Самый главный ВОПРОС

[Папа_Карло]

Честно говоря, разборки на Украине малопродуктивная вещь и проходят вокруг смыслов прошлого...
А вот как может выглядеть образ будущего? Вернее, что станет смыслом жизни человека на земле, когда потребление станет уменьшаться(а это произойдет через год-два)
Когда необходимо будет заполнять внутренюю пустоту, освободившуюся от создания всё более новго продукта потребления. ( Расширение рынков закончилось...)



Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Людей нельзя «сокращать». Им нужно дать возможность жить. Пусть люди которым не посчастливилось стать исследователями, вымрут постепенно сами, без всякого насилия. А из их детей сделаем творцов. Постепенно, конечно, не сразу. Будем проводить отбор. Поначалу «пустой породы» будет много. Многие предпочтут жизнь бездельника. Для них будут создаваться какие-либо религиозные общины, или общины по интересам. К примеру, поселение любителей ловли и коллекционирования бабочек.

Если пропаганда ценности знаний будет поставлена правильно, со временем всё больше и больше детей будут интересоваться образованием и наукой. И через несколько десятилетий настанет «полдень» человечества.

Некоторое время назад в нашей патриотической прессе прошли гневные статьи об экспериментальных школах в Норвегии. Фактически, это не школа, а продолжение детского сада. Помещения сделаны так, чтобы в них отсутствовал смысловой центр (как место у доски в классе). Игрушки и учебные пособия валяются повсюду. Время от времени к детям приходит учитель и пытается их завлечь чем-нибудь типа «не хотите ли поучиться?». Если не хотят – не надо. Никакого принуждения. Играйте дальше. Это – школа? Конечно безобразие! Так ничему не научишь! Зачем обществу эти неучи?

А если посмотреть по-другому? Эта школа – механизм выявления детей, которые хотят учиться. Они, может и не сразу, но через некоторое время устанут от игр, и откликнутся на предложение учителя. Потом их переведут в нормальную школу. А остальные пусть играются хоть до конца жизни. Экономика их выдержит! Нельзя никого «сокращать». Каждый человек может для чего-нибудь пригодиться человечеству. Может, он просто родит гения?

http://skald-ragnar.livejournal.com/14417.html

[Мадера]

да. Этого следовало ожидать. Другого гуманного выхода нет.
Другое дело, что для продолжения цивилизации такие школы хороши до 8-9 летнего возраста. Далее уже бесполезно "завлекать" образованием, потому как включаются гормоны и детёныш переключается на другие задачи. Но это уже детали. Принцип ясен.

[Папа_Карло]

https://edugalaxy.intel.ru/index.php?automodule=blog&blogid=9&showentry=942

Дания

В школе Орестад предстояло решить еще никем ранее не решенную задачу. Не развернуть сеть, в которой будет осуществляться мобильное обучение в школе, а… построить школу вокруг сети. То есть сначала мысленно повесить в пространстве точки доступа, подумать, где должны быть учителя и ученики, находящиеся в этой сети, а потом построить вокруг этого стены, холлы, коридоры и лестницы. Про мобильное обучение всего уже понаписано немало, но так вопрос еще никто не ставил. И поэтому то, что получилось, полностью переворачивает традиционные представления о том, как должна выглядеть школа и как должно быть организовано образовательное пространство.

[Мадера]

ахриненно!
Я в такой обстановке могу только спать!
Или пить.
Или ещё что-нибудь...
Но, не выдавать на гора идеи. Впрочем, поколение "некст"... может быть, может быть.

[Папа_Карло]

Но, не выдавать на гора идеи. Впрочем, поколение "некст"... может быть, может быть.

что то я сомневаюсь...

[Stella]

Время от времени к детям приходит учитель и пытается их завлечь чем-нибудь типа «не хотите ли поучиться?». Если не хотят – не надо. Никакого принуждения. Играйте дальше. Это – школа? Конечно безобразие! Так ничему не научишь! Зачем обществу эти неучи?

мне это напоминает учебу в универе. именно так там и было, никто никого не заставлял...

[спок]

Папа, у нас очень мало людей! "Как решать вопрос сокращения людей" вы плохо себе представляете будущее. "Снижение уровня потребления" - кто вам сказал что этот уровень будет снижаться? Мир неудержимо и очень быстро двигается вперед. Новые ценности - новое потребление. Кто будет осваивать, развивать новые направления в науке? Так и будем сидеть на своей маленькой планете и наслаждаться всеми нашими ценностями?
"Многих бездельников будем направлять в общины" ну и кормите бездельников
Безделие, лень это грех даже похлеще гордыни! Если вы создадите общество потакающее этим человеческим тенденциям, вскоре все общество в них превратится. Быть бездельником "выгоднее" чем что-то делать. Но если разобраться по сути, удовольствия мы получаем от того что чтото делаем

Чтобы создать Виндовс 8 людям потребовалось более 30лет!!! И что это за ОС, она решает свое основное предназначение? А трехмерной ОС вообще нету. Это разве производительность труда? Интернет похож на ломаный телефон, а он по информационным меркам уже дедушка.

Чем заняться - почитайте наших фантастов 60-80х годов. С их точки зрения вообще непонятно чем мы занимались все это время. Ну и в добавок посмотрите как живут люди в странах "второго мира", третьего. По вашим словам мы будем объедаться глядя по телевизору на лачуги в африке, как они добывают себе воду..

[Brittany]

что станет смыслом жизни человека на земле, когда потребление станет уменьшаться(а это произойдет через год-два)

По какой причине потребление станет уменьшаться
через год-два?
И где именно оно вдруг станет уменьшаться?

[Поняша]

Папа_Карло, на мой взгляд, сама Природа таким вот нехитрым образом перенаселения подталкивает человечество к освоению новых планет. Да и Земля, наша планета - не вечна. Один серьёзный ( например, астероид ) или неизбежный катаклизм ( Солнце с каждым годом становится всё горячее ) и человечество изчезнет. А так, у нас будет шанс, если выживут люди в колониях на иных планетах.

[Мадера]

сама Природа таким вот нехитрым образом перенаселения подталкивает человечество к освоению новых планет

ну, да, загадили свою планету, можно переходить к следующей.

[Папа_Карло]

По какой причине потребление станет уменьшаться

Модель мироустройства построенная на ссудном проценте с использованием расширения рынков сбыта-закончилась. Земля круглая и не большая. Будет строится что то другое...Видимо не линейное, а цикличное.

[Brittany]

Модель мироустройства построенная на ссудном проценте с использованием расширения рынков сбыта-закончилась.

И что? Люди перестанут хотеть потреблять?

Земля круглая и не большая. Будет строится что то другое...Видимо не линейное, а цикличное.

Кем будет строиться?
И: разве до этого времени не было цикличного?

[Папа_Карло]

И что? Люди перестанут хотеть потреблять?

хотеть они могут сколько угодно....у них не будет уже столько доходов...

Кем будет строиться?
И: разве до этого времени не было цикличного?

Всеми...

с 16-17 века...было линейное развитие.

Именно в это время была сочинена история про обезьяну...

[ilga]

Безделие, лень это грех даже похлеще гордыни! Если вы создадите общество потакающее этим человеческим тенденциям, вскоре все общество в них превратится. Быть бездельником "выгоднее" чем что-то делать.

актуально для меня

Добавлено спустя 46 секунд:

Но если разобраться по сути, удовольствия мы получаем от того что чтото делаем

[Папа_Карло]

Папа, у нас очень мало людей! "Как решать вопрос сокращения людей" вы плохо себе представляете будущее. "Снижение уровня потребления" - кто вам сказал что этот уровень будет снижаться? Мир неудержимо и очень быстро двигается вперед. Новые ценности - новое потребление. Кто будет осваивать, развивать новые направления в науке? Так и будем сидеть на своей маленькой планете и наслаждаться всеми нашими ценностями?

Не нужно жить иллюзиями...Если вымрем, значит такава воля Бога...Поизучайте ситуацию в Белгородской области...там постоянный прирост...почитайте, за счет чего..

В Новом Завете нигде не сказано, что если будешь много и хорошо работать, для повышения своего благосостояния, то это именно это будет угодно Богу.

А кто мешает посидеть и понаслаждаться восходом солнца или его закатом, шумом ручейка?
Вы давно любовались звездным небом? Или всё некода, нужно рубить бабло?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Чем заняться - почитайте наших фантастов 60-80х годов.

Советую прочитать у Стругатских " Понедельник начинается в субботу"...там аккурат эта тема...

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Ну и в добавок посмотрите как живут люди в странах "второго мира", третьего. По вашим словам мы будем объедаться глядя по телевизору на лачуги в африке, как они добывают себе воду..

а вы уверены, что они несчастливы?

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:






а вот у наших "неразвитых" предков, практически всё шло в дело

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:






http://fatcats.ru/61-interesnye-svalki-s-neobychnym-musorom.html



Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
http://www.liveinternet.ru/tags/%E2%F2%EE%F0%E0%F ... %F5+%E2%E5%F9%E5%E9/page2.html



Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Вот пример коттеджного поселка из экологически чистого материала...что с виндой не так?

[Helenka]

А вот как может выглядеть образ будущего? Вернее, что станет смыслом жизни человека на земле, когда потребление станет уменьшаться(а это произойдет через год-два)

ЗА ЧТО ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР БУДЕТ НАС УБИВАТЬ
К фильму «Планета обезьян: революция»

Спойлер

Уважаемые читатели! Если адский вирус вырвался из лаборатории и убил 99% ваших сограждан, а вы выжили — не расстраивайтесь. Познакомьтесь с другими выжившими и налаживайте быт.
Первым делом, конечно, захватите запасы бензина. Потом захватите запасы джинсов и консервов. Третьим делом захватите запасы лекарств.

На этом быт налажен, и можно заниматься нормальной человеческой жизнью — то есть отправлять во все стороны внедорожники за новыми запасами бензина, еды и лекарств. А если на ваших запасах засели какие-нибудь дикари — придётся воевать. Потому что они дикари. В отличие от вас, цивилизованных искателей бензина, консервов и одежды.

…Только что я пересказал суть фильма «Планета обезьян: революция», лидирующего вторую неделю в американском прокате. Если вам интересно, почему этот фильм крайне остросовременный — давайте об этом поговорим.

Но сначала — сюжет вкратце.
Прошло десять лет с начала эпидемии, выкосившей большую часть человечества. Всё вокруг одичало и затянулось дубравами. Остались, однако, островки цивилизации.

Один из таких островков — засевшие в отдельно взятом крупном здании Сан-Франциско несколько тысяч граждан. Они носят чистую одежду из запасов, кормятся из запасов, лечатся из запасов, неизвестно чем заняты и ездят на внедорожниках на вылазки.

У них проблема: на носу серьёзный энергетический кризис. «Запасы топлива подходят к концу!» — трагично говорят они и решают запустить заново малую ГЭС неподалёку от города, в лесистых горах.

Прибыв в горы, они обнаруживают там гордое племя полуразумных обезьян с копьями. Ими (обезьянами, а не людьми) руководит благородный вождь по имени Цезарь, экс-воспитанник американского профессора, сторонник мирного сидения в резервации и немешания людям. Но увы: у него есть неблагородный зам по имени Коба (кроме шуток, именно так его и зовут) — в прошлом узник человеческого питомника, похожего на Гуантанамо. Обезьяна-экстремист устраивает провокацию, захватывает склад автоматов и разжигает войну. Во всей красе нам её покажут в следующем фильме.

…Так вот: эта новая «Планета обезьян» — картина глубоко актуальная. Не потому, что обращает внимание западного зрителя на какие-то актуальные проблемы (нет, не обращает). А потому, что она сама — эта остроактуальная проблема и есть. Фильм идеально отражает мироощущение современного жителя постиндустриальной державы. Я уверен, что у творцов это вышло не специально: просто вот так они там думают.

Тем ценнее показанные архетипы поведения «настоящих людей».

Вот что бы пришло в голову жителям недоразвитой, простой индустриальной державы, выживи они в подобном катаклизме?

Правильно. Первым делом — наладить сельскохозяйственное и промышленное производство. Распахать поля, запустить мануфактуры по пошиву свитеров и тачанию ботинок. Отсортировать библиотеки. Начать делать хотя бы самую необходимую фармацевтику. Перевести, блин, свои джипы на газогенераторы — вокруг же сплошные дубравы.

И через десять лет был бы у них уже вполне приличный городок с аграрным уклоном, в котором у каждой многодетной семьи подсобное хозяйство, работает школа, а молодые механики и углежоги возвращаются по вечерам с работы усталые и чумазые. И была бы у них уже давным-давно налажена радиосвязь с другими островками цивилизации. И всё такое.

Но нет. Постиндустриальный человек в «Планете обезьян» ничего сам не мастерит и не строит. Он тупо сидит и проедает, что добыл. Предел его цивилизационных амбиций — добыть и использовать ещё что-нибудь. Найти ещё бензина, ещё электростанцию, ещё джинсов. За отсутствием третьего мира — роль поставщика всего этого исполняют заброшенные богатства ушедшей цивилизации.

Один из Белых Людей (негр, но это не важно) с тихой завистью смотрит на дикарей-обезьян и прямо так и говорит, выражая глубинную идею создателей: «Они сильнее нас, потому что им не нужно ни одежды, ни бензина, ни электричества».

То есть в понимании современного западного творца — настоящий человек от обезьяны отличается тем, что ему для выживания больше надо. А вовсе не тем, что может создать среду обитания своими руками. То есть — он полный, карикатурный мега-дикарь. Просто с разнообразно развитыми потребностями. И от того, что создатели фильма этой его дикости сами не замечают, — оно выглядит даже особенно выпукло.

С таким подходом войны между людьми и обезьянами, ясное дело, не избежать. До последнего банана, то есть патрона. Одну ведь нишу занимают.

…Что тут ещё важно. В данной картине обезьяны — явная метафора условно «незападных» народов (то есть и нас с вами в том числе). А под такие народы в западном массовом сознании выделено ровно два стереотипа:

1) Благородные Дикари с копьями, мирно сидящие по своим дубравам и занимающиеся гармонией с природой,

и

2) Неблагородные Дикари, схватившие автоматы и пытающиеся поработить западных людей.

И «Планета обезьян: революция» — первая в новом западном кинематографе картина, прямо объявляющая врагов постиндустриального белого человека плохими, негодными обезьянами. И заодно — обвиняющая их (то есть нас) в будущей войне.

То есть понятно, что сценарист и режиссёр глобальных политических манифестов в своё кино не закладывали. Но это им и не нужно. Им достаточно быть носителями специфического «постиндустриального» взгляда на мир, чтоб нам было понятнее, откуда что берётся.

И когда мы сегодня видим, как весь цивилизованный мир убивается по белым людям, разбившимся в «Боинге», и как он обвиняет во всём убиваемых в куда больших количествах «русских дикарей» с Донбасса, — это нам кажется, что они лицемерят.

А на самом деле никакого лицемерия нет. Просто погибшие голландцы и британцы для них — люди. А истребляемые наши — это обезьяны с автоматами. Сидящие на ресурсе, важном для удовлетворения потребностей людей.

Они так видят.

www.odnako.org

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

Модель мироустройства построенная на ссудном проценте с использованием расширения рынков сбыта-закончилась.

Путь русской цивилизации. Виктор Ефимов
Должен ли рубль стать мировой валютой?
Зачем западные стратеги подталкивают Китай к идее сделать юань валютой международных расчётов? Что происходит, когда деньги какого-либо государства становятся мировой платёжной единицей? Надо ли стремиться к тому, чтобы российский рубль стал валютой международных расчётов? Какой должна быть валюта "Евразийского Союза"? Ректор СпбГАУ Виктор Ефимов рассуждает о будущей кредитно-финансовой системе нового экономического сообщества, которое станет противовесом западному миру.

[спок]

люди а почему вы думаете что ссудного процента не будет? не будут давать кредитов? или не будут брать +% ?
психология конечно должна поменяться, не должно быть рабской зависимости, но это вопрос больше психологический чем системный
нет, все таки мир кардинально поменялся. счас америка сама себе дает ссуды)))

[Папа_Карло]

люди а почему вы думаете что ссудного процента не будет? не будут давать кредитов? или не будут брать +%

В СССРе частное лицо не имело право присваивать себе ссудный процент...

Но вопрос не в этом. Вопрос в том, как сделать само творчество главной ценностью...Я имею ввиду не написание картин, а творческое отношение к жизни и миру вокруг .

[Виктор С]

Но, не выдавать на гора идеи. Впрочем, поколение "некст"... может быть, может быть.

что то я сомневаюсь...

Имхо, все эти новации общества потребления - всего лишь, способы остаться на уровне тела, его инстинктов и потребностей.
и всем эти руководит и возвеличивает себя наше любимое .... ЭГО.
мое мнение - эго надо контролировать,
а тело с его манией наслаждения - воспитывать и тренировать.
как малое дитя, как нашего предшественника на эволюционной лестнице.
А в обычной школе надо реализовать принцип гармонии -
развивать не только то, что у человека и так сильно, но и его слабые стороны.
У кого дух, у кого тело, у кого ум, у кого - сердце.
Все стороны нашего триединства.
Как говорил Осипов - надо образовывать не только голову, но и сердце.

Да, и важная деталь:
Детей надо не только образовывать, но и воспитывать.
А лежа на перинке с игрушками, да еще в режиме вседозволенности - это нереально.
Это будет тот самый "пряник" в системе любви, который без "кнута" принесет только вред личности.

[Виктор С]

Я имею ввиду не написание картин, а творческое отношение к жизни и миру вокруг .

Привет, Папа_Карло,

обожаю творчество. имхо, это самое интересное в нашей жизни, и один из самых верных путей к Богу.
заглянем в него поглубже, что это такое и откуда оно возникает.
Во-первых, это связано с той ролью, которую выбрала себе душа перед очередным воплощением.
Если ее целью является исследование творчества, его природы и отношений с другими творцами, тогда человек выбирает соответствующую сферу деятельности, профессию, страну, семью и т.д.
например, это может быть искусство, литература, наука, где сам характер деятельности требует от человека творческого отношения к труду. Но для этого требуются определенные способности, задатки, свойства характера личности, которые также выбираются заранее, и закладываются во время предыдущих воплощений, как кирпичики жизненного опыта.
Если такой "подготовленный" человек не попадает в творческие сферы. то он все равно будет творцом и в более прозаических сферах, на производстве, в бизнесе, в политике, в религии.
В общем виде, творцом становится зрелая душа, обладающая большим опытом Жизни,полученным в процессе реинкарнации .
Чем ближе в своем развитии мы к нашему Первоисточнику, Творцу всего сущего - Богу, тем больше в нас творческого потенциала.
И в основе творческого отношения к миру, конечно, лежит любовь к нему, любовь к тому, что ты делаешь.
желание улучшить мир, предмет своих интересов, сделать что то лучше своих предшественников.
Для этого надо много чего знать, - изучить прошлый опыт, суть дела и способы работы в этой сфере, иметь желание сделать что то новое, необычное, оригинальное. но не ради личного возвышения, роста своего эго, а ради дела, достижения поставленной цели. Эйфория, энтузиазм, творчество - это все Божественные качества. как говорил Христос - Не я, а Отец мой через меня.
или как поэтично выразил эту мысль персидский поэт суфист Хафиз:
- "Я дырочка флейты, на которой играет Христос. Слушайте эту музыку..."