Идеология, варианты для страны_2

[Папа_Карло]

Открываю тему 2, поскольку уже все ясно кто, что и как будет менять. Ту закрою, но ключевые, актуальные, посты перенесу, со временем.

[Brittany]

Они теряют связь с небом. Связь нужно восстановить иначе не пройдут в датун.
Ватикан они уже проходили. Очень дорого обошлось.

А вот дораскольное православие, в иероглифах звучит как "восточное правильное учение" Поэтому Си и ходит вокруг России.

Но в России пост-раскольное православие. Патриарх не может это
изменить. Си считает, что может?

[Папа_Карло]

Но в России пост-раскольное православие. Патриарх не может это
изменить. Си считает, что может?

Си ищет с кем можно иметь дело. Кто решит задачу. Про патриарха он все понял.
Пока КПК приняли Небополитику как некое руководство

[Дровосек]

А китайцам нужен Бог в благополучии?
Тогда это протестантство. Не православие.

О важности "Бога в благополучии" наглядно свидетельствует история СССР от Хрущёва и далее со всеми остановками. Как говориться, что бывает если нет или как корыто побеждает будущее.

Спойлер

ПС. Протестантство декларирует другое: Бог благоволит тому, у кого золотое корыто.

[Папа_Карло]

Патриарх не может это
изменить.

С какой целью ему что то менять?

[Для вас никтo]

ПС. Протестантство декларирует другое: Бог благоволит тому, у кого золотое корыто.

Во как оказывается сёдня трактуются взаимоотношения Бога с протестантами.
А мне казалось, шо протестантский Бог любит работящих и умных протестантских людей... которые на чахнут над своим златом, а нажитым нелёгким своим трудом делятся с другими... с менее удачливыми.

Приблизительно, как наши староверы 19-го и начала 20-го века = Морозовы, Рябушинские, Гучковы...

[Папа_Карло]

эти католические храмы к католикам не имеют отношения

Хотелось бы узнать, а кому они имели отношение?

масштабное проникновение католицизма началось в XVI веке с прибытием европейских миссионеров, прежде всего иезуитов.

Спойлер

Важную роль сыграл итальянский миссионер Маттео Риччи (Ли Мадоу), который применил принцип инкультурации — глубокого изучения китайской культуры, языка и философии для адаптации вероучения. Он дал удачный перевод термина «католицизм» на китайский — «тяньчжу цзяо» («религия Господина Небес»). К 1664 года в стране действовало уже 38 церквей, а число католиков достигло 245 тысяч.

В 1537 году португальцы получили в аренду территорию Макао (Аомынь), которая стала базой для миссионерской деятельности. Уже 23 января 1576 года в Макао была создана старейшая из ныне существующих католических епархий Китая.

В эпоху династии Цин (XVII–XIX вв.) миссионерскую работу вели иезуиты, францисканцы и доминиканцы. В 1696 году папа Иннокентий XII учредил апостольские викариаты в нескольких провинциях.
К началу XX века католическая община значительно выросла, но с приходом к власти коммунистов в 1949 году начался новый, гораздо более сложный этап.

Период гонений и раскола
После 1949 года началась политика тотальной атеизации. К 1957 году из 5497 иностранных миссионеров в Китае остались лишь 23 человека, а 120 из 144 юрисдикций остались без епископов.

В 1957 году под эгидой правительства была создана Китайская католическая патриотическая ассоциация (ККПА). Её цель — служить делу социалистического строительства, при этом любые связи с Ватиканом были запрещены. Так в Китае фактически возникли две параллельные структуры: официальная, подконтрольная государству (ККПА), и «подпольная» церковь, сохраняющая верность Святому Престолу.

[Папа_Карло]

Добавлено Вс, 25 октября 2026, 16:28:

Си считает, что может?

Поподробнее....
от Девятова

Лидер Китая Новой эпохи Си Цзиньпин прививку Духа Истины для реализации Китайской мечты и перехода общества в цикл Датун сразу после прихода к верховной власти в 2013 г. также хотел получить от Москвы. Об этой попытке мы и расскажем далее.

Спойлер

Дух победы (цзинь) стяжается по военной линии: «Духом окрепнем в борьбе», «Отдай кровь и прими дух», «Пусть ярость благородная вскипает как волна, идет война народная, священная война».

Стяжание Духа Истины (шэнь) требует сакрального действия в рамках канона какого-либо вероучения. Святой Дух дышит, где хочет, однако для прохождения в сердца людей «Искры Божией» необходима благоприятная среда веры, надежды и любви.

Таким образом, вопрос восстановления утраченного Дэ через прививку Китаю Духа Истины от Восточного правильного учения уперся в проблему формы присутствия в КНР русского православия.

С XVIII века в Пекине действовала Русская духовная православная миссия, которая в ХХ веке была преобразована в Китайскую автономную православную церковь под попечением Московского Патриархата. Однако в годы Культурной революции в КНР китайское православие лишилось епископов и тогда естественным ходом вещей автономная церковь прекратила существование.

Когда в 2013 году Си Цзиньпин вдруг пригласил главу РПЦ патриарха Кирилла в Пекин, московское чиноначалие на волне беспрецедентного в истории Китая внимания «императора» к зарубежной церкви, приняло решение восстановить Китайскую автономную православную церковь, подготовив и рукоположив для неё в Москве священство из числа китайцев, граждан КНР.

Тогда как руководство КНР, наученное горьким опытом опиумных войн середины XIX века и Тайпинского «Небесного государства всеобщего благоденствия» под эгидой папы римского, не желало развертывать в стране иерархию духовных властей инородного происхождения, но хотело обрести «место присутствия благодати» в традиционной для Китая форме православного монастыря.

При этом китайскому руководству не нравилась и Павлинская (от апостола Павла) византийская формула «симфонии» светской и духовной власти «лукавых греков» доктрины «Москва – Третий Рим».

Для понимания процессов необходим комментарий относительно дораскольного (от апостола Андрея) русского православия в отличие от синодальной московской церкви и Ватикана. Так вот:

Обряд держит догмат.

Дораскольная церковь была открыта Воле Неба. Это и крестный ход вместе с Солнцем, по часовой стрелке. И организация иконостаса, где главный символ – вертикаль, уходящая от земных образов к небесным – иконе над головой (в шатровых церквах т. н. "паруса", а в соборах – роспись в куполе). И образ Духа Святого – Ангел Благое молчание. И трезвон, и пение и прочая и прочая... Дораскольное православие обрядом было в нечете, как на небе.

Синодальная церковь – на земле торжествующая (а где же ей ещё торжествовать?), Крестный ход завернула против часовой стрелки, вместе с вращением земли. Вертикаль в иконостасе сверху закупорила крестом. Ведь все иконы всех горизонтальных рядов – это земные персонажи и крест распятия – на земле. Синодальное православие перевели в чет как на земле – это и сугубая аллилуия, и число просфор на проскомидии, и прочая, и прочая.

Ну и главное отличие дораскольного православия – это наличие монотеистичной Силы Неба (с функцией того, что называется "Бич Божий" - наказания) и троичной Воли Неба (в которую можно вписаться волновым резонансом молитвы).

Китайцам нужна прививка Духа для стяжания Благодати (Дэ). Церковь на земле торжествующая (от апостола Павла) такую прививку дать не может. Не могут это и католики (церковь от апостола Петра).

Китайцам из опыта предательства католиками, братьями по вере христианами, Тайпинского государства всеобщего благоденствия, церковь с приходами, клиром и священноначалием – не нужна.

Китайская традиция связи с Небом – это монастыри: даосские, буддийские. Поэтому речь о прививке Духа Истины шла о пострижении монахов, а не о рукоположении попов.

Вопрос поставления китайского игумена для православного монастыря – старшего полковника МГБ КНР – был связан с условием увязки всего проекта с красной линией Коминтерна.

А "полковника" в игумены нужно было всего лишь крестить и постричь в России по дораскольному чину. С тем, чтобы дальше китайцы сами крестили, постригали в православие своих монахов.

Но монастырю, как месту божественного присутствия и источнику политического богословия нужен был не только руководитель, но и толковый духовник, для чего и было обращение КПК к РПЦ. Тогда была кандидатура дьякона Кураева (не священника).

В Москве китайские церемонии не поняли, а Патриархат твердо держится за восстановление Китайской автономной церкви с епископом, рукоположением священства и приходами.

Пекину для восстановления Благодати не нужна Москва – Третий Рим. А вот Святая Русь и образ святого князя Александра Невского, усыновленного ханом Золотой Орды Батыем, для Сообщества единой судьбы человечества в беспоповском варианте годится...


Верой в КНР занимается не государство, а отдел Единого фронта ЦК КПК. Отсюда и красная коминтерновская линия прививки Духа. Поэтому патриотический Дух Китая пока что стяжается не как Святой Дух, а как боевой дух.

[Володя 11]

масштабное проникновение католицизма началось в XVI веке с прибытием европейских миссионеров, прежде всего иезуитов.

и на чём же они приплыли, интересно
и что делали, аж 10 монахов в чужой стране

[Володя 11]

И с каких это пор просто полк - может позволить себе построить кирпичную махину классического стиля метров в 50 так высотой

Т.е. католики всё же были? И ваше заявление, что никогда не было-враньё?
Ответ алисы

Так вот, этот костёл строили на средства местной польской общины. В XIX — начале XX века в Ельце жило много поляков, и именно они стали главными спонсорами: вносили деньги, организовывали сбор, нанимали мастеров.

а потом эти поляки просто исчезли

да и кому интересно что поляки в середине 19 века к католикам особого отношения и не имели, православные традиции там

но Л - логика
половина какого то нищего полка - отгрохали махину едва ли не кафедрального собора
и почему при СССР полк мог себе позволить максимум свинарник построить

[Володя 11]

сегодня у нас тоже бомбанули и ессно военный завод
разнесли там военный цех - и что характерно, вовсе не контору с бухгалтерией и не соседние цеха

едва ли не единственное место здесь прикрытое ПВО и зенитками
за охулиард денег

зенитки - кстати не сделали ни единого выстрела
сначала тревога с сиренами потом через 3 минуты - прилетело
да и зениткам скорее всего досталось первым

вот такие же Папы Карло небось ставили и думали что главное - это Дух и пропаганда
думать необязательно

привет кстати Тисс
да и откуда ей знать что ПВО - это не только про деньги но и цель № 1 при любом шухере

[Дровосек]

Для понимания процессов необходим комментарий относительно дораскольного (от апостола Андрея) русского православия в отличие от синодальной московской церкви и Ватикана. Так вот:

Обряд держит догмат.

И каков этот догмат?
Всё перечисленное Девятовым в части особенности "дораскольного православия" - это всё третьестепенные детали. Вроде расхождения шага резьбы и метрики болтов - под мм или под дюймы. Да хоть и направления вращения. Суть же не в том, а в том, что в одном случае болтовое крепление, а в другом - сварка или литьё. И даже этого различия мало. Тут скорее спор идёт о сопоставлении гусеничного хода против колёсного, тогда как действительное отличие - способность к телепортации у одной из сторон.

Я в полном недоумении и растерянности, потому как многоуважаемый и безусловный практический специалист по Китаю категорически выводит из рассмотрения именно тот принцип, что определяет суть китайского мировоззрения - БЫТИЕ В ЕДИНОМ. И это то, что объединяло Китай с действительным дораскольным православием (арианского корня). А то, что перечислено с хождением, каждением, и счётом букв - это атрибуты СтароОБРЯДЧЕСТВА - искусственной прослойки, созданной для отвода глаз как "ложная цель".

Поэтому, с одной стороны, действительное дораскольное православие обозначается китайцами как "Правильная вера", а с другой - что Старообрядчество, что пораскольное Никонианское Православие стоят на общей платформе Никейской тринитарности. Они единокровны в своей исходной ложности. И потому не может быть крещения от них в "Правильную веру" и нет у них Духа истины. Они про другое.

Спойлер

Я не создавал книг по Китаю, не был там и даже не знаю ни одного иероглифа. И Девятов, и ПК имеют все основания послать меня в пешую прогулку. Не вопрос. Вопрос в том, что пока корень проблемы не будет проговорен - ЕДИНСТВО ПРОТИВ ОБОСОБЛЕННОСТИ - ничего не получится ни в России, ни в Китае. Да, у китайцев есть единство, но им необходимо подтвердить его извне. У них обратная задача нежели у России: нам нужно внутреннее подтверждение, а Китаю - внешнее. И в этой ПАРЕ родится новое человечество.
Но пока Китай ждёт, как подготовленная почва, - но семени нет. Семя - это русское осознание единства мира.

Это моя точка зрения.
За сим завершу, ибо мотать круги не имеет особого смысла.

Спойлер

ПС.
Требуется пояснение, относительно "подтверждений".
Россия через осознание Единого и включённость в него примет свою единственность и самодостаточность. И так обретёт Силу.
Китай, найдя сильную Россию, через осознание Единого и включённость в него примет свою НЕединственность и НЕсамодостаточность. И так обретёт Благодать.

[rita123 В сети]

Почему так узко "Идеология, варианты для страны_2"?
Что, если отдельной идеологии, спасительной для РФ, в принципе не существует?
И есть некое общее неизменное качество этого мира, которое мы отвергаем, пытаясь спастить "идеологией для страны"?

Спойлер

Извините, всю листы не читала. Хорошо бы автору такой темы выносить некое резюме в начале темы, резервируя для этого второй пост.