Апокалиптическое мышление

[Око]

Рассматривая особенности русской ментальности вышли на понятие апокалиптическое мышление.
Хотелось бы поразмышлять на тему

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Как я понимаю, это некоторое безразличие к реалиям. Человеку не нужно много для того, чтобы жить "здесь-и-сейчас".
Он опирается на будущее. на жизнь после смерти.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
в качестве иллюстрации была приведена песня из "АССА"

[Brittany]

Способствует ли благополучность тела проявлению русской души?

Речь идёт именно о русской душе?
Что значит,проявлению?
Уточняю:способствует ли материальное благополучие
или именно благополучие тела? Благополучие тела это его здоровье?

[КарданныйВал]

Способствует ли благополучность тела проявлению сути русской души?

Я бы сказал что эта суть возвышается над благополучностью. Как ветер не влияет на рыбу в воде (песней навеяло). Разные плоскости.

[Око]

Способствует ли благополучность тела проявлению русской души?

Речь идёт именно о русской душе?
Что значит,проявлению?
Уточняю:способствует ли материальное благополучие
или именно благополучие тела? Благополучие тела это его здоровье?

вопросы понятны
думаю, что не только о русской. о всех тех душах, которым близка русская суть.
проявление=реализация, возможность развития
не, не здоровье. Здоровым может быть человек, подвергающий тело серьезным нагрузкам.
под "материальным благополучием" я имела ввиду комфортные условия существования.

[Ярогор]

видимо, ты под "ментальными телами" подразумеваешь и чувственную сферу.
Разница в терминологии. Я как раз хотела бы поговорить о взаимодействии ментального, чувственного и физических тел.

О да!
Терминология исчо та штукенция...
Но ведь никто не мешает сделать то, что называется "сверить часы" по отношению к этой самой терминологии...
Если говорить о "чувственном теле", то разговор должен подразумевать "логическое тело", а не ментальное...
А начинается это с физического тела, в первую очередь мозга с его правым и левым полушарием.
Если тезисно, то:
основу взаимодействия физического тела с другими телами (эфирным, астральными и ментальными) осуществляют нейроны головного мозга, где каждый нейрон имеет "свое тело" в каждом из этих "слоев-тел". Начиная с астрального нейронные связи отличаются от связей тела физического.
---------
Я так понимаю, под "чувственным телом" тобой больше подразумевается (точнее - интересует) эмоциональность?

[Brittany]

под "материальным благополучием" я имела ввиду комфортные условия существования.

Это смотря до какой степени комфортны эти комфортные условия!)))
Супер-комфортные ведут к пресыщенности.И далее к деградации.

[Dejаneiroff]

в отличии от тех же протестантов у русского человека материальное благополучие никогда не было признаком Благодати, Справедливости и Любви Господа...
русский человек всегда искал Правды, и ради неё зачастую отрицал значимость материального, предпочитая смиренность и аскезу...
Но дурную шутку с русским человеком часто играла его предрасположенность отдавать Правду в руки "помазанников", которые для русского человека суть - проявление Власти от Бога ...
Русский человек не только смиренно подчинялся Власти, но отдавал ей во владение всё ценное, иногда зачастую и себя.
и развращенные "помазанники" этим пользовались, обозначая роскошь атрибутом своей Власти (=Власти от Бога)

[Dejаneiroff]

кстати, Об Апокалиптическом мышлении

давеча мне пришлось объяснять одному знакомому разницу между энергиями Долга и энергиями Мечты...
в разрезе того, что нельзя обращаться в человеке только к Долгу...

так вот, я ему сказал, что если бы он по-настоящему что-то хотел от человека(партнера), и ему необходимо было этого добиться ни смотря не на что, то он бы, мог апеллировать только к двум вещам мотивирующим партнера на действие - Самые его высокие мечты и проявления, И страх смерти.
т.е. это две наиболее сильных мотиваций.

[смурф]

Я как раз хотела бы поговорить о взаимодействии ментального, чувственного и физических тел.


Апока́липсис (на койне — общегреческом: греч. ἀποκάλυψις — раскрытие, откровение; снятие покрова[1]) — в христианстве текст-откровение. Также вместе со словом «армагеддон» употребляется в значении конца света или катастрофы планетарного масштаба.

то есть, это настолько масштабный ментальный охват, когда человек понимает безсмысленность физического существования.

Если человеку в силу каких-то причин не удаётся наладить взаимоотношения с противоположным полом, если ему не о ком заботиться, то да,
в одиночестве какие только мысли не приходят в голову. И про "армагеддон", и про бессмысленность существования. Человек, который живёт светлыми идеалами, у него мир должен быть другим, тогда в нём захочется жить. А каким этот мир должен быть и что в этом мире надо будет делать, чтобы лучше жилось? Если это не материальный мир, то духовный. А там чтО делать, чтобы жить понравилось?
Поэтому все эти мысли о кончине мира - это программа уничтожения мира, потому что мир не соответствует светлым идеалам.
Человек, который видит разложение нравов, потребительскую психологию, он понимает, что так не должно быть, потому что это кому-то приносит страдание. Моральная оценка даёт "право" судить тех, кто идёт не туда, с точки зрения о том, что такие люди для общества - бесполезны. То есть выбирается лишь одна противоположность - "добро" и изгоняется другая - "зло" в понимании общественного порядка. "Армагеддон" - это стремление описать божественную справедливость, которая приходит в виде разрушения мира. Но если весь мир погибнет, то кто может быть уверен, что он достоин "царства Божьего"? А несоответствие души с "царством Божьим" не "прокатывает". Подобное к подобному притягивается. Значит все эти мысли о мире, который должен погибнуть, это мысли идеалиста, который хочет спрятаться в праведном мире от "зла" и соблазнов, и только в таком мире чувствовать себя спокойно. А здесь, в этом бренном мире ему жить неинтересно, его этот мир беспокоит, у него не складываются отношения с противоположным полом, он не знает, куда направить ему энергию, чтобы кому-то рядом с ним лучше жилось, поэтому он и мается со своим апокалиптическим мировоззрением. Плачевная логика.

[Бриджит]

Если человеку в силу каких-то причин не удаётся наладить взаимоотношения с противоположным полом, если ему не о ком заботиться, то да,
в одиночестве какие только мысли не приходят в голову. И про "армагеддон", и про бессмысленность существования.

таких мыслей полно и у семейных, и у тех, кто с детьми, поверьте мне. Только недавно "откачивала" родственницу от таких мыслей. У нее есть о ком заботиться более чем
Там другая крайность. Она считает бессмысленным наше существование из-за смерти.
Если кратко, то "ради чего все это, если мы все умрем. И мои дети тоже"

[смурф]

Только недавно "откачивала" родственницу от таких мыслей. У нее есть о ком заботиться более чем

Но если копнуть глубже, то мы найдём причину её опрометчивого шага в никуда.

Депрессия с уклоном в суицидальность на ровном месте не возникает и не прогрессирует. Что-то всё же по капле подпитывает психическое расстройство личности, и это связано прежде всего с проблемами во взаимоотношениях, либо с утратой близкого человека. Если жить - пусто, неинтересно по причине недостатка внимания со стороны близких людей (что само по себе подпитывает чувство значимости, необходимости быть для кого-то любимой женой, мамой), то эта пустота, которую человек чувствует, как отсутствие чего-то, что могло бы греть душу, и является тем, что обесценивает смысл жизни. Потому что смысл жизни, как правило, привязан к близким людям, если нет другой точки опоры, связанной с метафизическим смыслом. Или это - успех в какой-то сфере жизни. Например, в бизнесе. Стал банкротом - застрелился.

А вообще, для меня очень странно, когда именно женщина думает о собственной смерти, что для неё нехарактерно, потому что долг перед ребёнком, детьми делает женщину сильнее до той поры, пока они не вырастут. В преобладающем большинстве женщины такими глупостями голову не забивают. Женщины думают как самим жить и чтобы дети жили, которые от неё зависят физически, эмоционально. Ну, чем человек себя греет за порогом смерти? Ну что он там ищет, живя здесь сытно, свободно, имея крышу над головой, работу???!!!
Какие иллюзии себе тешит? Если та реальность ближе, чем эта, то это однозначно имеет причину в том, что физическая реальность угнетает и вынуждает думать о бегстве, переступая через инстинкт самосохранения, который способен переступить только отчаявшийся и разочарованный жизнью человек.

[korpet]

Как я понимаю, это некоторое безразличие к реалиям. Человеку не нужно много для того, чтобы жить "здесь-и-сейчас".
Он опирается на будущее. на жизнь после смерти.

Это до тех пор пока человек живет без достатка. С появлением последнего сразу становится много чего нужно, что бы не хуже чем у других, а то и лучше. Вспомните историю, богатое русское сословие и современных олигархов-миллионеров. Главный ориентир Запад, чтобы не хуже, но с русской душой.

[смурф]

Главный ориентир Запад, чтобы не хуже, но с русской душой.

Я когда-то читал

В 1942 году немецкий врач, который осматривал девушек и женщин, привезенных из СССР на каторжные работы в Германию, в панике писал Гитлеру: «Россию победить невозможно, пока у этого народа такая нравственность. Почти 99% обследованных мною лиц женского пола от 15 до 25 лет, не состоявших в браке — девственницы».

Правда это или вымысел, но всё же - при нравах, когда девушки думают о семье, а не о "постели", создаёт предпосылки к нравственному сознанию у потомков, которые не смогут потом предавать свои высокие идеалы взамен сытому будущему. То, что происходит сейчас на Западе с толерантностью, является следствием того, что немецкий врач с изумлением отметил в своём сравнении. Но это только одна сторона нравов. Есть и другая, когда женщина ради спокойствия детей и нормальной атмосферы в доме имеет силы расстаться с тем, кто переходит границы дозволенного, применяя насилие. Дети в этом случае важнее такого мужа. То есть любовь к ним важнее своего желания сохранить для кого-то видимость брака.

[Око]

очень интересное развитие темы.
я напишу чуть позже. у меня технические проблемы

[смурф]

Если ум продуцирует идеи страдания - это уже больной ум и от такого ума следует отходить, замещая другой идеей, имеющей цель - жить плодотворно. А это не значит, что надо всегда жить активно, стремясь наполнить жизнь интересными событиями. Плодотворно, значит для того, чтобы приносить пользу. Вот в этом и есть любовь. А если хотеть жить интересно, чтобы жизнь была насыщена яркими красками, то такое желание по сути является потребительством. Потребительский ум желает многого и никогда не удовлетворяется достигнутым. Имея многое человек впадает в депрессию, и затем идёт к специалистам, которые говорят ему принимать лекарства и настраивать себя на другие мысли. Или не идёт к ним, а использует привычный антидепрессант - алкоголь.
Когда ум переполнен целями - через какие-то ценности, события, чьё-то внимание получить эффективное средство избавления от ощущения пустоты, которое неинтересно и соответственно пугает своей силой ввергать в тревожное состояние о том, что жизнь проходит мимо, или жизнь проживается "не та", то происходит концентрация ума на потреблении (рост которого определяется располагаемыми финансовыми возможностями), что уже является изначально ошибочным в понимании "счастья". Быть полезным - вот приоритет, что определяет мысли в сторону "отдачи", не зависимо от того, складывается ли жизнь так, как хотелось, или не складывается. А раз отдача не зависит, тогда человек будет находить возможности приложения энергии и его это будет радовать. Соответственно тот, кто способен радоваться малому, тому можно будет иметь и то, потеря чего не будет делать его несчастным. Но это, опять же, рассматривается не с психологической точки зрения на жизнь, а с философской, имея в виду закономерное раскрытие времени, энергии, пространства и материи, то есть нормальной судьбы (без её ожидания), из чувства любви.

Добавлено спустя 45 минут 47 секунд:

Он опирается на будущее. на жизнь после смерти.

Да. Потребительский ум склонен и после смерти искать нечто, что бы его как-то особенно наполнило. Потребительский ум - страждущий ум. Он ищет, ищет, ищет чего-то временного, форменного, более красивого, а оно ускользает, потому что именно привязанность, создавая страхи, отнимает полноту существования, направляя ум куда-то, где было бы ему лучше. Так и к духовной реальности можно привязаться, а затем терять полноту существования и тяготясь духовным счастьем. Ну что это за счастье, когда хочется чем-то поделиться и быть полезным?
Вот поэтому высокие души хотят возвращения в темные миры, чтобы в них осветлять умы страждущих. Такова природа любви - отдавать. А если любви нет, тогда жизнь представляется как место, где нужно выживать в конкурентной борьбе за профессию и любимого человека. И где каждый стремится быть в более выигрышной позиции удачливого "счастливчика". А менее энергичным приходится искать психологические причины, чтобы справляться со своими комплексами, своими беспокойствами, и их энергия идёт на то, чтобы психологически адаптироваться к такому "сумасшедшему" миру. Вот именно им предназначается думать о том, что лучше быть полезным, чем удачливым.

[Тётя Соня]

В 1942 году немецкий врач, который осматривал девушек и женщин, привезенных из СССР на каторжные работы в Германию, в панике писал Гитлеру: «Россию победить невозможно, пока у этого народа такая нравственность. Почти 99% обследованных мною лиц женского пола от 15 до 25 лет, не состоявших в браке — девственницы».

Правда это или вымысел, но всё же - при нравах, когда девушки думают о семье, а не о "постели", создаёт предпосылки к нравственному сознанию у потомков, которые не смогут потом предавать свои высокие идеалы взамен сытому будущему.

Разумеется, вымысел. Когда кто-то где-то пишет что-то вроде "Россию победить невозможно", "этих русских победить нельзя" и т.д. и т.п., очевидно, что это написано русскими и для русских.
Большинство девушек и женщин в России, действительно, блюли нравственное поведение, но это- вовсе не значит, что они думали о семье более, чем о постели, скорее свидетельствует об их забитости и запуганности в сексуальном вопросе. Чего, к сожалению, не скажешь о мужчинах. А ведь как раз мужская нравственность и составляла бы основу непобедимости. В произведениях русских классиков нередко упоминается о том, что воины избегали сексуальных контактов перед боем. Позволю себе привести отрывок из Шолохова, где старик, прошедший войны, поучает новобранцев: "Помните одно: хочешь живым быть, из смертного боя целым выйтить -надо человечью правду блюсть....
....чужого на войне не бери - раз. Женщин упаси бог трогать...

- А баб как нельзя трогать? Дуриком - это я понимаю - невозможно, а по
доброму слову?

- Женщин никак нельзя трогать. Вовсе никак! Не утерпишь - голову
потеряешь али рану получишь, посля спопашишься, да поздно. "

[смурф]

Большинство девушек и женщин в России, действительно, блюли нравственное поведение, но это- вовсе не значит, что они думали о семье более, чем о постели, скорее свидетельствует об их забитости и запуганности в сексуальном вопросе.

Ещё бы, а вдруг в подоле принесёт и родители на порог не пустят, потому что людская молва и стыдно на глаза появляться? А потом - вдруг замуж не возьмут? Это и останавливало, не хотелось позора себе и родителям. Значит общественная мораль останавливает тенденцию её вырождения. А религиозное табуирование связано с наказанием Божьим, которое применялось властьимущими для поддержания установленного заповедями порядка. Никто ждать наказания от Бога не хотел, а совершали справедливость самостоятельно.
Так как народная мораль проистекает из религиозных табу, которые столетиями жили и которые насильно вбивали в головы, то она и действует затем в виде "воспитания молодёжи" относительно допустимого.

Чего, к сожалению, не скажешь о мужчинах. А ведь как раз мужская нравственность и составляла бы основу непобедимости.

Насилие - не доблесть, а порок. А если по взаимному желанию, то будь любезен на поклон к родителям сперва. Женщина ведь тоже человек, а значит достойна уважения. Но..."грешная природа" порой берёт своё и тогда женщина врага - уважения не достойна, потому что враг разбит, а женщинам, девушкам приходится выживать за счёт тех, кто её возьмёт "на питание". А это действительно уже выживание, которое имело место в истории войн и завоеваний.

[Око]

Если человеку в силу каких-то причин не удаётся наладить взаимоотношения с противоположным полом, если ему не о ком заботиться, то да,
в одиночестве какие только мысли не приходят в голову. И про "армагеддон", и про бессмысленность существования. Человек, который живёт светлыми идеалами, у него мир должен быть другим, тогда в нём захочется жить. А каким этот мир должен быть и что в этом мире надо будет делать, чтобы лучше жилось? Если это не материальный мир, то духовный. А там чтО делать, чтобы жить понравилось?
Поэтому все эти мысли о кончине мира - это программа уничтожения мира, потому что мир не соответствует светлым идеалам.
Человек, который видит разложение нравов, потребительскую психологию, он понимает, что так не должно быть, потому что это кому-то приносит страдание. Моральная оценка даёт "право" судить тех, кто идёт не туда, с точки зрения о том, что такие люди для общества - бесполезны. То есть выбирается лишь одна противоположность - "добро" и изгоняется другая - "зло" в понимании общественного порядка. "Армагеддон" - это стремление описать божественную справедливость, которая приходит в виде разрушения мира. Но если весь мир погибнет, то кто может быть уверен, что он достоин "царства Божьего"? А несоответствие души с "царством Божьим" не "прокатывает". Подобное к подобному притягивается. Значит все эти мысли о мире, который должен погибнуть, это мысли идеалиста, который хочет спрятаться в праведном мире от "зла" и соблазнов, и только в таком мире чувствовать себя спокойно. А здесь, в этом бренном мире ему жить неинтересно, его этот мир беспокоит, у него не складываются отношения с противоположным полом, он не знает, куда направить ему энергию, чтобы кому-то рядом с ним лучше жилось, поэтому он и мается со своим апокалиптическим мировоззрением. Плачевная логика.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Как я понимаю, это некоторое безразличие к реалиям. Человеку не нужно много для того, чтобы жить "здесь-и-сейчас".
Он опирается на будущее. на жизнь после смерти.

Это до тех пор пока человек живет без достатка. С появлением последнего сразу становится много чего нужно, что бы не хуже чем у других, а то и лучше. Вспомните историю, богатое русское сословие и современных олигархов-миллионеров. Главный ориентир Запад, чтобы не хуже, но с русской душой.

вот это-то мне и странно. почему именно Запад? почему не Восток?

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

крах будущего. спасение придет из России

[Око]

Если человеку в силу каких-то причин не удаётся наладить взаимоотношения с противоположным полом, если ему не о ком заботиться, то да,
в одиночестве какие только мысли не приходят в голову.

https://cloud.mail.ru/public/6VAP/v7M3Lf7YJ


если есть желание и возможности - послушайте.

знакомая брала интервью у поэта Николая Колычева
человек с истинно русской душой.
Счастлив в браке. жена возвращает его к реалиям комфортной жизни очень гармонично.

Добавлено спустя 51 секунду:
Человек убегал от себя прочь.
От пристрастий своих и своих бед.
Осознав, что вся прошлая жизнь — ночь.
Человеку хотелось — на свет!

Человек прорывался сквозь снег,
Оступался и падал на лёд.
От себя хотел убежать человек,
Не хотел больше жить, как живёт.

Беспощадно свершая былому месть,
Он вонзал себя в замять метельного месива...
Если где-нибудь свет на земле есть,
Он отыщет. Не только себе — всем!

Страсти выстыли. Тело мороз скрючил.
Куда ни глянь — непроглядная даль.
И вдруг, во тьме — чуть заметный лучик,
Как голосочек тоненький — «сюда, сюда!».

Так вот где свет, который он ищет!
Пополз. Мгновенья казались вечностью.
Всё ближе и ближе прекрасное жилище,
Желанным светом изнутри подсвеченное.

Но как-то странно был дом знаком.
Ввалился. Видит — привычный быт...

...Его жена извлекла огонь,
Который он не сумел добыть.

[Марк]

Как я понимаю, это некоторое безразличие к реалиям. Человеку не нужно много для того, чтобы жить "здесь-и-сейчас".
Он опирается на будущее. на жизнь после смерти.

На этой идеологии построен весь индуизм. Индусы верят в лучшее завтра, в следующей жизни, когда карма станет получше. Но здесь и сейчас живут в грязи и навозе, тоннах мусора и ужасной вони в городах. Так что православие в этом не уникально. Но русская ментальность, мне думается, больше основана на огромных пространствах, лесах, холодных зимах. Не нужно было кучковаться, как кавказцы или евреи, европейцы, чтоб выжить в совместных битвах с врагами. Убежал в леса, в Сибирь, в соседнее село и проблема временно исчезла. Сумрачность души из-за холодов и пасмурного неба. Вспомните свое настроение в ноябре-феврале и в апреле-июне. Не говоря уже об августе, времени сбора фруктов и винограда. так здесь полгода плохая погода, авитаминоз и мало радостного солнечного света. А в нищих Гондурасе, Коста-Рике, Пуэрто-Рике полно нищих жизнерадостных танцоров. Солнце, бананы, пляски на берегу океана...

[Око]

Но русская ментальность, мне думается, больше основана на огромных пространствах, лесах, холодных зимах.

очень согласна. Условия жизни налагают отпечаток.
Русскому человеку не до плясок - надо готовиться к холодной и голодной зиме.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
О, русская душа! Она – причина
Тому, что и за праздничным столом
Вдруг кто-то запоет с такой кручиной,
Что все веселье вдруг идет на слом.

И, головы вдавив между плечами,
Играют желваками мужики,
И в никуда, преграды не встречая,
Плывут из лиц их мутные белки.

Душа, душа – источник непокоя!
Бей – не убьешь, но тронь – и заболит.
И кто-то заблестит слезой скупою,
А кто-то вдруг расплачется навзрыд.

Так осенью на траурные воды
С ветвей стекают листья горьких ив.
Народ есть отражение природы,
И потому – в печали молчалив.

Но глянь сквозь рощу – кисть рябины дальней
Покажется прикусом на губе,
И звук с болота – сдавленным рыданьем
О чьей-нибудь раздавленной судьбе.

Молитвой скорбной размыкает ветер
Холодные небесные уста.
И каждая гора в Голгофы метит,
Высматривая нового Христа.

Известен мне исход такой печали!
Когда в себя глядятся изнутри,
То в тягостном отчаянном молчанье
Рождается невыразимый крик...

Так над природой и над нами всеми
Начертано безжалостной судьбой,
Что все: и скорбь, и дума, и веселье –
Исходит в сумасшествие и боль.

Россия! Ширь и глубь – неодолимы.
Я жив тобой, но я в тебе тону.
Никто в стране людей необъяснимых
Не может объяснить свою страну.

Где безысходность рвет сердца на части,
Но сладко этой горечью дышать...
А может быть, по-русски – это счастье,
Когда болит и мается душа.
/Колычев/