Twitter и другие соц сети.

[Ольга Прохорова]

...

[Бриджит]

И, на мой взгляд, в войнах не может быть победителей и проигравших

Была не просто война, а борьба Добра со Злом. И Добро победило. Примирения быть не может. Прощения быть не может. Это была война света и тьмы, тёмных сил со светлыми.
Победители празднуют Победу, проигравшие празднуют день скорби и примирения. Но с дьяволом не примиряются, его только побеждают.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

До 65-го года 9 мая был вообще обычным, рабочим днём, никак особо не отмечаемым.

Потому что после Победы было много работы по восстановлению страны, это раз. Не до праздников было, когда полстраны в руинах. Большое и ценное всегда видно на расстоянии. Люди отошли от войны, и смогли оценить то, что они сотворили. И поняли, что такое не праздновать нельзя.
Любое событие в нашей жизни по настоящему и объективно мы оцениваем только по прошествии времени.

[Бриджит]

То, что происходит сейчас в России - это спекуляция на военной тематике российских властей, нагнетание мелитаристской истерии с циничным использованием войны столетней давности, к которой они не имеют никакого отношения.

ахаха)) это мы то не имеем отношения? Мы, у которых нет ни одной семьи, в которой бы не было своих ветеранов? Нет ни одной семьи, в которых не было бы погибших или воевавших. Мы, предки которых в 10-ти летнем возрасте шли работать на военные заводы и работали по 18 часов?
Как раз таки отношение имеем прямое, непосредственное.
Для примера: чтобы завоевать Францию, Гитлеру понадобилось 1,5 месяца. Битва за Сталинград продолжалась 6 месяцев.
Вот французы не имеют отношения к Победе. А у нас оно передалось с кровью предков.

[unicorns]

Примирения быть не может. Прощения быть не может. Это была война света и тьмы, тёмных сил со светлыми.

Участник Сталинградской битвы: С солдатами вермахта мы примирились лишь в 1985 году
https://tass.ru/obschestvo/2630981

Ветеран через 70 лет помирился с немецким солдатом
https://life.ru/t/новости/102527

В Германии на встрече с участниками ВОВ пенсионер узнал офицера, стрелявшего в него в 1941-м. Общие воспоминания о войне сделали экс-врагов друзьями.

- Он до последнего винил себя за ту войну, - рассказывает Всеволод Александрович. - На последнее письмо, которое мы отправили в Германию, ответа не получили. Он на год меня старше. Родные написали ответ, что Рудольф умер. Хорошо, что успели простить друг друга.

Война войной, а душа важнее.

[Бриджит]

unicorns, Это примирение на условиях победителей, и оно произошло давно. Германия подписала капитуляцию, и признала себя поверженной. И немцы до сих пор несут на себе бремя проигравших.
А то, что сейчас нам предлагают в виде дня примирения и скорби, это вроде как "виноватых нет, победителей нет"
Нет, победители есть, и это СССР.
Воины УПА на Украине до сих пор не покаялись за пособничество немцам, с кем там заставляют примиряться ветеранов?
Европа со своим красным маком 8 мая по сути просто прикрывает свое пособничество фашисткой Германии. К кому прибиваться нам, потомкам победителей, стране, которая более всего потеряла жизней? И причем заметьте, среди мирного населения в СССР жертв было гораздо больше, чем среди бойцов Красной Армии.
Примиряться можно только на наших условиях. Мы - победители. И парады будем проводить каждый год.
Это как празднование Пасхи, я уже писала. Нельзя скорбеть в светлый день. Христос простил тех, кто его распял, но с дьяволом он не примирялся.

[Ольга Прохорова]

Была не просто война, а борьба Добра со Злом. И Добро победило. Примирения быть не может. Прощения быть не может. Это была война света и тьмы, тёмных сил со светлыми.
Победители празднуют Победу, проигравшие празднуют день скорби и примирения. Но с дьяволом не примиряются, его только побеждают.

23 августа 1939 года гитлеровская Германия и Советский Союз заключили договор о ненападении. ... 1 сентября 1939 года войска гитлеровскойГермании вторглись на территорию Польши с запада, а 17 сентября 1939 года в Польшу вошли с востока советские войска.

Как мы знаем, в результате этого дерибана Сталин отпилил себе кусок Западной Украины и Западной Белоруссии в 39-ом. Где тут борьба добра со злом и света с тьмой? Сталин с Гитлером начинали войну, как союзники. И то,что потом один диктатор-людоед решил вероломно кинуть второго, не делает этого второго резко Светом-Добром. Вот Англия с Францией в 39-ом объявили Гитлеру войну после нападения на Польшу, что послужило началом второй мировой. А Сталин-падальщик прибежал деребанить истекающую кровью Польшу вместе с Гитлером. С какой это радости вы его отнесли к обители Света? Они одного поля ягоды с Гитлером. Просто в какой-то момент что-то пошло не так и их тандем с Адольфом развалился, один решил кинуть другого. Пришлось Иосифу искать себе новых союзников.

[Dejаneiroff]

Бриджит, примеряются живые, а вы с кем воюете?

[Helenka]

политика политикой, а Победа 9 мая - это человеческий подвиг, несмотря ни на что.

"В 1942 г. американский посол Гарриман в разговоре со Сталиным восхитился храбростью русского народа, Сталин ответил: «Думаете, они сражаются за нас? Нет, они воюют за свою матушку-Россию»...

[Оракул]

До 65-го года 9 мая был вообще обычным, рабочим днём, никак особо не отмечаемым.

Разгар холодной войны...Как ещё можно было остудить "горячие головы" на Западе,
если не демонстрацией силы и военной техники? Сейчас то же самое...

[Бриджит]

Бриджит, примеряются живые, а вы с кем воюете?

мы не воюем, мы празднуем. Радуемся. Ты не рад, что твои деды победили Тьму?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Как мы знаем, в результате этого дерибана Сталин отпилил себе кусок Западной Украины и Западной Белоруссии в 39-ом. Где тут борьба добра со злом и света с тьмой? Сталин с Гитлером начинали войну, как союзники. И то,что потом один диктатор-людоед решил вероломно кинуть второго, не делает этого второго резко Светом-Добром. Вот Англия с Францией в 39-ом объявили Гитлеру войну после нападения на Польшу, что послужило началом второй мировой. А Сталин-падальщик прибежал деребанить истекающую кровью Польшу вместе с Гитлером. С какой это радости вы его отнесли к обители Света? Они одного поля ягоды с Гитлером. Просто в какой-то момент что-то пошло не так и их тандем с Адольфом развалился, один решил кинуть другого. Пришлось Иосифу искать себе новых союзников.

Оленька, милая.

А вот давайте теперь для начала мне расскажите про Мюнхенский сговор. И почему СССР подписал пакт с Гитлером ПОСЛЕДНИМ среди европейских стран?
А то я вижу вы историю изучаете крайне однобоко

[unicorns]

Примирения быть не может. Прощения быть не может.

Это примирение на условиях победителей, и оно произошло давно.

Я привел примеры, как люди – реальные участники войны, примиряются и прощают. И для них это важно.
Когда Вы говорите "Примирения быть не может. Прощения быть не может." Вы кого имеете ввиду? Кто не прощает?
Может быть Вы говорите о себе лично? Вы не хотите прощать?

[Dejаneiroff]

Бриджит, примеряются живые, а вы с кем воюете?

мы не воюем, мы празднуем. Радуемся. Ты не рад, что твои деды победили Тьму?

конечно рад ))

[Бриджит]

Когда Вы говорите "Примирения быть не может. Прощения быть не может." Вы кого имеете ввиду? Кто не прощает?

примирение может быть только после покаяния проигравшей стороны

[unicorns]

примирение может быть только после покаяния проигравшей стороны

Гитлер и многие его сообщники покончили жизнь самоубийством еще в 1945 году.
Они уже не покаются и не попросят прощения.
То есть Вы выдвигаете условия, при которых невозможно примирение и прощение.

[пусть...]

Почитала ваши коменты на свой единственный пост в этой теме. И вот вроде бы и ответить надо, а не буду. Энергетика такая не добрая, уничтожающая и оправдываться нет смысла. Каждый останется при своем понимании и смыслах вкладываемых в слова.

[Бриджит]

примирение может быть только после покаяния проигравшей стороны

Гитлер и многие его сообщники покончили жизнь самоубийством еще в 1945 году.
Они уже не покаются и не попросят прощения.

пособники фашистов живы до сих пор. Их в некоторых странах называют героями, и предлагают праздновать вместе с ними 8 мая. Такой расклад - реванш побежденных. Возвращение дьявола. Ибо нельзя примириться свету с тьмой

Вот Англия с Францией в 39-ом объявили Гитлеру войну после нападения на Польшу, что послужило началом второй мировой

После того, как 1 сентября 1939 года Германия атаковала Польшу, 3 сентября Англия и Франция объявили войну Рейху. При этом хозяева Англии и Франции, хотя имели полное преимущество над немцами на Западном фронте, не спешили на помощь Польше, фактически бросив её на произвол судьбы. Поэтому период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте назвали «Странная война», «Ненастоящая война» или «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg).

Таким образом, был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — практически полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои местного значения на франко-немецкой границе, в основном сидели в укреплениях оборонительных линий Мажино и Зигфрида. Фактически Лондон и Париж позволили Берлину спокойно и успешно завершить Польскую кампанию, захватить Данию и Норвегию, а также подготовиться к вторжению в саму Францию.

[unicorns]

Ибо нельзя примириться свету с тьмой

угу. Понятно. Спасибо за Ваше мнение.

[Ольга Прохорова]

Ольга Прохорова писал(а):
Вот Англия с Францией в 39-ом объявили Гитлеру войну после нападения на Польшу, что послужило началом второй мировой

После того, как 1 сентября 1939 года Германия атаковала Польшу, 3 сентября Англия и Франция объявили войну Рейху. При этом хозяева Англии и Франции, хотя имели полное преимущество над немцами на Западном фронте, не спешили на помощь Польше, фактически бросив её на произвол судьбы. Поэтому период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте назвали «Странная война», «Ненастоящая война» или «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg).

Таким образом, был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — практически полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои местного значения на франко-немецкой границе, в основном сидели в укреплениях оборонительных линий Мажино и Зигфрида. Фактически Лондон и Париж позволили Берлину спокойно и успешно завершить Польскую кампанию, захватить Данию и Норвегию, а также подготовиться к вторжению в саму Францию.

Спасение приходит из Москвы

Германия оказалась в экономической изоляции. Вступление в войну Франции и Англии отрезало ее от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья —нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Немецкую военную машину спасало только экономическое соглашение с Москвой.
В сентябре 1939 года британское правительство информировало СССР о введении морской блокады Германии и намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал. Англичане не без оснований полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом. Но Гитлер успокоил своих генералов:
— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.
Фюрер оказался прав.
В газете «Известия» появилась статья «Война на море», в которой содержалось обещание снабжать нацистскую Германию сырьем. Ответ советского правительства на британскую ноту был составлен в крайне жестких выражениях. Немцы остались довольны. Министр пропаганды Йозеф Геббельс распорядился сообщить о советской позиции на первых полосах всех газет.
В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил:
— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии.
Сталин, в свою очередь, объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом:
— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов. Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.
7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.
В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.
Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.
6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено. До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца…
Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия. Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить. Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна, чтобы удовлетворить просьбу Германии.
Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.
3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам.

[veravelios]

Ольга Прохорова, вот в чём Вы пытаетесь нас убедить? Я знаю точно почему мой отец , 22-летний лейтенант попросился добровольцем на фронт , когда немцы подошли к Краснодару и военкомат , где он тогда работал должен был эвакуироваться. Знаю почему он , попав на фронте в штаб , попросился на передовую.И для меня этого достаточно.

[КарданныйВал]

Ольга Прохорова, Отличный исторический текст. Теперь осталось почитать чуть поглубже что происходило, года эдак с 34.
Спойлер - обосрались и замазались в сотрудничестве с Гитлеровской Германией все.

[Dejаneiroff]

поэтому "чтоб не повторилось" имеет смысл)