Идеология, варианты для страны_2

[Папа_Карло]

Открываю тему 2, поскольку уже все ясно кто, что и как будет менять. Ту закрою, но ключевые, актуальные, посты перенесу, со временем.

[Володя 11]

А это уже свинство. Лично для вас я давал ссылку на этот доклад Римского клуба и выдержки из него. Читайте первоисточники.

и я даже почитал его, о чём здесь и говорил
это набор благих пожеланий
ты знаешь, на что рассчитывала каждая из сторон в начале и 1 Мировой войны и 2 Мировой войны ?
я думаю знаешь и рассказывать это не надо
и насколько эти воззрения - оказались наивными и далёкими от реальностей войны и слома системы ?

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
1940 год, война с Францией

силы французов -
Всего: ~3 300 000 солдат
13 974 орудий калибра 75мм и выше
4656 танков и САУ
4469 самолётов[2]

силы Вермахта
Всего: ~3 350 000 солдат
7378 орудий калибра 75мм и выше
2909 танков и САУ[3]
2589 самолётов

при этом французские танки и самолёты - качественно превосходили немецкие
т.е коалиция Франции и Англии - едва ли не вдвое превосходила немцев

а закончилось это - катастрофой для Франции и Англии

[Папа_Карло]

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[Папа_Карло]

которые вполне себе поигрались в миллионеры

Врать то зачем?

Они зарабатывали деньги не для себя, а для общин, которые им дали стартовый капитал. Дело передавали толковому, а не сыновьям. Сыновья обижались и слали письма Николаю 2, Тот принял указ о передаче по наследству. После чего наследники проматывали свои состояния в европах, кидая общину.

Ничего не напоминает?

[Володя 11]

Врать то зачем?
Они зарабатывали деньги не для себя, а для общин, которые им дали стартовый капитал. Дело передавали толковому, а не сыновьям. Сыновья обижались и слали письма Николаю 2, Тот принял указ о передаче по наследству. После чего наследники проматывали свои состояния в Европах, кидая общину.
Ничего не напоминает?

есть вполне конкретные династии которые можно посмотреть
как и то, что революция 1905 года вполне конкретно спонсировалась некоторыми фабрикантами старообрядцами
вот только вопрос, и почему они на собственных фабриках не внедряли систему которая просто сделала бы революцию ненужной ?

[Зарегистрированный]

вот только вопрос, и почему они на собственных фабриках не внедряли систему которая просто сделала бы революцию ненужной ?

Некоторые внедряли... Прочитайте "Что делать?" Чернышевского.
Но их можно было по пальцам одной руки пересчитать...

Ленин эту книгу пять раз перечитывал...
...
я только три раза.

[Папа_Карло]

почему они на собственных фабриках не внедряли систему, которая просто сделала бы революцию ненужной ?

Так и было сделано, но несколько позже.

Главный, нерешенный вопрос в России до 1917 года был крестьянский вопрос. Вопрос о земле. Крестьяне это 80 % населения страны (рабочие меньше 10%). Столыпинские реформы взорвали крестьянство.
И только пришедшие к власти большевики стали решать вопросы, которые не решались столетиями. (вопрос о земле)
После чего и промышленность и была обустроена в пользу общины (всего государства)

Уже после успешного решения земельного вопроса в СССР, наши западные коллеги создали Гитлера и указали ему путь на восток.

Дойную корову, нужно ставить в своё стойло.

[Папа_Карло]

Общая численность рабочего класса в России оценивалась в 15 млн. человек - примерно 10% всего населения. Но кого относить к рабочему классу? В 1913 г. В.И.Ленин писал: «пролетариев у нас, вероятно, около 20 миллионов», но ведь к этой категории тогда причисляли и сельский пролетариат (около 5 млн. человек), и городскую бедноту. На VIII съезде РКП(б) Ленин говорил, что слой рабочих, «которые составляли нашу силу, - этот слой в России неимоверно тонок». Много исследователей после этого пыталась уточнить число рабочих, выделив разные его составляющие. В результате считают, что в рабочих фабрично-заводской промышленности с семьями было 7,2 млн. человек, из них взрослых мужчин 1,8 млн.

[monroe]

должны увидеть Антихриста

[Володя 11]

Главный, нерешенный вопрос в России до 1917 года был крестьянский вопрос. Вопрос о земле. Крестьяне это 80 % населения страны (рабочие меньше 10%). Столыпинские реформы взорвали крестьянство.

вот только к 1917 году помещичье хозяйство практически исчезло
всё согласно марксизма - новый слой купцов и общины просто выкупил землю у старой аристократии, у неэффективной системы

и если бы не война - никто и никогда не сломил бы монархию
достаточно посмотреть на те толпы которые вышли на демонстрации в 1914, в поддержку войны
царизм по сути сам себе выкопал могилу - решив поиграть в войнушку
после которой у него просто не осталось тех кто поддерживал монархию
маленькая победоносная война, всё как всегда

а вот что реально продвигало экономику и богатство на селе - это как раз промышленность
урожай вплоть до 1950х оставался по сути тем же и в тех же пределах кормил страну
а вот в промышленности изменить многое могли просто несколько десятков человек, которые знали где и что делать

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

[Папа_Карло]

вот только к 1917 году помещичье хозяйство практически исчезло
всё согласно марксизма - новый слой купцов и общины просто выкупил землю у старой аристократии, у неэффективной системы

Ну вот как с вами разговаривать? Этот момент я подробно описывал и вы, как ни в чем не бывало, опять несете пургу.
Почему община взорвалась то? От реформы Столыпина земля им не досталась!!!
На какой земле, впоследствии, появились совхозы? На крупных землевладельческих хозяйствах, помещичьих или купленных у них, они то и давали товарное зерно.
А крестьяне, на своих наделах, себя то не могли прокормить. Вот их то и собирали в колхозы.

[Папа_Карло]

а вот в промышленности изменить многое могли просто несколько десятков человек, которые знали где и что делать

имеете ввиду 36 миллионов, которые из сх перешли в промышленность?

[Дровосек]

фабрикантами старообрядцами
вот только вопрос, и почему они на собственных фабриках не внедряли систему которая просто сделала бы революцию ненужной ?

Потому, что им нужна была эта революция, чтобы отомстить официальной Церкви и официальному Православию за Раскол и трёхсотлетнее предательство Веры.
И напомню, что речь не о перстосложении или имяславии, а о подмене Бога.

[Прохор Отмотаев]

СВЕТ МОЯ, СУДАРЫНЯ. Пётр Чусовитин
Про старообрядцев, лично оцифровал старую газету 1987 года.

[Папа_Карло]

Потому, что им нужна была эта революция, чтобы отомстить официальной Церкви и официальному Православию за Раскол и трёхсотлетнее предательство Веры.
И напомню, что речь не о перстосложении или имяславии, а о подмене Бога.

Помимо всего прочего старообрядцы облагались двойным налогом.

[Володя 11]

фабрикантами старообрядцами
вот только вопрос, и почему они на собственных фабриках не внедряли систему которая просто сделала бы революцию ненужной ?

Потому, что им нужна была эта революция, чтобы отомстить официальной Церкви и официальному Православию за Раскол и трёхсотлетнее предательство Веры.
И напомню, что речь не о перстосложении или имяславии, а о подмене Бога.

достаточно было просто сделать старообрядцев одной из епархий РПЦ, и всё
это не столь сложно

а в реале - меня всегда удивляло - а где Библии, которые столь заботливо сохранены старообрядцами ?
ну им как бы - многие сотни лет и известны они - очень трепетным отношением к старым книгам
так где же Библии - от старообрядцев ?
там куча всяких и разных книг, разрешённых и запрещённых, по разным тематикам, а вот основы - Библии - просто нет
а что думаешь по этому поводу ты ?

а может - дело в том, что как писала Е.П.Блаватская - Библия выходила в свет как раз при ней ?
и что появлялись всё время новые редакции, которые и отменяли опубликованные годом ранее ?

[Володя 11]

Почему община взорвалась то? От реформы Столыпина земля им не досталась!!!
На какой земле, впоследствии, появились совхозы? На крупных землевладельческих хозяйствах, помещичьих или купленных у них, они то и давали товарное зерно.
А крестьяне, на своих наделах, себя то не могли прокормить. Вот их то и собирали в колхозы.

да только видишь ли - основная часть земли и так принадлежала общине
и скажи мне, не видишь ли ты противоречий в своих рассуждениях ?
город кормили крупные хозяйства, хорошо.
да только вот - есть большая разница, кому принадлежали эти хозяйства - старым помещикам со средневековыми отношениями и технологиями - или новым купцам с новыми технологиями
почему ты не учитываешь - что такие хозяйства - были выгодны не только купцам - но и крестьянам ?
если крестьянин на своём поле обрабатывает 1-2 гектара, а в крупном хозяйстве - 10 гектар - то где для него будет выше зарплата, причём в разы ?

[Папа_Карло]

достаточно было просто сделать старообрядцев одной из епархий РПЦ, и всё
это не столь сложно

а в реале - меня всегда удивляло - а где Библии, которые столь заботливо сохранены старообрядцами ?
ну им как бы - многие сотни лет и известны они - очень трепетным отношением к старым книгам
так где же Библии - от старообрядцев ?

Осталось не много, но вы забыли костры из книг при Романовых.

[Володя 11]

достаточно было просто сделать старообрядцев одной из епархий РПЦ, и всё
это не столь сложно
а в реале - меня всегда удивляло - а где Библии, которые столь заботливо сохранены старообрядцами ?
ну им как бы - многие сотни лет и известны они - очень трепетным отношением к старым книгам
так где же Библии - от старообрядцев ?

Осталось не много, но вы забыли костры из книг при Романовых.

да да, такой прям ужасть

ты знаешь, у меня вполне есть книги середины 19 века. и никто там их не пытался ни сжигать ни даже чёт там о таком думать
всё банально - досталось от предков, ничего я не искал
как вполне есть и предки и начала 20 века и 19 века
я бы так сказал - здесь вообще почти никто не понимает жизнь начала 20 века и 19 века

[Володя 11]

если крестьянин на своём поле обрабатывает 1-2 гектара, а в крупном хозяйстве - 10 гектар - то где для него будет выше зарплата, причём в разы ?

Спойлер

[Папа_Карло]

у меня вполне есть книги середины 19 века.

Так раскол был на пару веков раньше.

Добавлено спустя 22 минуты 19 секунд:

основная часть земли и так принадлежала общине
и скажи мне, не видишь ли ты противоречий в своих рассуждениях ?

Община-это не человек. Это большое количество крестьян, между которыми делилась земля общины по определенным правилам. Каждый год по разному. При рождении мальчика и ему должна выделяться доля из общинной земли.

Суть в том, что земля принадлежала не отдельным крестьянам, а всей общине («миру»). На сельском сходе общинники решали, как распределить участки между дворами — обычно по уравнительному принципу (то есть примерно по числу работников в семье). Периодически проводились переделы земли: состав семей менялся (кто-то умирал, рождались новые работники), и землю перераспределяли. Переделы бывали «общие» (когда делилась большая часть угодий) и «частные» (когда в развёрстку шла лишь часть земли, распределявшаяся между небольшим числом хозяев).

Впрочем я это уже подробно рассказывал.