этот класс на второй год.
Не знаю почему, вот она до меня периодически докапывалась и долбала меня, а я не знала что ей ответить и как, дома постоянно ревела.

Но я такой человек, меня если долбать, долбать, потом в какой-то момент я если перестану терпеть, то ответ видимо получится жестким.
И вот я ей решила ответить, или мама мне сказала: "Чего ты ревешь, ответь ей" уже не помню, возможно мама меня подтолкнула к действиям.

Я думала, как ответить и в итоге просто написала записку, как сейчас помню: ""Убирайся сама, Савельева-второгодница из нашего класса".
И положила эту записку ей в пенал.

Не знаю, видимо я весь свой внутренний посыл вложила в эти слова, она прочитала и у нее случилась истерика, она рыдала и билась в припадках.
Отменили урок. Записку передали учительнице.
Дети требовали назначить расследование и выяснить кто ее обидел.

Вообщем урок был сорван, она рыдала, все бегали, я сидела на своей парте не шелохнувшись и поняла, что все происходящее меня уже не трогает.
И еще одна девчонка также сидела, за мной. Вот две мы такие. Почему ее не тронуло, не знаю, видимо у нее тоже был зуб на ту девку.

Так после этого случая, как корова языком слизала - ни одного слова в свой адрес я больше не слышала.

Да, учительница, чтобы успокоить класс, сказала, что она догадывается, кто это написал, и разберется. Но мне никто слова не сказал.

[Обитель]

В смысле? Просто отгородиться от обидчика? Сказать, это не моё? Или как?

не переходить границу своего влияния
реального влияния.
подозреваю, что вы, несколько отягощены гигантизмом
и переоценивайте возможности своего влияния на ситуацию

[BalaClava]

Поэтому человек который думает стяжать какие-то добродетели должен сначала понимать,
что к ним нужно быть подготовленным.
А если начнет просить у Бога, то ему будут посланы и скорби определенные и испытания для того, чтобы преподать эту добродетель и он может даже потерять веру и сломаться. Вот этого делать не в коем случае нельзя и просить этого не нужно".

Можно подумать, что если человек не будет просить добродетелей, то скорби и испытания не будут посланы.

[Тася]

в вашей системе координат - подруга - близкий человек. В моей - нет. Близкий - муж, жена.

Что касается друзей, то находясь в дурмане иллюзий, ты их можешь считать близкими, а они тебя - нет. Для тебя это подруга, для неё - нет.

Бедный Лучик.

[Мадера]

Можно подумать, что если человек не будет просить добродетелей, то скорби и испытания не будут посланы.

Они будут посланы в рассрочку, а не все гамузом. Так легче.

[BalaClava]

Можно подумать, что если человек не будет просить добродетелей, то скорби и испытания не будут посланы.

Они будут посланы в рассрочку, а не все гамузом. Так легче.

ага! вот почему негодяи живут хорошо!