Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца


Re: Идеология, варианты для страны.

#8541 Brittany » Пн, 7 апреля 2025, 9:49

Папа_Карло писал(а):"Да, скифы – мы! Да, азиаты – мы, С раскосыми и жадными очами!"
И вот вам азиат с раскосыми и жадными очами:
Изображение

Папа_Карло писал(а):Так, у самого выдающегося деятеля истории России нового времени Ленина глаза были слегка раскосые.
Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71376
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#8542 Samersen » Пн, 7 апреля 2025, 16:56

phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94765
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#8543 Helenka » Вт, 8 апреля 2025, 20:15

Helenka писал(а):
Brittany писал(а):«Сегодня мы видим, что, конечно же, страны понимают, что глобализация закончилась. Это уже начинает звучать очень четко», — заявил Оверчук телеканалу «Россия 24».

что простому люду до того, что озвучивает тот или иной клан или группировка.
глобалистов сменят ультраглобалисты, "новая эра" ознаменует полную цифровизацию...

"Нет никакого противоречия между глобалистами и империалистами Трампа, это всего лишь треш-ток и шоу для плебса и экспертов. Есть только борьба между двумя глобалистскими башнями за то, кто из них более глобалистский – у пацанов только стилистические терки, ведь они по-разному смотрят на реализацию этого глобального сценария по установлению гегемонии США и объединению Западного мира. Одни хотели сделать это с помощью Мировой войны, другие – через Мировой финансовый кризис. Причем не факт, что эти два сценария ещё и не пересекутся, и парни не согласуют в конечном итоге общий сценарий. Факт, что и мировая война, и мировой финансовый кризис – это революция сверху, фундаментальный слом существующего положения дел и попытка установления нового мирового порядка. А ещё это лучший способ заработать и выйти из кризиса. Трамп со своими пошлинами нажал красную кнопку «Мировой финансовый кризис», чтобы обнулить долги США, а его бенефициары смогли скупить полмира в этой игре «на понижении». Впереди грандиозный шухер с переделом сфер влияния – 2008 и 1998 покажутся вам цветочками.

Вопрос только в том, будет ли после этого мирового финансового кризиса мировая война, или парни всех купят. А так ничего не ново под луной. Не впервой американцам-глобалистам вылезать из собственной финансовой жопы путём растягивания этой жопы на весь мир – за счет мировых финансовых кризисов и войн. Достаточно хотя бы вспомнить, что именно Вторая мировая война позволила американцам выбраться из Великой депрессии, и именно поэтому она и случилась. Думаем, что история повторяется, и к этому всё и идёт – в финальном акте пьесы глобалисты по привычке столкнут Европу и Россию в мировую войну, пустив в котёл ещё и АТР и Ближний Восток.

Помните, как весело смеялись все эксперты над виртуальной тележкой покупок Трампа с Гренландией, Мексикой и Канадой? Только мы не смеялись, обнаружив в этой тележке геополитическую доктрину старины Монро. Сейчас вы увидите, как покупки Трампа станут реальностью. Европа уже готова торговаться за Канаду и Гренландию, а Мексику американцы снова заберут силой."
https://t.me/trueolen/1065

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Helenka писал(а):что простому люду до того, что озвучивает тот или иной клан или группировка.
ну и опять же, да, какая разница плебсу, что и как делают сильные мира всего. плебс как был безмозглый так им и остаётся, вот это главная печаль...
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13481
Темы: 25
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#8544 Brittany » Вт, 8 апреля 2025, 20:28

Helenka писал(а):какая разница плебсу, что и как делают сильные мира всего.
:-D Разница есть: у плебса щи пожиже... а жемчуга даже мелкого нет...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71376
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#8545 Helenka » Вт, 8 апреля 2025, 21:10

Brittany писал(а):у плебса щи пожиже... а жемчуга даже мелкого нет...
так устроена система
Папа_Карло писал(а):Бог поставляет царей и судей, которые действуют от Его имени.
Царь — помазанник Божий, судья земли. Власть, данная ему, не от людей, а от Бога.
прикрываясь "богом"

Изображение
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13481
Темы: 25
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#8546 Папа_Карло » Вт, 8 апреля 2025, 21:48

Helenka писал(а):"Нет никакого противоречия между глобалистами и империалистами Трампа,


Это неверно.

Глобалисты пытаются удержать старый мировой порядок. Трамп должен его разрушить. А строить будет трансгуманизм. "Сделаем Америку снова великой!" (за счет технологического рывка)
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#8547 Samersen » Вт, 8 апреля 2025, 21:58

Helenka писал(а):Нет никакого противоречия между глобалистами и империалистами Трампа
Ты что серьезно?

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:
Папа_Карло писал(а):Сделаем Америку снова великой!"
Изображение
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94765
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#8548 Папа_Карло » Вт, 8 апреля 2025, 22:30

На перекрестке «Новой Ялты»: Иные стимулы, и цели, и надежды…

«Мир во всем мире» есть цель и надежда Нового мирового порядка. Однако вопрос: «Кто отвечает за конструирование и создание этого Нового мирового порядка» даже не стоит перед властями России, принявшими на вооружение бесполезную для целей политической навигации химеру многополярности международных отношений.

Тем не менее, ответ на этот судьбоносный вопрос про NOVUS ORDO с 1928 г. находится на основной купюре валютного мира «молодых денег» эпохи капитализма – 1 доллар США.

Изображение
Это «Всевидящее око» Великого Архитектора Вселенной, где лучезарную волю Его исполняют строители – вольные каменщики масоны.

Спойлер
В картине мира, родившейся в России, ни у кого не списанной системы взглядов на общество с дерзким именем небополитика, конструированием будущего занимаются мировые проекты, где проект масонерии лишь один из шести (6 – число человеческое).

Мировые проекты выше религиозных конфессий, национальных интересов, партийных предпочтений. Это удел мировой закулисы, где согласования происходят на уровне закрытых клубов.

В истории США ряд президентов, начиная с Вашингтона, были масонами 33 градуса посвящения. В степень мастера массонерии перед уходом с поста президента 19.01.25 за заслуги перед США в продвижении проекта вольных каменщиков был возведен и Байден.

Тогда как Д. Трамп представляет альтернативу масонского проекта для Америки. На принятии присяги при вступлении в должность президента США он отказался следовать масонскому ритуалу – не положил левую руку ни на библию, ни на конституцию.

Если проект мировой мисонерии во главе с Сынами Завета (Бнай Брит) можно назвать заговором синих (символ – незабудка), то Президент США Трамп – это враждебный масонам проект реванша черного интернационала.
Изображение

Черный интернационал – это политическое течение замаскированного реваншизма идей ультраправого национал-социализма, радикал-традиционалистов, иллюминатов, черной аристократии и Ватикана.
Изображение

Эти критики «прогнивших западных демократий», проповедники «сильной руки» хорошо узнаваемы. В России – это патриоты из Совета по внешней и оборонной политики: Караганов, Лукьянов, Никонов и примкнувший к ним на 1-ом канале ТВ Дмитрий Саймс.

В двигающей исторические перемены связке трех сил над схваткой синих с черными стоят красные наследники большевиков-ленинцев наших дней. Это и китайские коммунисты, и евреи – носители Плана Соломона, и продолжатели дела Третьего интернационала в России (линия Е. Примакова).
Изображение

В 2024 году Зелёного Дракона мировая закулиса выдвинула Трампа в авангард слома старого мирового порядка синих, который после Второй мировой войны держится на нефтедолларе США.

Как писал основатель красной идеи марксизма Карл Маркс: «Насилие – это повивальная бабка каждого старого общества, беременного новым».

В новую эпоху информационного общества такой повивальной бабкой, как продолжение политики насильственными средствами, выступила Третья мировая война нового гибридного типа.

Войной оружия на украинском ТВД стала Специальная военная операция ВС РФ, начатая с Ультиматума Рябкова от 15.12.21 в адрес США и НАТО, как носителей проекта вольных каменщиков.

С возвращением в Белый Дом Трампа либерально-глобалистский вектор внешнеполитического курса Североамериканского проекта трансгуманизма сменился на реальность национал-социализма (сделаем Америку снова великой) и англо-саксонского популизма.

Суть американского проекта не изменилась, изменился путь к цели, достичь которую через технологическую революцию 6-го уклада хозяйства (ИИ, цифровизация, робототехника, генная инженерия, квантовая связь и пр.) планируется к 2045 году.

Следует подчеркнуть, что курс Трампа черный – вместе с черными шляпами Хабад – ветви иудаизма хасидов с именем по названию трех верхних сфирот каббалы: «мудрость, понимание, знание».

Хабад – за прекращение войны в Украине, ибо переселение евреев для торжественной встречи Мошиаха в заветную Новую Хазарию, где у Хабад в г. Днепр самый большой культурный центр Менора, настоятельно требует долгосрочного мира.

Пока идут боевые действия и предусмотренный замыслом закулисы раздел Украины ещё не состоялся Второй Исход евреев в Новую Хазарию («Новый Сион», «Небесный Иерусалим») невозможен.

Вот почему Байден как лидер проекта синих поддерживал войну «до последнего украинца», а Трамп, как представитель черных выступает активным миротворцем на Украине и поджимает евреев в государстве Израиль к переселению угрозой со стороны Ирана.

Что касается Кремля с обветшалой прозападной доктриной Москва – Третий Рим, то президент Путин приверженец идей русского национализма Ивана Ильина на онлайн сессии Давос-2021 заявил: «Мы с Вами одной крови, господин Шваб. Не сомневайтесь, мы Вас не подведем». Суть – встал на курс черного интернационала.

Сложность понимания динамики взаимосвязей шести мировых проектов отвращает сознание наших рационалистов, привыкших к двоичной логике исключения третьего, а потому принявших модель международных отношений как «Великой шахматной доски» и строящих дипломатию в ложной картине многополярного мира как сеанс одновременной игры Кремля на нескольких досках.

Отсюда и перекладывание ответственности за исход конфликта в Украине на военных, упование на решения главковерха Путина и нежелание российской дипломатии взять судьбу мира в свои руки.

Небополитика не боится ответственности разумных от народа за оценки Битвы мировых проектов по оригинальной, проверенной на практике 20 лет «боевого применения» модели Большой Игры за карточным столом истории.

Однако в своем отечестве пророк не в чести. И исход войны нового типа определят обстоятельства непреодолимой силы, которые по закону перемен в связке трех сил победу вытолкнут в руки красных.

Изображение
В феврале 1945 г. Британия, США и СССР в Ялте, Крым, договорились о природоподобном двухполюсном миропорядке по оси Запад – Восток, который рухнул лишь после развала СССР в 1991 году

Исполнил Андрей Девятов No997 от 11.02.25
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#8549 Папа_Карло » Ср, 9 апреля 2025, 7:19

Когда же папские земли оказались под новой угрозой, понтифик Иоанн XII, которого многие тогда называли Антихристом, обратился за помощью к германским лидерам – и те пришли на помощь. Не безвозмездно, конечно, и уже в 996 году на престол впервые вступил немецкий папа. Традиции Вселенской церкви, мощь Византии отошли в прошлое. А в 1054 году случился Великий церковный раскол.

И вот тут Запад в целом и конкретно римские папы использовали ту самую фальшивку. Речь о так называемом Константинове даре. В этом сфабрикованном документе (его создали предположительно во Франции в конце VIII века), датированном как бы 315 годом (то есть при императоре Константине), излагались постулаты веры и рассказывалась история об исцелении императора от проказы папой Сильвестром.

Спойлер
Во второй же части Константинова дара подробно перечислялись зоны и привилегии, которые император в знак благодарности передал понтифику. Фактически из подложного документа выходило, что вся власть над церковью даровалась императором Константином западным понтификам (те, напомню, во время публикации фальшивки контролировались германскими властями).

Ещё раз. Использованием Константинова дара западные лидеры хотели убедить миллионы людей в том, что их христианство правильное, оно идёт от императора Константина, следовательно, нужно подчиняться римским папам. Те же в свою очередь контролировались государями и политики. Вот такая незамысловатая, но довольно эффективная схема.

То, что Константинов дар – фальшивка, вскрылось лишь в 1430 году. Но, как пишут в плохих романах, было уже слишком поздно. К тому времени Византия потеряла и территории, и влияние. Ей оставалось существовать всего 9 лет – до атаки османов на Константинополь. К слову, в Русском мире падение Царьграда было воспринято как кара за ересь, коей посчитали Флорентийскую унию 1439 года. Но тут надо заметить, что уния вытекала главным образом из безысходности византийского положения.

В результате Восточная церковь, с разрешения византийского императора, подчинилась Западу. Понятное дело, что идеологическая атака на Константинополь подкреплялась и атаками военными. Так Запад благодаря фальшивке отчасти приватизировал христианское наследие, использовав его в своих военных и геополитических интересах.

https://www.fondsk.ru/news/2024/07/28/konstantino ... ul-i-ispolzoval-khristian.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#8550 Папа_Карло » Чт, 10 апреля 2025, 0:01

ТГ
Напишем про условный центр - регион верхнего Днепра, Оки и рядом. В условном радиусе около 400 км вокруг будущей Москвы.

Для интереса представим, что увидел Андрей Первозванный, когда шел, согласно "Оповеди (https://t.me/ru_zodchiy/14)", на север в 1 веке после Рождества Христова. Все разговоры о "легендарности" этого путешествия и "сомнительности" Оповеди знаем, сейчас за скобками. Сегодня текст про современную археологию, какую картину она нам рисует. Точно первого века не будем придерживаться, опишем в целом.

Итак, после Киева апостол должен был подняться до верховьев Днепра, г
Спойлер
де сильно позже появится Гнездовское (https://gnezdovo.com/) городище (про него мы еще, думаю, напишем), а в это время как раз проходит условный западный край т.н. Дьяковской культуры. Сейчас идут споры, славяне ли это были, финно-угры или еще кто. Раньше приписывали к финно-уграм, сейчас наука старается не отвечать (https://youtu.be/SV7PxaNnaM0?feature=shared) на этот вопрос
Пока найти останки представителей культуры не удалось (найден один молочный зуб), спасибо традиции трупосожжения. Собственно, благодаря ей современная наука столь мало пока знает о дохристианских временах, приходится анализировать буквально мусор древних городищ.

Вот про городища и поговорим. И сразу - было их реально много. Гардарики (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гардарики) - страной городов - для скандинавов Русь стала много позже. Но по факту Русь на рубеже эр, и даже много раньше, можно спокойно назвать "страной городищ (https://www.academia.edu/17549588/Дьяковская_культура_в_юго_восточном_Подмосковье)", что то же самое с поправкой на население.

В выбранном нами регионе (по известным данным) городищ были тысячи (!), только в современной Московской области их около 200. Даже просто на территории современной Москвы их известно несколько. Собственно, в Коломенском (https://www.mgomz.ru/ru/place/dyakovo-gorodische) то самое Дьяково и находится. Кстати, на Боровицком холме тоже было городище (https://kremlin-architectural-ensemble.kreml.ru/h ... revnosti-kremlevskogo-kholma/#), так что дата основания Москвы становится еще более дискуссионной

Располагались городища "парами" на расстоянии 2-3 километров друг от друга и жило в них примерно по 50-100 человек в каждом. Основная гипотеза такой структуры - хозяйственная специализация. Более того, по некоторым данным, были городища, занимавшиеся отдельно черными металлами (железом), и отдельно - цветными (бронза, золото). Это подразумевает еще и довольно развитый товарообмен на гораздо больших расстояниях и наличие организационных структур более высокого порядка.

Самая актуальная карта плотности городищ, собственно, и показывает такие структуры или центры. Один из них в районе Москвы и расположен. Есть еще несколько. Но в целом внутри такой структуры расстояния между этими самыми парами городищ были около 10-15 километров. А так как основными путями были реки, все это явно активно связывалось речной торговлей и транспортом.

Так что апостол Андрей как минимум до северных окраин дьяковской культуры (несколько южнее Ильменя, пока признаков таких городищ в районе Грузино (https://yandex.ru/maps/-/CHVvy2it) не найдено вроде) добраться мог довольно спокойно. Беспокоили "дьяковцев", как обычно, кочевники на юге, охотившиеся за рабами, а внутри было более-менее комфортно, путь работал.

И на закуску. Просуществовала эта культура (со своими взлетами и падениями) ... более 1200 лет! С VIII века до Р.Х. и до примерно V века после Р.Х. Сроки очень приблизительные и в некоторой степени условные, но все равно впечатляет! Это ровно вся античность, от первых олимпийских игр до падения западной Римской империи.

При этом занимала дьяковская культура огромные территории, по сути, всю лесостепную зону от Урала до современной Белоруссии, на севере до Череповца, на юге - Зарайска.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#8551 Папа_Карло » Чт, 10 апреля 2025, 0:06

ТГ

«ПОУЧАТЬ РОССИЮ из безопасного далека я считаю безнравственным. Хочешь поучать - поживи в России, поучаствуй в битвах…»

100 лет ЭРНСТУ НЕИЗВЕСТНОМУ, великому скульптору и философу
В 16 лет он сбежал на фронт.
«Мне казалось, что происходит история, что история пройдёт мимо меня, если я отсижусь в тылу, и я рвался на фронт всеми силами»
По дороге из училища на фронт застрелил офицера, изнасиловавшего девушку. Расстрел заменили на штрафбат

Воевал в десантных войсках, командовал стрелковым взводом, штурмовал Будапешт, в Австрии был тяжело ранен: выбито три межпозвоночных диска, семь ушиваний диафрагмы, полное ушивание легких, открытый пневмоторакс, объявлен мертвым, посмертно награжден орденом Красной Звезды и медалью «За отвагу»

Спойлер
Лейтенант Неизвестный Эрнст.
На тысячи вёрст кругом
Равнину утюжит смерть Огненным утюгом
….
Конечно, вы свежевыбриты
и вкус вам не изменял.
Но были ли вы убиты
за родину наповал?
(Вознесенский)

Три года на костылях, с перебитым позвоночником, адские боли, стал заикаться.
Преподавал черчение в училище, учился в Академии художеств в Риге.
Вспоминал, как плохо относились в Риге к нему, фронтовику в мундире и костылем; как во время занятий в Художественной академии подсыпали в глину битое стекло.
«Во мне перемешивались боль и обида. И это были самые невинные безобразия. Я уехал из Риги, чтобы не выносить издевательств исподтишка. Открыто выступать они боялись».
Их стремление извратить историю войны называл «проявлением комплекса малых народов. Это проблема для психиатра»

Поступил в Суриковское и на философский в МГУ.
Его работа 3-его курса получила международную медаль, приобретена Третьяковкой; 5-го куплена Русским музеем

Отказался от соцреализма, мешавшего ему выражать свое мироощущение, фронтовой опыт.
Так появилась серия «Война – это...» - трагические, деформированные, безмолвно кричащие человеческие фигуры.

На знаменитой Выставке в Манеже, Хрущев назовет эти скульптуры «дегенеративным искусством»:
«Это же педерастия в искусстве, а не искусство!
Этот Неизвестный нечто «неизвестное» выставил. И думает, что он теперь «известный». Вот он написал, вылепил, создал, а мы ходим и не понимаем: Что это..?»
Художники остолбенели. Один Неизвестный дерзко вступил в перебранку.
Шелепин, председатель КГБ, шепчет: «Ты у меня на Соловки поедешь».
Неизвестный в ответ: «Да куда хотите. Я ничего не боюсь».
Его убеждали написать покаянное письмо Хрущёву: чтобы свободно творить,нужно немного подыгрывать сов. власти, власть – тлен, творчество вечно. Ответ: «кто-то может за миллион долларов съесть соплю, а я не могу».

Он был готов жить при самом жестком режиме, но не ожидал увидеть, что страной управляет компания «толстых неуклюжих глупых толстоухих карликов», «людоеды в пиджаках, боящиеся собственных жен».

Спустя два года, Хрущев попадет в опалу, и только Неизвестный тут же позвонит его помощнику и попросит передать слова поддержки. Говорят, узнав об этом, Хрущёв заплакал.
Когда его не станет, родственники закажут надгробный памятник Неизвестному

Его исключат из Союза художников, лишат мастерской, работал на заводе литейщиком, каменщиком. Подает документы на выезд, три года в отказниках, за ним следят, избивают на улице, ломают на руках пальцы - вынуждали уехать, но! «я не уехал, а меня уехали».

К власти относился философски: «Если нужно сделать гения, партия его назначит», но не обижался, был «русским скульптором в Америке», запрещал называть себя диссидентом и всю жизнь тосковал по Родине
«Родина для меня – это Россия…»

В интервью 2016 г.заявил, что согласен с  международной политикой России: «Прав Путин! Я тоже уличный мальчишка: надо бить первым и сильно! Я по темпераменту не демократ и либерал, а совершенно наоборот»

На протяжении всей жизни пытался осмыслить вечные темы: распятие, мученичество Христа и распятие человечества;
без покаяния это приведет к «вечному круговороту», который он выразил в своих работах.
На могиле завещал поставить простой деревянный крест. 

«Я верил и верю в Божий промысл...»

Эрнст Иосифович НЕИЗВЕСТНЫЙ
9 апреля 1925-9 августа 2016
91 год
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#8552 Око » Чт, 10 апреля 2025, 9:06

не знаю в какую тему поместить, но интересно о способах воздействия на толпу.

Массовый психоз, или как Быстро разогнать толпу (КиберДед Андрей Масалович)
слушать со 2-й минуты.
phpBB [media]


Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
из комментариев (наши люди, как всегда на высоте :grin: )
- на даче ставили в землю звуковую палку для отпугивания кротов, но их стало даже больше, видимо, они приняли за дискотеку
- Может музон не тот поставили?
- Это прибыла экспертная кротовая международная комиссия для расследования происходящего - надо же разобраться, чтоб противодействовать человеческой оккупации и агрессии.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13757
Темы: 127
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Идеология, варианты для страны.

#8553 Definitely Maybe » Чт, 10 апреля 2025, 10:29

Папа_Карло писал(а):и "сомнительности" Оповеди знаем, сейчас за скобками.

а собственно почему?
там ведь никаких сомнений или сомнительности, а вполне себе стопудовый фейк, от любителя, как тогда было принято говорить, "мистификаций" - сулакадзева. известного фальсификатора, неоднократно разоблаченного по всем фронтам. и это не мнение или сомнение - а более чем однозначный и доказанный факт.
типа, да, знаем, это фейк, но это наш фейк!
как издавна на московии повелось, фейк фейком погоняет, так и продолжается до сих пор. неизменная "высота" для ваших людей.
ну ладно, не так уж и издавна, "оповедь" относительно современный церковный фейк. для вполне понятных причин, кстати, которыми пк сейчас и промышляет, только им сто лет в обед(150 гдето), давно уже прожевали, проглотили и высрали, но нет находятся еще любители этого говна мамонта, пережевывать по ннадцатому кругу.

Папа_Карло писал(а):Итак, после Киева апостол должен был подняться до верховьев Днепра

чего чего? апостол, я так понимаю, андрей первозванный? после киева? в первом веке? он путешествовал в скифию не только в пространстве но и во времени?

Папа_Карло писал(а):Точно первого века не будем придерживаться

а, ну тогда ладно. так бы сразу и сказали.
вот прям совсем не точно и не придерживаться. +/- тысячу лет, как с куста.
апостол же, это вам не хухры мухры.

Папа_Карло писал(а):условный западный край т.н. Дьяковской культуры. Сейчас идут споры, славяне ли это были, финно-угры или еще кто.

не идут никуда никакие споры.
возможно точная этническая принадлежность достоверно и не известна, хоть тут есть много финоугорских свидетельств, но зато точно известно кем они точно не были. более чем однозначно известно, что это были не славяне. и даже не балты (про них то чего забыли?). тут нет никаких разночтений.

Папа_Карло писал(а):приходится анализировать буквально мусор древних городищ.

которого более чем достаточно для определения, что дьяковская культура не имеет ни к славянам, ни к балтам никакого отношения.
почему я все время вспоминаю балтов, спросите вы? ну во первых они там недалеко, а во вторых и славяне и балты "произошли" от общего "предка" - балтославян(гдето на рубеже зарождения дьяковской культуры. балты "оформились" кстати много раньше.), ну и в третих в топонимах и гидронимах дьяковской культуры местами присутствует не только финоугорский, но и балтский субстрат.

Папа_Карло писал(а): Гардарики .... страной городов - для скандинавов Русь стала много позже.

тут сложно понять чего все-таки автор будет не придерживаться и насколько не точно. первого века или не очень. ибо гардарики (как и русь собственно, не говоря уже о московии) - это уже мягко говоря 10-12 век нашей эры.
городища же были исключительно дьяковской культуры. это один из пруфов, что к славянам(и балтам) они не имели отношения - дьяковские поселения имели полуземлянки с очагами в центре — форма, отличающаяся как от балтских наземных домов, так и от славянских срубных построек более позднего периода. керамика - лепная, грубая, слабо орнаментированная, без характерных балтских узоров и без типичной славянской волнистой или гребенчатой орнаментики.

Папа_Карло писал(а):так что дата основания Москвы становится еще более дискуссионной

ох и не понравятся же вам "основатели" если так глубоко копать :-D а то докопаетесь не до московии, а до мокшан с финоуграми... с роскосыми глазами :-D

Папа_Карло писал(а):И на закуску. Просуществовала эта культура (со своими взлетами и падениями) ... более 1200 лет! С VIII века до Р.Х. и до примерно V века после Р.Х. Сроки очень приблизительные и в некоторой степени условные, но все равно впечатляет! Это ровно вся античность, от первых олимпийских игр до падения западной Римской империи.

только вот не имела данная культура ни к апостолу, ни к руси(московии), ни даже к славянам - ни малейшего отношения.
русских часто попрекают, что они постоянно "гордяться" тем к чему сами не имеют отношения - ну там типа деды воевали, и т д. а тут пошли еще дальше - даже предки не имели никакого отношения, но дьяковнаш! :-D
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
W
Сообщения: 5962
Темы: 14
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: No remorse

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#8554 mimo » Чт, 10 апреля 2025, 13:37

Definitely Maybe, а вы кто? Вы украинец.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43571
Темы: 655
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#8555 Brittany » Чт, 10 апреля 2025, 20:56

Папа_Карло писал(а):Для интереса представим, что увидел Андрей Первозванный,
Нейро:
Андрей, как и другие апостолы, ушёл в новые земли нести благую весть. Он проповедовал идеи Христа жителям поселений у Чёрного моря и у двух крупных рек — Дуная и Днепра.

Для интереса представим, на каком языке проповедовал Андрей Первозванный
идеи Христа этим жителям? :dont_knou: Какие версии? Папа Карло?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Нейро:
Согласно «Деяниям Апостолов», после сошествия Святого Духа все апостолы, в том числе Андрей Первозванный, говорили на скифском языке.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71376
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#8556 Папа_Карло » Пт, 11 апреля 2025, 5:55

Definitely Maybe писал(а):городища же были исключительно дьяковской культуры. это один из пруфов, что к славянам(и балтам) они не имели отношения

Клесов
Был у меня как-то разговор с коллегой, профессиональным историком, вполне известным. Разговор был после прочтения его научной статьи, в которой он писал о приходе славян в рязанский регион. С этого прихода, мол, пошли там славяне. Я обратился к нему, и спросил, откуда известно, что славяне туда пришли, а не жили там с древнейших времен, скажем, несколько тысяч лет.
Спойлер
Ну, не нравится называть их славянами, называйте как хотите, сакалиба там, склавинами, или антами, или прочими рутенами, вопрос не в том, а откуда узнали, что они туда пришли, причем относительно недавно, в I тыс н.э.? Какие к тому обоснования? Какие конкретные данные, что до того их там не было, причем никогда, а потом взяли и пришли? И с тех пор там живут.

Историк сказал, что это общепринятые сведения, все это знают. На что я попросил его предоставить мне эти сведения, что именно пришли, и когда, только конкретно, не общими словами. – Нет проблем, сказал историк, поищу эти доказательства, через две недели отвечу. Прошло уже два года, видимо, всё ищет.

На самом деле прямые предки современных русских, они же славяне по лингвистическому определению, жили на Русской равнине последние четыре-пять тысяч лет.
Спойлер
Говоря «русские», приходится в очередной раз уточнять, что это русские гаплогруппы R1a, точнее субкладов Z645-Z280 и Z645-M458, которые образовались около 5000 лет назад (Таблица 1). Эти датировки определяются весьма просто и вполне надежно – исследование нуклеотидной последовательности Y-хромосомы, так называемое секвенирование, позволяет определить, сколько снип-мутаций отделяет искомый снип (Z280, или M458, или любой другой) от настоящего времени. Снип-мутации – это необратимые мутации в Y-хромосоме (в данном случае), продукты ошибок при копировании Y-хромосомы от отца к сыну в ядре клетки человеческого организма, где плотно уложена ДНК. На многих тысячах примеров установили и многократно подтвердили, что одна снип-мутация (снип – от англоязычного сокращения SNP, то есть Single Nucleotide Polymorphism, детали в книге, например, А.А. Клёсов. Практическая ДНК-генеалогия для всех. М., Концептуал, 2018) происходит в среднем раз в 144 года в референсном фрагменте Y-хросомомы размером 8.5 миллионов нуклеотидов. Поскольку снип R1a-Z280 (восточные славяне и их прямые предки), например, образовался 34 снип-мутации от настоящего времени, то это составляет 34х144 = 4900 лет назад. Снип R1a-M458 (западные славяне и их прямые предки) образовался 35 снип-мутаций назад, это составляет 5000 лет назад. Коллектив YFull, составивший подробные списки для десятков тысяч снипов1, датирует оба этих снипа 5000 лет назад, как и снип R1a-Z93, правда, не поясняет, как это снип Z93, который по мутациям образовался 4300 лет назад, вдруг оказался в их списке как образовавшийся 5000 лет назад.




Суммируя сказанное выше, получаем, что снипы прямых предков восточных и западных славян (Z280 и М458, соответственно) с Русской равнины, как и снип прямых предков их братьев (Z93), которые с Русской равнины ушли как «южные арии» на восток, юго-восток, на юг примерно 4600-4400 лет назад, образовались примерно 5000 лет назад, во времена начала фатьяновской культуры на Русской равнине. При этом носителей R1a-Z93 назвать «южными ариями» уже не получается, так как последние данные показывают, что они жили на Русской равнине вплоть до будущей Ярославской области2, а сама фатьяновская культура простиралась по данным археологов до Вологодской области. От «южных» далеко. Иначе говоря, все будущие арийские ветви, Z280, M458 и Z93 (плюс скандинавская по ее основному региону Z284, которая образовалась 30 снип-мутаций, или примерно 4300 лет назад, позже остальных), которые вышли из арийской же ветви с тем же снипом R1a-Z645, о чем мы будем много говорить далее, и снипы Z280 и Z93 уже обнаружены в срубной и фатьяновской культурах (см. список выше) Их археологические датировки3:

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#8557 Definitely Maybe » Пт, 11 апреля 2025, 12:07

Папа_Карло писал(а):Был у меня как-то разговор с коллегой, профессиональным историком
Папа_Карло писал(а):Я обратился к нему, и спросил, откуда известно, что славяне туда пришли, а не жили там с древнейших времен, скажем, несколько тысяч лет.

но ответ его, слушать конечно же не стал :-D
ведь это всего-лишь профессиональным историк, эка невидаль.
как-то я спросил математика, откуда известно что 2+2 четыре, а не скажем несколько тысяч? он покрутил пальцем у виска и сказал, что это все знают. мразь такая.

Папа_Карло писал(а):Клесов

:-D :-D :-D

не люблю себя цитировать, но больше видимо некого :-D
Definitely Maybe писал(а):как издавна на московии повелось, фейк фейком погоняет, так и продолжается до сих пор. неизменная "высота" для ваших людей.
в этот раз пк вытащил на свет божий антинаучный фейк посвежее, рубежа двухтысячных :-D
уже не мамонта, но все еще гавно

Папа_Карло писал(а):Говоря «русские», приходится в очередной раз уточнять, что это русские гаплогруппы R1a

концепция клесова часто используется в националистическом дискурсе, где R1a преподносится как «чисто славянская» или даже «арийская» гаплогруппа. на деле R1a распространена по всей евразии, включая индию, иран, среднюю азию и восточную европу. в принципе вообще нет смысла рассматривать его лабуду, по причине псевдонаучных, ну или как минимум устаревших методов его теории/концепции, где он рассматривает только Yхромосому, и полностью игнорируя рекомбинации, дрейф, боттлнеки, селективное давление и другие ключевые параметры популяционной генетики так же упуская из виду такие важные данные из митохондриальной днк, аутосом и т д. ну ладно, для нулевых это еще был относительно свежий фейк, но как мы видим на него до сих пор ведутся различные неучи навроде фдкашников :-D

Папа_Карло писал(а):Какие к тому обоснования?

исторические :yes:

если речь все еще о рязанской области где до появления славян обитали финно-угорские племена (например, меря, мордва), возможно, балты, особенно северо-западней, а также разные племена срубной, фатьяновской и других археологических культур.

обоснования?

языковые следы (топонимы/гидронимы - неславянского происхождения), археологические находки - жилища, погребения, предметы быта с характерными чертами неславянских культур. следы контактов с финно-уграми и балтами в славянских диалектах (заимствования, особенности произношения). например, многие восточнославянские диалекты сохранили финно-угорские субстраты.

первая скажем так исключительно славянская (не русская, это далеко не синонимы) культура которая нам известна - это пражская культура, которая сформировалась гдето к пятому веку н.э. и именно с нее началась славянская экспансия, деление на восточных, западных и южных славян, и формирование будущих этносов.
да, некоторые более ранее культуры, например зарубинецкая, так же можно классифицировать как славянскую, ну или по крайней мере с протословянским ядром, но она не имеет четко выраженных характеристик какогото конкретного этноса, а содержит эдакую сборную солянку, обьедененную по географическому признаку и принадлежит скорее к общеиндоевропейским пластам.

Папа_Карло, так быстро бросился от одного фейка искать помощи у другого, что не замечает (не помнит) даже собственных говнорепостов. а я напомню :-D

Папа_Карло писал(а):Пока найти останки представителей культуры не удалось (найден один молочный зуб), спасибо традиции трупосожжения.

и это это действительно так для дяковской культуры, останков(днк) которой у нас нет :-D
но Папа_Карло, в лице клесова уже установил гаплогруппу r1a несуществующих останков :-D
предыдущий автор хотя бы в общих чертах был в курсе обсуждаемого вопроса, и даже вынес основной свой фейк за скобки, упомянув о его сомнительности.
но русского патриота с раскосыми глазами и тюрским фейсом было уже не остановить :-D
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
W
Сообщения: 5962
Темы: 14
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: No remorse

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#8558 Папа_Карло » Пт, 11 апреля 2025, 17:47

Станислав НОВОТНЫ – экс-глава полиции Чехии, основатель и президент политического клуба Легион Карла (Чехия), председатель Ассоциации независимых СМИ Чехии, автор проекта "О чём молчат" (Чехия).

Мне очень нравится, что Россия стоит на своих ногах. И что Россия выиграла этот бой!

YouTube (https://youtu.be/SbknDC7fyVU)
VK Видео (https://vkvideo.ru/video-188764303_456239828)
Rutube (https://rutube.ru/video/private/d9c4f6b54c1b08ac7 ... 07f0/?p=yIwzrnMNp15vHTSNOnSHUA)

• В ноябре 1989-го в Чехии прошёл переворот, который организовали спецслужбы. Я думал, что после этого переворота мы будем строить новую страну, хорошую республику. Но эти ожидания не оправдались.
• Американское посольство в Чехии организовало кампанию против маршала Конева. Они подготовили всю эту ситуацию. Это была пропаганда, которая началась с войны памятников. Хотели, чтобы была ненависть против русских. Это процесс, в котором мы живём и сегодня.
• В соцсетях есть такие инструменты, которые пессимизируют некоторые каналы через определённые ключевые слова. Это выглядит, как свобода слова – говорить вы можете, но ваш канал физически не показывают по набору этих слов.
• В Чехии не осталось никаких стратегических фирм под чешским управлением.
• Наблюдается моральный кризис и деградация нации.
• Европа стояла на мечтах, что мы, наконец, доберёмся до конца. Что всё будет так, как мы хотим.
• Духовенство в Чехии практически мертво.
Спойлер
• Есть такое чувство, что консервативные силы нужны для работы на правую часть нашего спектра. Пробуют маленькие партии, но никакой силы там нет.
• Фашизация или какая-то радикализация на национальной основе – это единственная возможность, никаких других.
• Большинство чехов не интересует протест против русских, в том числе, что касается войны на Украине. Это равнодушные отношения. Невозможно ждать, чтобы эти люди хотели на той или другой стороне выступить.
• Я бы хотел, чтобы Центральная Европа была какой-то буферной зоной. Это была бы возможность что-то сохранить, потому что Западная Европа – практически мёртвая.
• Я думаю, что было бы хорошо, чтобы здесь был какой-то блок Центральной Европы: Чехия, Словакия, Венгрия, возможно, Австрия. С Польшей сложно. Какая-то федерация, какой-то блок будет очень хорошим для защиты от декаденции Запада.
• Чешская молодёжь сама не знает, что хочет.
• Я думаю, что в Чехии от России ничего не ждут. Только ресурсы какие-то.
• Русские люди, переехавшие в Чехию, находятся под официальным давлением и стремятся приспособиться. Они делают публичные заявления, отказываясь не только от России, но и от самих себя: «Мы не любим Путина, то, что случилось в Украине, это не наше дело, мы практически не русские».
• После Второй мировой войны американцы доминировали во всей Западной Европе. После переворотов в 1989 году они владеют и Восточной Европой.
• Они примитивизировали образование, уже нет никакого исторического образования в наших школах. История начинается с Французской революции.
• На сегодняшний день нет темы объединения Чехии и Словакии. Но отношения между Чехией и Словакией улучшились.
• Чехи не верят в институты, церкви, не верят партиям, государству.
• Я повторяю всегда, что Россия – это такая надежда на то, чтобы в Центральной и Восточной Европе что-то поменялось.
• Я уже не верю в Западную Европу, потому что я немного историк и знаю, как всё развивалось в последние тысячу пятьсот лет. Это как конец Рима. Никто уже не хотел воевать. Все хотели только красиво жить, и никто ничего не был способен сделать. Я думаю, что это наша ситуация.
• Европа хочет учредить армию. Руководство ЕС хотят только защищать себя, ничего другого. Хотят ещё больше денег для себя.
• В Европе все артисты, журналисты, учёные коррумпированы через дотации и гранты, потому что не способны заработать деньги нормально.
• Мы оцениваем, что Россия сохраняет консервативные ценности. Видно, что Россия сохраняет то, что потеряла Европа.
• Мне очень нравится, что Россия стоит на своих ногах. И что Россия выиграла этот бой.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#8559 Папа_Карло » Пт, 11 апреля 2025, 18:05

Definitely Maybe писал(а):такие важные данные из митохондриальной днк,

Клесов

Я мог бы перефразировать пожелание автора комментария, что хотелось бы видеть в последующих публикациях хорошие примеры использования мтДНК в ДНК-генеалогии. Я бы тоже этого хотел, но пока ситуация в науке для того не созрела. Мужские миграции были, в том отношении, что за ними оставался четкий шлейф Y-хромосом, с их гаплогруппами и гаплотипами. А вот женских миграций в этом смысле не было.
Спойлер
Нет таких шлейфов, и, видимо, быть не могло. Сейчас поясню. Раскапывают древние захоронения в определенной культуре, и все ДНК относятся к одной Y-хромосомной гаплогруппе. Например, ямная культура – одни R1b. Андроновская культура – одни R1a. Культура колоколовидных кубков – одни R1b. Cинташтинская культура – одни R1a. И в каждой – целый спектр мтДНК, все разные, хотя бывают случайные повторы. Ну какая там ДНК-генеалогия?

Приведу простой, но показательный пример. В нашей фамильной деревне Клёсово в Курской области доля R1a составляет практически 100%, а мтДНК – самые разнообразные. Объяснение здесь совсем простое. В 1639 году земля царским указом была выдана сыну боярскому Ивану Клёсову за воинскую службу. Была основана усадьба, затем фамильная деревня, и основатель ее имел гаплогруппу R1a. А всё остальное определил социальный, сословный статус основателя и патриархальный уклад того времени. Деревня была сословным статусом замкнута, изолирована, земля была выслужена, предками завещана и чужих (в том числе с другими гаплогруппами, о каких, конечно, тогда не знали) туда не пускали. А мужские потомки имели, разумеется, только гаплогруппу R1a. В деревню приходили только женщины «со стороны» как невесты и жены, и из деревни уходили в окружающие деревни только невесты и жены. Так что мтДНК крутили свою карусель через деревню столетиями, а Y-ДНК (то есть Y-хромосома, а с ними соответствующие гаплотип и гаплогруппа) оставалась той же, исходной. Вот так и имеем 100% R1a, и множество разных мтДНК в одной деревне, в одном регионе.

Еще пример: из гарема выходила одна мужская гаплогруппа и множество разных женских мтДНК. Чем больше гарем, тем больше разных мтДНК выходило. Еще пример: жена традиционно уходила в селение к мужу, и тем самым мтДНК опять расходились по большим территориям, жен и наложниц привозили из дальних походов («Дывысь, Мыкола, сосед турчанку из похода привез»). Вот и добавилась анатолийская мтДНК в казацкой станице. Еще пример: в ямной археологической культуре с датировками 4700-5300 лет назад все двенадцать ископаемых мужских костных останков имели одну и ту же гаплогруппу R1b, все четырнадцать женских (с добавлением двух женских образцов) только в четырех случаях имели одинаковые гаплогруппы (U5a), но с тремя разными более глубокими субкладами, остальные были H2b, H6a, H13a, T2c, две T2a, U4, U4a, W6, W3a. Понятно, что никакого вопроса о выявлении направлений и времен древних миграций по мтДНК просто нет. Более того, миграции с мтДНК не связывают, за исключением разве что наличия относительно обособленных мтДНК в Америке, Евразии и Юго-Восточной Азии.

Это вовсе не означает, что мтДНК не дают никакой информации и их измерять и изучать бесполезно. Это не так, и можно привести положительные примеры, но это будут, как правило, специальные случаи. Просто надо четко формулировать вопросы, на которые могут быть получены ответы с помощью мтДНК, и надо понимать, какого характера будут эти ответы. Обычно вопросы такие: какие мтДНК есть в таком-то регионе? И ответ, например, такой: «В деревне Сараево Переславского района Ярославской области выявлены следующие мтДНК гаплогруппы: H, W, I, H, V2, H, H, U, X, T*, T*, W, H, H, W, T1». Понятно, что никакой ДНК-генеалогии здесь нет, и самой постановкой эксперимента не ожидалось.

Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#8560 Definitely Maybe » Пт, 11 апреля 2025, 20:06

если уж позориться то позориться до конца :-D
Папа_Карло, ты ведь даже не понимаешь что репостишь? ну вот эти самые буковки на экране. они имеют какое-то значение.
и по своему скудоумию думаешь, что я брошусь спорить с твоими цитатами клесова, антинаучность которого была пережевана несколько десятков лет назад? :-D
что бы собственно что? его утверждения были бы справедливы(хоть и сомнительны), может быть, в начале 2000-х. сегодня же мтДНК активно используется в археогенетике. например, в исследованиях культур шнуровой керамики, ямной культуры, европейского неолита и других.
если бы мой визави имел хотя бы общее представления о тех буквах что он репостит, это бы имело хоть какой то смысл (согласен, чуток перегнул палку, на фдк в принципе разговор о смысле - не имеет смысла :-D )
но тут вопрос даже не в общих представлениях, а в ограничености самого тс. раньше я ставил на ранюю деменцию, но похоже был чересчур оптимистичен - ведь для деградации мозга, нужен его хотя бы наличие :-D

Папа_Карло писал(а):Так что мтДНК крутили свою карусель через деревню столетиями

о, смотрика, пк нашел такую же "обиженку", как и он сам :approve:
просто клуб по интересам! :-D

зы: вопросительные знаки в моем сообщении это никоим образом не вопросы, даже не риторические. это скорее дань знакам препинания. сами же предложения носят утвердительную форму.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
W
Сообщения: 5962
Темы: 14
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: No remorse

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Mirina и 6 гостей