о гордыне (отделено)

[Володя 11]

.
у Марка как у творческого человека гордынька очень нехилая

вообще здесь на форуме много творческих людей - и у всех очень немаленькая гордынька. иногда прям титанического размера
ессно есть и помимо того

[Виктория]

смотришь на них - и "заражаешься", собственная гордость сдаёт позиции

Да, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.

[Око]

Поразмышляю.
Для гордыни нужен какой-то образ себя. Кто-то этот образ будет защищать от других (в момент, когда ощущает угрозу его разрушения), а кто-то нет. Гордец, который не защищается внешне, всё равно уязвим, он может только или не показывать этого, или не уязвляется лишь потому, что уже давно выстроил вокруг своего образа броню этой самой защиты.

По-настоящему не защищается тот, кто не держит образ себя. Тогда он просто проявляет свои способности, он себя ими не украшает, не делает из них образа себя, которым можно гордиться, а просто делает то, что может и умеет.
Самое интересное, что внешним наблюдателям он может казаться и гордым, и самоуверенным и прочее, но это уже не его проблема.

если рассуждать астрологически, то нужно рассматривать характеристики Солнца в гороскопе. При рассмотрении очень много будет зависеть от его местоположения 1) градус в знаке, 2) градус в доме, 3) аспекты натальной карты, 4) транзитные аспекты.
Если Солнце слабое и поражено деструктивными аспектами, то человеку сложно проявить себя позитивно - появляется желание выпятить свое "я" и по делу, и без дела. Но все это прорабатывается.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Вчера разговаривала по поводу квадратуры сильного Плутона (в королевском градусе, в Скорпионе, в 8-м доме) и Меркурия (Водолей, 1-й дом, 1 деканада).
у девушки всегда были трудности выступать при большом скоплении народа, неуверенность, дрожали руки (как она сказала).
Выступление по теме психологии, выступила блестяще, затронула довольно глубоко эмоции всей аудитории. Из отзывов: "все логично, все точки и акценты расставлены, обаятельно и с юмором, хорошим голосом!"
Так проявился хорошо проработанный очень сложный квадрат Меркурия.

[Виктория]

если рассуждать астрологически, то нужно рассматривать характеристики Солнца в гороскопе. При рассмотрении очень много будет зависеть от его местоположения 1) градус в знаке, 2) градус в доме, 3) аспекты натальной карты, 4) транзитные аспекты.
Если Солнце слабое и поражено деструктивными аспектами, то человеку сложно проявить себя позитивно - появляется желание выпятить свое "я" и по делу, и без дела. Но все это прорабатывается.

Гордыня - это то что не зависит от положения Солнца в гороскопе.

[Янтарь]

Гордыня - это то что не зависит от положения Солнца в гороскопе.

Не зависит, но анализ карты помогает понять какие-то затыки, комплексы и тп. Разные аспекты, положения планеты могут проявляться на разных уровнях, на высоких это происходит далеко не у всех. Пораженное Солнце дает сложности с самовыражением, но в контексте разговора о гордыне тут еще надо обратить внимание и на Юпитер. Пораженный или слабый Юпитер может тоже давать эти проблемы. Вернее, планеты или светила не дают буквально, но показывают, где у человека может быть трудности. Впрочем, от гармоничных аспектов и положений на низшем уровне проявления тоже ничего хорошего. Человек не видит берегов и ему все нормально, даже если он ведет себя, как урод. Или вообще ничего неохота. Или удачливость использует в недобрых делах. Вообще тут много нюансов, чтобы это все разбирать, нужно еще многое понимать и стремиться к этому.

[Око]

обратить внимание и на Юпитер

Юпитер - это амбиции. здесь лучше рассматривать аспекты Солнца и Юпитера (я включила этот момент в п.3. потому как не только Юпитер, все аспекты (и положения) Солнца в совокупности играют роль). если аспект деструктивный, то реакция мира на проявление личности будет негативной. но так только в случае непроработанности.

конечно, если рассуждать в общем, то гордыня - это грех. Но рассмотрение гороскопа поможет понять его истоки, как правильно заметила Янтарь.
можно гороскопы и не смотреть - можно молиться об искуплении греха и смиряться. это неплохой вариант проработки.

[Янтарь]

Юпитер - это амбиции.

Да, неудоволетворенные амбиции тоже нередко гордыню порождают. Тем более когда Юпитер в аспектах со светилами. То же самое с Юпитером в соединении с Лилит. Помимо того, что это амбиции, это еще и идеалы.
А вообще читала, что многое надо начинать с проработки Луны, потом уже и Солнце подключать. По большому счету многое тянется из детства, хотя это часто и не осознается. Все эти потребности в признании, любви, понимании и тп. И оно может принимать разные формы, в том числе и весьма сложные.

[Око]

Юпитер - это амбиции.

Да, неудоволетворенные амбиции тоже нередко гордыню порождают. Тем более когда Юпитер в аспектах со светилами. То же самое с Юпитером в соединении с Лилит. Помимо того, что это амбиции, это еще и идеалы.
А вообще читала, что многое надо начинать с проработки Луны, потом уже и Солнце подключать. По большому счету многое тянется из детства, хотя это часто и не осознается. Все эти потребности в признании, любви, понимании и тп. И оно может принимать разные формы, в том числе и весьма сложные.

с языка сняла про Луну. я как раз хотела написать, что дискомфорт через Луну человек ощущает.

[Водолей]

Гордыня - это то что не зависит от положения Солнца в гороскопе.

А я бы сказала немного не так.
Гордыня это данность - то, что в человеке или есть или нет.И потому оно не зависит от положения Солнца в гороскопе. Но именно Солнце в натальной карте гороскопа, его положение и аспекты к нему, покажут как именно эта гордыня в человеке будет проявляться . Потому что гороскоп это инструмент работы над конкретными недостатками человека.

[Око]

у меня одной складывается впечатление такое, что некоторые люди не умеют читать текст целиком? читают обрывками, выхватывая из контекста сигнальное слово и из него делают отрицающие предыдущий текст умопостроения?

Водолей, это не к вам. вы все правильно пишете) Об этом изначально и был мой пост для Вирахи - о работе с гордыней посредством рассмотрения гороскопа.
Единственный момент, гордыня - это не данность. гордыня - это негармоничное проявление личностного качества, которое называют "гордость".

[Виктория]

рассмотрение гороскопа поможет понять его истоки, как правильно заметила Янтарь.

Истоки греха - отречение от Бога, а не натальная карта. И Янтарь сказала совсем другое - она показывает, какие именно по форме отклонения могут быть у гордого человека.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Гордыня - это то что не зависит от положения Солнца в гороскопе.

А я бы сказала немного не так.
Гордыня это данность - то, что в человеке или есть или нет.И потому оно не зависит от положения Солнца в гороскопе. Но именно Солнце в натальной карте гороскопа, его положение и аспекты к нему, покажут как именно эта гордыня в человеке будет проявляться . Потому что гороскоп это инструмент работы над конкретными недостатками человека.

Да, с этим я согласна.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Да, неудоволетворенные амбиции тоже нередко гордыню порождают. Тем более когда Юпитер в аспектах со светилами. То же самое с Юпитером в соединении с Лилит. Помимо того, что это амбиции, это еще и идеалы.

Не Юпитер порождает гордыню. Юпитер может давать стремление к социальному возвышению, это не гордыня, это нормальное стремление.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

гордыня - это не данность.

Это именно данность, она либо есть, либо её нет, от карты это не зависит.

[Янтарь]

Не Юпитер порождает гордыню. Юпитер может давать стремление к социальному возвышению, это не гордыня, это нормальное стремление.

Это лишь одно из его проявлений. Пораженный Юпитер - это тщеславие, высокомерие, понты, зацикленность на морали и идеалах. Много проявлений. Причем на разных уровнях будут разные проявления, еще и в совокупности с аспектами.
По большому счету гордыня вообще всей картой может быть описана. Слабый и непроработанный Сатурн или сильный и злой Сатурн - депрессии, несмирение, проблемы с дисциплиной, страхи, тем более если он поражает светила.
Поражения Марса и Плутона, также в связях с личными планетами и светилами, - агрессия, жестокость, подавление, манипуляции.
То же самое в отношении Урана - бунтарство, выпендреж, противопоставление себя другим (чтобы не быть как все, только в отрицательном контексте).
Все это разные формы гордыни и ревности, если вспомнить язык ДК. Но мне сейчас ближе, как это описывается в психологии, в том числе и психологии альтернативного толка с уклоном в ззотерику.

[Виктория]

Янтарь, вы считаете, что по карте можно сразу определить, есть гордыня или нет? Если все планеты хорошо стоят, то гордыни нет?

[Янтарь]

Виктория, нет, нельзя. Равно как нельзя определить уровень интеллекта, нравственности и тп. Но можно увидеть тенденции и предпосылки к развитию и реализации тех или иных качеств, а также сфер жизни. А дальше это уже анализируется в контексте конкретного человека.
Что до гармоничной карты, я уже выше писала, что гармоничные аспекты и положения еще не показатель гармоничности человека. Сознание человека определяет реализацию карты, с учетом среды и воспитания.

[Виктория]

Янтарь, а астролог Ульрих сказала, что натальная карта - это кармическое клише. Как бы вы это объяснили?

[Янтарь]

Виктория, я не знаю, что это такое. Но если это то, что я думаю, то всякая предопределенность все равно многовариантна, в плане гороскопа также. Хотя это не отменяет фактора индивидуальной судьбы, который в карте тоже не просматривается, во всяком случае, в полной мере и однозначно.

[Виктория]

Янтарь, как с вами интересно говорить про астрологию.

[Янтарь]

Виктория, спасибо!

[Водолей]

вы считаете, что по карте можно сразу определить, есть гордыня или нет?

А вот и можно. Есть специальная программа, которая на 100% вычисляет, есть в человеке тот или иной недостаток.
Потому что гордыня это , образно говоря, отклонение от нормы, а значит, можно создать программу , которая вычислит соответствующий коэффициент этого отклонения.
Собственно говоря вся программа "кармы" основана на этом принципе.

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:

гордыня - это не данность. гордыня - это негармоничное проявление личностного качества, которое называют "гордость".

Это типичный пример так называемого "заведения рака за камень"...
Гордыня и гордость это следствие проявления кардинально разных состояний сознания, соответствующих разным уровням развития сознания.
Это как назвать качество маньяка-убийцы негармоничным проявлением личностного качества, описываемого планетой Плутон.
Здесь не о гармонии речь идет, а о серьезном отклонении от нормы, причем психическом.
О негармоничном проявлении имеет смысл говорить тогда, когда речь идет о достоинстве, а не о недостатке.
А гордыня , увы, это недостаток.

[Око]

гордыня - это не данность.

Это именно данность, она либо есть, либо её нет, от карты это не зависит.

Гордыня и гордость это следствие проявления кардинально разных состояний сознания, соответствующих разным уровням развития сознания.
Это как назвать качество маньяка-убийцы негармоничным проявлением личностного качества, описываемого планетой Плутон.
Здесь не о гармонии речь идет, а о серьезном отклонении от нормы, причем психическом.
О негармоничном проявлении имеет смысл говорить тогда, когда речь идет о достоинстве, а не о недостатке.
А гордыня , увы, это недостаток.

мда... похоже в тему подтянулись люди с зацепками по теме гордыни))))
Читайте внимательно СНЛ, девушки. у него эта тема подробно и четко изложена

Виктория, натальная карта - это лист с символами всего лишь. от неё ничего не зависит))) разве что глупые трактовки этих символов могут человека сбить с толку. у начинающих "астрологов" такое часто бывает

[sklarina]

Да, гордыня есть у каждого) Только, кто-то ее прорабатывает, кто- то не прорабатывает. Точно так же, как и другие проблемы - ревность, зависть, ненависть, обиды и т.п. Будьте работниками, и все у вас получится)