Re: Водолей. Перенесено из "Главная ошибка системы ДК (ИМХО)".

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Водолей

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#1 Водолей » Вс, 8 марта 2020, 13:24

katyava писал(а):Мир - не тюрьма, а игровое поле. Игра в стиле RPG. Выживай, развивайся, общайся и т. д. Это увлекательно, периодами сложно.
Ничего себе увлекательное развлечение пережить адские пытки, или матери потерять ребенка и т.д. :facepalm:
Ни одно разумное существо в здравом уме не создаст игру, в которой люди бы так страдали...
А вот создать мир, который устроен по тому же принципу , что и компьютерная игра (воплощенная в материи) это совсем другое дело...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Дачница писал(а):То есть принимать, иметь смирение и если Любовь в себе не находишь, то хотя бы убояться Высшую инстанцию.
Не стоит забывать, что страх это орудие Дьявола...
Именно страх , в первую очередь, и является причиной многих страданий на Земле.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8509
Темы: 3
С нами: 14 лет 6 месяцев


Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#581 Вера » Ср, 25 марта 2020, 9:58

tatpit писал(а):Вам всем так интересно кормить Водолейку?
Ну не корми.
Меня отвлекает.
Вера

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#582 Водолей » Ср, 25 марта 2020, 10:03

Обитель писал(а):а почему обязательно иномирной? может это из какого нибудь
коллективного бессознательного всплывает
Главным доказательством является сама природа мысли, которую порождает сознание...
Мысль нематериальна, и потому НИКТО кроме самого человека ее не сможет "увидеть"...
Породить ее можно, запустив конкретные направленные химические реакции, а вот прочесть - нет...
Но это область науки.
Что касается "коллективного бессознательного", то лично я не представляю, как оно может порождаться...
Для появления сознания нужно биологическое тело... так как сознание это свойство биологического организма.
И кто же является носителем коллективного сознания ?
Вера писал(а):А ваш контакт куда пришьем?
Речь идет не об иномирной сущности, а о том, что КОНКРЕТНО мотивирует совершение человеком поступков. ... то, как "работает" данный "механизм"...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8509
Темы: 3
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#583 Обитель » Ср, 25 марта 2020, 10:08

Водолей писал(а):Для появления сознания нужно биологическое тело... так как сознание это свойство биологического организма.
И кто же является носителем коллективного сознания ?
но ведь в природе есть примеры коллективного разума
пчелы, муравьи
Обитель
Сообщения: 15700
Темы: 9
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#584 Водолей » Ср, 25 марта 2020, 10:10

Вера писал(а):кто создал природу?
Почему кто-то обязательно должен что-то создать ?
Есть такое понятие, как природа... Природа это просто обычное понятие... Она есть просто совокупность (набор) материальных объектов (материи, проявленной в разных видах).
Материя существует всегда, постоянно изменяя свои проявления...
Изменение матери можно отследить... конечно, только той, которая нам доступна.
Нет смысла в этой модели привлекать некую сущность, которую вы называете Бог.
Для меня совершенно не понятно, как такой объект как Бог мог появится в природе...
Если кто-то мне это объяснит, то тогда можно будет на эту тему поговорить.
А пока все и так прекрасно согласуется - до мелочей...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8509
Темы: 3
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#585 Brittany » Ср, 25 марта 2020, 10:11

Водолей писал(а):Человек демонстрирует , что он может "читать" мысли другого человека. И они действительно "всплывают" у него в осознанной части сознания . НО... механизма, как конкретно эти мысли появляются в сознании , человек не знает. И он делает вывод - "я читаю мысли другого человека", потому что ничего другого он придумать не может.
Телепатия не только "чтение",но и передача мыслей.
Действительно, механизма человек не знает (или это мы с вами его не знаем)).
Но я спросила о другом,если вы,конечно,заметили.
Водолей писал(а):Но появляется такое понятие , как "контакт" с иномирной сущностью..
У кого появляется? у вас?
С чего вы взяли,что это иномирная сущность,а не нарушение химии мозга?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71922
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#586 КТБ ХIV » Ср, 25 марта 2020, 10:13

Водолей писал(а):Для появления сознания нужно биологическое тело... так как сознание это свойство биологического организма.
Что то мне подсказывает, что наоборот :scratch: Сначала сознание, а уже потом биологическое тело... :scratch:
КТБ ХIV

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#587 Водолей » Ср, 25 марта 2020, 10:18

Обитель писал(а):но ведь в природе есть примеры коллективного разума
пчелы, муравьи
В данном случае, такое понятие как коллективный разум является всего лишь образом некоего стадного поведения . У насекомых, а также у некоторых животных, птиц и рыб "коллективный разум" - это повторение всеми членами стада, стаи, косяка, роя одного и того же действия.
Чем мотивировано данное поведение - это надо еще выяснять, но то, что это не "коллективный разум" (как отдельно существующий объект) это однозначно.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
КТБ ХIV писал(а):Что то мне подсказывает, что наоборот
Подсказывает вам ваша база данных для логики в которой нематериальное порождает материальное...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8509
Темы: 3
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#588 КТБ ХIV » Ср, 25 марта 2020, 10:29

Водолей писал(а):нематериальное порождает материальное...
Таки да! И порождает, и соответственно способно изменить :ninja:

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Хм... а коллективный разум, это не сложение многих разумов... это "первичный разум" из которого, путем ограничений, выделяются индивидуальные...
КТБ ХIV

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#589 Обитель » Ср, 25 марта 2020, 10:39

Водолей писал(а):это повторение всеми членами стада, стаи, косяка, роя одного и того же действия.
не только это
Самые умные среди насекомых, конечно, муравьи. Эти крошечные создания имеют сложную социальную структуру, невероятные по размерам (относительно их самих) и сложности дома-муравейники. Они способны порабощать, вести войны, применяя тактику и стратегию, использовать других животных и растения в своих целях, вступать в симбиоз.
а у муравьев даже нет мозга, только узел нервной системы
https://fishki.net/1766191-kollektivnyj-razum-muravev-prosto-porazhaet.html
Обитель
Сообщения: 15700
Темы: 9
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#590 Водолей » Ср, 25 марта 2020, 10:51

КТБ ХIV писал(а):Таки да! И порождает, и соответственно способно изменить
Мы уже говорили на эту тему...
Ваша модель попросту не практична, потому что в ней невозможно определить это самое первичное...
Материю можно обнаружить с помощью органов чувств. У вас это первичное есть попросту фантастика...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Обитель писал(а):не только это
Дело не в этом... А в том, что не обнаружено этого "коллективного разума" - обнаружено лишь проявление коллективной совместной деятельности... которое может иметь разную причину...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Благодарю писал(а):Чакра — центр силы и сознания, расположенный в «тонком» теле человека
Вы, правда, не понимаете, что это просто гипотеза , которая пытается описать некое явление, причины которому наукой пока не найдено ?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8509
Темы: 3
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#591 Обитель » Ср, 25 марта 2020, 10:55

Водолей писал(а):которое может иметь разную причину...
может разную,
почему вы выбрали именно на иномирную сущность?
не рассматривали другие варианты?
Обитель
Сообщения: 15700
Темы: 9
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#592 Вера » Ср, 25 марта 2020, 11:00

Водолей писал(а):Материю можно обнаружить с помощью органов чувств.
Кому обнаружить, наблюдателю?
Если убрать наблюдателя, мир рухнет?
После вас что то будет, а до вас что то было?
Вера

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#593 КТБ ХIV » Ср, 25 марта 2020, 11:05

Водолей писал(а):Ваша модель попросту не практична, потому что в ней невозможно определить это самое первичное...
Напротив и практична, и действенна)))
КТБ ХIV

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#594 Водолей » Ср, 25 марта 2020, 11:08

Обитель писал(а):почему вы выбрали именно на иномирную сущность?
Потому что именно она вышла со мной на "контакт". Если бы не это, то мне бы и в голову не пришло рассматривать подобный вариант... Но она не просто вышла, а заставила меня работать над собой...
И вот это является чуть ли ни самым серьезным доказательством ее существования...
Не может сознание обучать человека тому, что для него является неопознанным...
Обитель писал(а):не рассматривали другие варианты?
Какой смысл рассматривать то, что нельзя проверить ? Лучше писать научно фантастические рассказы...
Вера писал(а):Кому обнаружить, наблюдателю?
Тому, кто имеет возможность это обнаружить...
Вера писал(а):Если убрать наблюдателя, мир рухнет?
Материя это то, что существует не зависимо от того, кто может это воспринять (напр. увидеть)...
Так что если наблюдатель исчезнет, природа как существовала, так и дальше будет существовать...

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
КТБ ХIV писал(а):Напротив и практична, и действенна)))
Докажите...
Как узнать строение сознания, если его невозможно обнаружить ? Ведь оно у вас порождает то, что можно обнаружить...Его нельзя воссоздать, потому как оно является первопричиной...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8509
Темы: 3
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#595 Обитель » Ср, 25 марта 2020, 11:15

Водолей писал(а):Какой смысл рассматривать то, что нельзя проверить ? Лучше писать научно фантастические рассказы...
не, ну про тела на другой планете
тоже не особо проверяемо
Обитель
Сообщения: 15700
Темы: 9
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#596 oldsatana » Ср, 25 марта 2020, 11:16

Водолей писал(а):Как узнать строение сознания, если его невозможно обнаружить ?
феноменология...
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#597 КТБ ХIV » Ср, 25 марта 2020, 11:16

Водолей писал(а):Докажите...
А вот это доказать может каждый сам себе, по результатам, наблюдая за изменениями в себе и вокруг себя
А больше никому ничего доказывать не нужно)))
Изменить себя человек может только сам, точнее по своему желанию... без этого сколько ни говори, другой тебя не поймет, потому что при разделенном сознании у каждого оно очень индивидуально и обособлено
КТБ ХIV

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#598 oldsatana » Ср, 25 марта 2020, 11:30

Водолей писал(а):Свойство это , образно говоря, результат работы внутреннего врожденного устройства объекта и связано не с умом, а с сознанием...
свойство вовсе не обязательно связано ни с умом, ни с сознанием.
плотность физического тела - тоже свойство.

но это не так существенно.

суть в том, что свойства - они способны вырабатываться и развиваться. Не будь это так, то и тот способ, о котором вы говорите, - тоже ничего бы не давал.

Я вовсе не пытаюсь защищать белосветную религию, напротив, ее цели мне враждебны. Но то, что подобный метод действенен, - это так. Другое дело, что он действенен не только для религии.

Понятно, что его ограничивает кратковременность жизни особи. Т.е., по большому счету, каждый раз приходится начинать с начала. Но это касается и вашего подхода.

С другой стороны, он и ориентирован на дрессировку не особи, а - масс посредством особи. Т.е., так же как и эволюционный метод, суть свою имеет - в эволюционном закреплении в поколениях, путем изменения способа жизни вида, а следственно - изменения среды "поведения", в которой уже рождается и формируется каждая следующая особь.

Проще говоря, сегодняшний человек "цивилизованный" - уже существенно отличается от "раннего" человека. Наличием других психологических порогов, наличием другой среднестатистической "нормы" поведения и психологического реагирования.

Среднестатистически - поскольку, опять-таки, это эволюционный процесс.

И, среднестатистически, - поскольку. к счастью, да, как все рефлексы и пороги, их можно сорвать - и пойти другим путем.

Проще говоря, их метод позволяет ходить толпами и захватывать территории, а ваш - только в одиночку.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#599 oldsatana » Ср, 25 марта 2020, 11:31

КТБ ХIV писал(а):Изменить себя человек может только сам, точнее по своему желанию...
это иллюзия, самонадеянность
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#600 Водолей » Ср, 25 марта 2020, 11:36

Обитель писал(а):не, ну про тела на другой планете
тоже не особо проверяемо
Но ведь не об этом говорю... Обратите внимание, что особо отмечала, что до тех пор пока не найдена материальная связь, инкарнация есть гипотеза...
Говорю только о самом "контакте"...
КТБ ХIV писал(а):А вот это доказать может каждый сам себе, по результатам, наблюдая за изменениями в себе и вокруг себя
И что же конкретно меняется вокруг ? Что дерево стало расти корнями вверх ?
Нет... меняется лишь восприятие, а не материя...
Вот как раз и доказываю, что первичен биологический организм, а сознание есть его свойство.
И именно это показывает опыт, когда изменяя конкретные реакции на конкретный раздражитель, меняется состояние сознания, а не наоборот...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8509
Темы: 3
С нами: 14 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя