Идеология, варианты для страны_2

[Папа_Карло]

Открываю тему 2, поскольку уже все ясно кто, что и как будет менять. Ту закрою, но ключевые, актуальные, посты перенесу, со временем.

[Скарлетт]

Самыми богатыми людьми в начале 20 века, в России, были коннозаводчики. И еслиб им, кто то рассказал, что они будут никому не нужны, а будет нужно нечто другое, то они бы поржали, гася дорогую сигару в золотой пепельнице.

Навряд ли.
Людей, приуспевших в бизнесе, отличают от простых людей рациональное мышление, креативность, ум, хорошая интуиция.
В начале века у многих состоятельных людей были автомобили, великие князья в своих загородных поместьях имели не только конюшни, но и гаражи.
Богатые коннозаводчики перестроились бы в соответствии с рынком, ушли б в другую нишу, благо, наличие капитала позволяло.
На успешных бизнесменом разве что идеология со сменой власти может упасть внезапно, остальное они предусматривают, да и то, большинство, в силу природной сообразительности, быстро поняли, что ждать от революции, и свалили.
Посчитав, что жизнь своя и семьи дороже капитала, вывезли, что смогли.
И были правы, ведь и родственников уничтожали, нельзя было их оставлять.
Но при этом они, естественно, не могли взять с собой налаженные производства.
И поэтому так много заводов, которые существовали всю советскую историю, но организованы, налажены на них процессы, отстроены производственные помещения - были до революции "буржуями".
Пришедшим к власти большевикам осталось только переименовать их "по пролетарски".
Поскольку наладить работу на отжатом готовом - это одно, а вот построить самим такое же - другое.
Это и Кировский завод, бывший Путиловский.
Это и завод им. Климова, в ВЦ которого я успела поработать, а заодно побывав в цехах - это бывший завод Рено, первый автомобильный завод в России.
Снесли эти помещения, отстроив новый завод на окраине - да, очень хороший и современный, я там успела побывать - меньше 10 лет назад, больше потому, что оч лакомым куском под застройку стала территория бывшего завода "Рено", ведь тогда это была окраина, а сейчас оживлённое место недалеко от метро и центра.

Так что насчёт конезаводчиков в воздух.
Это люди другого склада.
Неважно, какой у них бизнес, они способны творить капиталы и историю в разных сферах.

Добавлено спустя 19 минут 53 секунды:
И, конечно, главное качество предпринимателей это адаптивность.
Не страдать об утерянной нише, а жить дальше.
Конезаводчики, прекрасно зная о том, что появились автомобили и другая техника, не пошли бы по пути луддитов, ведь поведение луддитов - это как раз поведение простолюдинов, которых лишили "кормушки", заработка.
Бизнес-мышление не предполагает разрушение, разрушение прерогатива тех, кто не способен трансформировать/ся и созидать, трансформируя.

[Папа_Карло]

не только конюшни, но и гаражи.

О чем вы? С облаков то слезте

Какая главная сила была в период гражданской войны?

1я конная. Пахали на чем? Дрова на чем возили?

По разным оценкам, в 1917 году в России насчитывалось от 32,8 до 38,2 миллиона лошадей.

12 378 автомобилей (легковых — 4000, грузовых — 8 378

Посмотрите фильмы про 2ю отечественную. Наша пехота пешком идет, а немецкая на машинах. Откройте документы по штатному расписанию. И фантазии закончатся.

[Скарлетт]

Скарлетт писал(а):
не только конюшни, но и гаражи.

О чем вы? С облаков то слезте

О том, что кирпичные помещения для обслуживания автомобилей есть в большинстве бывших (сохранившихся) княжеских усадеб.
И конезаводчики были не дураки.

Какая главная сила была в период гражданской войны?

1я конная. Пахали на чем? Дрова на чем возили?

Уже на гражданскую от конезаводчиков с сигарами перекинулся, пипец.

Всё, иди.
Это невыносимо.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

. В XX веке в России крупные конезаводчики продолжали играть важную роль, хотя после Октябрьской революции 1917 года большинство частных заводов были национализированы.

А после национализации пришли в упадок!
До послевоенного времени, когда усилиями зоотехников их начали худо-бедно поднимать.
В то же время, гражданская война началась конец 17-начало 18-го.
Каким ху боком ты ее приплетаешь?!

[Папа_Карло]

И, конечно, главное качество предпринимателей это адаптивность.
Не страдать об утерянной нише, а жить дальше.

То то генерал Маниковский приходил к Николаю 2 и просил национализировать военные заводы. поскольку они разоряли государство. Наценка на снаряды была больше 300%. Адоптировались.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

О том, что кирпичные помещения для обслуживания автомобилей есть в большинстве бывших (сохранившихся) княжеских усадеб.

это 0, 01%


Даже большевики с их темпами развития промышленности не догнали немцев по грузовым машинам к войне.

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

Уже на гражданскую от конезаводчиков с сигарами перекинулся, пипец.

Данные для начала XX века
К октябрю 1917 года русская конница насчитывала 161 казачий и 100 регулярных полков, сведённых в 52 дивизии (в том числе 25 казачьих) и 3 отдельные бригады.

А лошадей то у кого закупали?

[Дровосек]

А после национализации пришли в упадок!

А что ты ожидала ?
Не стоит забывать, что Империя рухнула не от рук большевиков, а от усилий национальной буржуазии, поддержанной высшими властными и военными кругами и Церковью. В феврале 17-го! Тогда всё и посыпалось. Вспомни, как Горбачёв флаг спустил, так из страны позвоночник и выдернули, с того и начались "лихие 90-ые". Тогда всё то же было, только в -надцатой степени. Большевики пришли на пожарище, и им уже не до сантиментов было. - Гражданская война начиналась и Интервенция уже вот-вот.

[Скарлетт]

Адоптировались.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Скарлетт писал(а):
О том, что кирпичные помещения для обслуживания автомобилей есть в большинстве бывших (сохранившихся) княжеских усадеб.


это 0, 01%


Даже большевики с их темпами развития промышленности не догнали немцев по грузовым машинам к войне.

Ты куда улетел-то?
Мы с чего начали?
С твоей фразы, что конезаводчики в начале века были уверены в своем бизнесе на все сто.
И поржали б, дымя дорогими сигарами, если б кто сказал иное.
А я тебе объясняю, что у бизнесменов хорошие головы, они реалисты, и знали про начало развитие автомобильного производства, и тенденции чуяли, поэтому не поржали бы.
Нет, понеслось - гражданская, большевики с темпами развития....
Куда-то тебя все время уносит, Карл.

Добавлено спустя 55 секунд:

А что ты ожидала ?

Согласна.

[Дровосек]

достаточно было просто сделать старообрядцев одной из епархий РПЦ, и всё
это не столь сложно

Это не то, что "не сложно", это в принципе невозможно. Когда речь идёт о действительной дораскольной вере - т.е. той, что была утверждена в 10 в. и исповедывалась до начала 16в, - должно иметь в виду, что это спор о ДРУГОЙ вере, другом миропредставлении. Это миропредставление не токмо впрямую уничтожили, но даже память о нём намеренно замуровали фальшивой прокладкой в виде т.н. "старообрядчества". Это как память о Советской России заменить памятью о путинской РФ. - а чё: звёзды есть, ВОВ признаём, названия некоторые оставляем... И теперь на века обязуем говорить: "дораскольная" - это путинская. Другой не было вовсе!

Такая степень отличия.

[Папа_Карло]

С твоей фразы, что конезаводчики в начале века были уверены в своем бизнесе на все сто.

Спрос определяет доход.

Государство ежегодно закупало пополнение для кавалерии («кавалерийский ремонт»). Для тяжёлой кавалерии (кирасир) закупали крупных лошадей ростом 165–175 см в холке, преимущественно за границей — в Пруссии и германских княжествах. Лёгкая и иррегулярная кавалерия (казаки, гусары, уланы) довольствовалась более неприхотливыми местными породами,

Зачем что то менять. что приносит доход?
А автомобили-это игрушки для богатых, в их понимании.

Никто, ничего не хотел менять. Вот все и рухнуло. А генерал Маниковский стал организовывать артиллерию уже в РККА.

[Володя 11]

достаточно было просто сделать старообрядцев одной из епархий РПЦ, и всё
это не столь сложно

Это не то, что "не сложно", это в принципе невозможно. Когда речь идёт о действительной дораскольной вере - т.е. той, что была утверждена в 10 в. и исповедывалась до начала 16в, - должно иметь в виду, что это спор о ДРУГОЙ вере, другом миропредставлении. Это миропредставление не токмо впрямую уничтожили, но даже память о нём намеренно замуровали фальшивой прокладкой в виде т.н. "старообрядчества". Это как память о Советской России заменить памятью о путинской РФ. - а чё: звёзды есть, ВОВ признаём, названия некоторые оставляем... И теперь на века обязуем говорить: "дораскольная" - это путинская. Другой не было вовсе!
Такая степень отличия.

только видишь ли - и старообрядчество основано на всё той же Библии ?
которой как бы под 2 000 лет ?

это не принципиальные различия - это различия трактовок того же самого

точно также есть и православие - есть и католики и протестанты
и все на той же Библии
и все - христиане и вполне есть контакты между разными церквями ?

[Володя 11]

И, конечно, главное качество предпринимателей это адаптивность.
Не страдать об утерянной нише, а жить дальше.

То то генерал Маниковский приходил к Николаю 2 и просил национализировать военные заводы. поскольку они разоряли государство. Наценка на снаряды была больше 300%. Адоптировались.

это подтасовка, бро.
про то что эти самые снаряды и при Сталине - вполне себе точили вполне частные артели мы упоминать не будем ведь ?
а в 1913 году - вообще никто не думал что снарядов - мало
то есть - вообще, во всём мире - и в Германии, и Франции, Англии и остальные
все - считали что снарядов навалом и от частных заводов просто отказывались, мол не надоть
и это было открытие 1 Мировой - снарядный голод
ну и да, ктот решил в моменте срубить бабла - так всегда бывает
только вот - это в пределах года- двух
лет через 5 - нормальные промышленники просто расширили бы производство - есть заказ и нормальные цены - так почему бы не заработать ?

[Дровосек]

Кстати, о перстосложении.
Полагаю это единственное, что сохранилось неизменным от первичного Православия в старообрядчестве - двуеперстие. Это кажется несущественным - было два, стало - три, но через этот ЗНАК можно увидеть суть подмены:
- современное троеперстие символизирует единство Троицы - три как одно.
- дораскольное двуперстие символизирует единство Бога и Человека - два начала (природы) как одно.

Т.е. современное православие акцентировано на божественном как ОБОСОБЛЕННОМ и самосущем. Да, Троица полагается единой, но она отделена от Мира и от людей в этом миру. Это горизонтальная ось, хоть и небесная. - она вне земли, отдельно.

Первичное Православие акцентировано на ЕДИНСТВЕ божественного и человеческого. В нём ни божественное, ни человеческое не самосущие, они неразделимы и влияют друг на друга. Это ось вертикальная, смыкающая Небо и Землю, Бога и Человека.

Иными словами, в первичном Православии Бог находился в людях и в Мире; и люди и Мир были в Боге. А пораскольное Православие (современное никонианское) выдернуло Бога из Мира и Человека как нерв из зуба и утвердила две обособленные сферы - недоступную божественную, и безысходную земную.

Как говориться "почувствуйте разницу".
А если прочувствуете, то поймёте, что именно у людей отняли Расколом.

[Папа_Карло]

а в 1913 году - вообще никто не думал что снарядов - мало

Давали на 1 выстрел в день.

[Дровосек]

СВЕТ МОЯ, СУДАРЫНЯ. Пётр Чусовитин

За ссылку спасибо! Статья душевная. И показательно, что поскольку написана человеком, находящимся вне официального Православия, в ней чувствуется подспудное и неосознанное автором понимание глубины раскола. К тому же - художник, и следовательно, чувство "Знака" в нём изначально есть. И потому он идёт от Знака, даже не углубляясь в его обоснование.

[Володя 11]

Т.е. современное православие акцентировано на божественном как ОБОСОБЛЕННОМ и самосущем. Да, Троица полагается единой, но она отделена от Мира и от людей в этом миру. Это горизонтальная ось, хоть и небесная. - она вне земли, отдельно.

Дровосек, только видишь ли - мы же на форуме Диагностики Кармы
и Лазарев - это же про болезни, лечение и всё остальное
и в основе у него - тот самый Дух, точнее - Дух Божий
его же лечение - это обращение к Духу Божьему
ну и какое ему дело до каких то там трактовок ?

я тебе больше скажу - для меня например, как его последователя - вообще не существует больных людей. как впрочем и старости
есть - грешники разные и со своими ошибками
вот какое мне дело до трактовок - если я могу НАПРЯМУЮ - общаться и с Силой и с Духом Божьим ?
Церковь и Силы - это же вовсе не только древность

[Папа_Карло]

я тебе объясняю, что у бизнесменов хорошие головы, они реалисты, и знали про начало развитие автомобильного производства, и тенденции чуяли, поэтому не поржали бы.

Это все фантомы либеральной пропаганды.
90е показали, как уникальные станки сдавали на металлолом, типа хозяева.

[Володя 11]

а в 1913 году - вообще никто не думал что снарядов - мало

Давали на 1 выстрел в день.

ну да, вот так
только вот ты забыл указать год и месяц ссылки

[Папа_Карло]

Переход с копыт на колеса

В невеселой судьбе русского автопрома нет никакой мистики, одна экономика. Ну еще политика. Внутреннее потребление не могло стать драйвером производства, ибо в аграрной России с ее скверными дорогами потенциальный рынок был слишком мал. Автомобиль виделся именно дорогой игрушкой для богачей, вроде хорошей кареты в XVIII–XIX веках, но никак не средством передвижения. Существующий спрос полностью удовлетворялся за счет импорта и того, что делали небольшие местные игроки. Русско-Балтийский завод в канун Первой мировой даже испытывал серьезные проблемы со сбытом своих машин.

Опыт индустриального строительства Российской империи показывал, что главным инвестором и потребителем продукции машиностроения у нас является государство. Даже частный российский бизнес оказался более завязан не на рынок, а на различные административные структуры. Но официальному Санкт-Петербургу на рубеже XIX и ХХ веков было не до автомобильной промышленности, все силы и средства бросались на строительство железных дорог – пик стройки пришелся на 1892–1905 годы. Стальные пути должны были стать хребтом империи, обеспечив экономическое единство огромной страны.

Что же до автопрома, то государство пыталось стимулировать отечественное производство, но уж как-то больно неловко. Выходило по Черномырдину: «хотели как лучше…». Например, с 1906 года ввоз автокомплектующих и оборудования для автомобильного производства обложили огромными, по сути, заградительными пошлинами. Власти надеялись, что это заставит промышленников заняться импортозамещением, но в итоге оказалось, что проще и дешевле ввозить готовые автомобили из Европы и США, чем пытаться строить собственные.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Армейские чиновники как никто другой понимали, насколько важен для войск переход с копыт на колеса. Тем паче что для военных автомобиль стал не просто средством передвижения. Уже 17 августа 1914 года военный министр Владимир Сухомлинов предложил сформировать бронированную пулеметную автомобильную батарею. Часть под названием 1‑я автопулеметная рота появилась через полтора месяца, а 9–10 ноября под Лодзью приняла первый бой, завершившийся, к слову, очень успешно.

Вообще, неавтомобильная Россия оказалась едва ли не мировым лидером по строительству и применению колесных бронеавтомобилей – у нас было разработано не менее 25 моделей пулеметных и пушечных броневиков. Правда, лишь четыре из них делались на базе отечественных «руссо-балтов», а прочие представляли собой защищенные бронелистами и вооруженные «форды», «рено», «паккарды», «фиаты», «бенцы», «гафорды» и т. д.

Под нажимом военного министерства в 1916 году, то есть в разгар боевых действий, Петербург выделяет средства на строительство сразу двух крупных автомобильных производств – завода АМО в Москве и завода Лебедева в Ярославле, а также нескольких автомастерских в Мытищах, Рыбинске и Ростове-на-Дону.

Где тут подвижный бизнес то?

[Папа_Карло]

только вот ты забыл указать год и месяц ссылки

В декабре 1914 г. Ставкой было отдано «секретное» распоряжение о расходе 1 снаряда на орудие в сутки. Отныне, следующие 9 месяцев войны, впредь до развертывания оборонной промышленности, что надо было бы сделать еще в августе, огневой бой вынужденно перелагался на плечи пехоты.

[Скарлетт]

Самыми богатыми людьми в начале 20 века, в России, были коннозаводчики. И еслиб им, кто то рассказал, что они будут никому не нужны, а будет нужно нечто другое, то они бы поржали, гася дорогую сигару в золотой пепельнице.

я тебе объясняю, что у бизнесменов хорошие головы, они реалисты, и знали про начало развитие автомобильного производства, и тенденции чуяли, поэтому не поржали бы.

Это все фантомы либеральной пропаганды.
90е показали, как уникальные станки сдавали на металлолом, типа хозяева.

И снова попробуем включить твою логику.
"Типа хозяева" из 90-х - в результате своих действий они стали "самыми богатыми" (сейчас уже можно отследить)? - Нет.
То, что бизнесменов в 90-е было, как грибов после дождя - конечно.
Успешных - мало.
Приводить их в пример, аргументируя в разговоре про УСПЕШНЫХ бизнесменов, это уж не знаю, какие фантомы надо в голове иметь.

[Скарлетт]

Прям к разговору

. Россиян призвали пересаживаться с авто на лошадей из-за дефицита бензина. По словам православного миллиардера Стерлигова, чем хуже ситуация с топливом, тем лучше. «Когда мы слышим, что плохо с топливом, мы радуемся всем сердцем! Чтобы люди как можно меньше ездили на этих проклятущих автомобилях. Чтобы начали соображать и возвращались к истокам», — добавил он. @bankoffo

Стерлигов опять жжёт.