Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59978
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны.

#3301 Папа_Карло » Пт, 14 июня 2024, 10:09

Водолей писал(а):Проще говоря, ИИ это компьютерный интеллект, просчитать действия которого можно всегда, просто потому, что это обычная программа (алгоритм).

"Ему поклоняются все жители земли, чьи имена не записаны в книгу Агнца.
...
Зверь из земли заставляет всех поставить начертание на правую руку или лоб, и никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."


Изображение
37-летний Патрик Паумен привлекает к себе внимание везде, где расплачивается за покупки: в супермаркетах, кафе, ресторанах. Он не берет с собой банковскую карту и даже может забыть смартфон. Чтобы рассчитаться, ему достаточно подвести левую руку к бесконтактному карт-ридеру. В то же мгновение под его кожей загорается крошечная лампочка, платеж проходит. «Реакция кассиров бесценна», — рассказывает Паумен ВВС. Сверхспособность обычный охранник из Нидерландов Паумен обрел в 2019 году. Тогда он имплантировал себе под кожу микрочип с технологией NFC. Размер инородного тела - чуть больше зерна гречихи. "Вживление под кожу - это не больно, будто вас слегка ущипнули" — утверждает Паумен, в чьем теле уже больше 30 различных чипов-имплантов.
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59978
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3302 И-Горёк » Пт, 14 июня 2024, 10:28

Папа_Карло, странный подход
Глава государства и вверх
По теме
Царь
Говорит, СТРАНЕ НЕ НУЖНА ИДЕОЛОГИЯ
... .

Папо, я это у тебя прочёл
Или я чё то путаю?

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:
Папа_Карло, про этику и мораль и про то что ты тут писал
Тут Лазарев :-D
У которого салат в голове
И который хочет вместить и стянуть всё не смещаемое
Этика тут и этика в Садоме
Отлись отличались
Но!!!!!
Это была их этика!!!!!
Так что не надо говорить
Что наша этика самая этичная этика

Этика — это нормативная наука и философская дисциплина, которая исследует нравственность и моральные принципы, лежащие в основе поведения людей.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Папа_Карло, ещё раз моё мнение
Именно Идеалогия должна стоять впереди этики
А так
Мы достигнув этических правил ( которые и так уже в норме)
И будем красить губы 10 летним дочкам
И отправлять из в спар
На тусовки
И-Горёк
Сообщения: 10897
Темы: 75
С нами: 3 года 7 месяцев
О себе: Мой кумир Рональдинио

Re: Идеология, варианты для страны.

#3303 Папа_Карло » Пт, 14 июня 2024, 11:01

И-Горёк писал(а):Папа_Карло, странный подход
Глава государства и вверх
По теме
Царь
Говорит, СТРАНЕ НЕ НУЖНА ИДЕОЛОГИЯ
... .
Папо, я это у тебя прочёл
Или я чё то путаю?

В стране давно есть идеология. Почему то этого никто не хочет видеть. Это либеральная идеология. Ею пронизано всё. Я это понял, когда стал внимательней смотреть выставки. Ей немного оппонирует, а практически заодно-царебожники. Этакий православный фашизм. Еще есть несколько сильных, но скрытых группировок с другими идеологиями.

Если Путин заявит о конкретной идеологии, то начнется гражданская война. Он это понимает.

Единственное, что он может сделать, это написать список того, что можно, что нельзя, а за что "на дыбу". Для всех представителей разных идеологий один список
Это называется этика. Список он этот может написать опираясь на этику русского народа, соответсвенно и тех народов, которые исторически жили с нами в одной стране. В едином государстве. (по китайски И-го)
Он это назвал цивилизационные ценности. После государства, поставил на 2е место по значимости.

Только после обретения независимости, можно более обстоятельно говорить о будущем и новой экономике. На ПМЭФ Караганов устроил провокацию, когда стал говорить про идеологию. Кстати, сам Караганов, судя по его статьям, прозападный либерал.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59978
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3304 И-Горёк » Пт, 14 июня 2024, 11:05

Папа_Карло, я понял тебя
Только не понял тезис
...... Только после наступления Настоящей независимости....
Вот это, Папо, меня всегда пугало :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Папа_Карло, итак
Этику мы берëм не как сам принцип

А берëм ЭТИКУ того, что было у нас
В СССР
Так я понял?
Папо?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Папа_Карло, что можно, что нельзя
- это этика поведения?
Это ты так понимаешь эту фразу?
Этика поведения?
Если так
Так это не этика
Это диктатуру пролетариата :-D
И-Горёк
Сообщения: 10897
Темы: 75
С нами: 3 года 7 месяцев
О себе: Мой кумир Рональдинио

Re: Идеология, варианты для страны.

#3305 Папа_Карло » Пт, 14 июня 2024, 11:12

И-Горёк писал(а):Только после наступления Настоящей независимости....
Вот это, Папо, меня всегда пугало

Наш центробанк, через разные структуры связан с МВФ, ФРС и прочим. О какой независимости речь?
Своих сил, на рывок нет. Вот ждем, когда там все само упадет. Главное не мешать.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
И-Горёк писал(а):Папа_Карло, что можно, что нельзя
- это этика поведения?
Это ты так понимаешь эту фразу?
Этика поведения?

Семья живет в этике. Там нет никакой идеологии. Но каждый знает, что можно, а за что огребет. С правами человека решается вопрос постановкой в угол или ремнем. :-D :-D
Старший отвечает за младшего.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59978
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3306 И-Горёк » Пт, 14 июня 2024, 11:17

Папа_Карло, Путин Царь
Это у него в крови
И он всë сделает, что бы быть у трона вечно
Пойми ты это
Не верь ты этим " царям"
Жизнь всë расставит так или поздно всë на свои места
Мы просто пешки
Которые пишут тут про задумки ладьи
А она под ферьзëй
А ферзя всегда будет за короля
Ибо не будет короля - не будет и ферьзи
И-Горёк
Сообщения: 10897
Темы: 75
С нами: 3 года 7 месяцев
О себе: Мой кумир Рональдинио

Re: Идеология, варианты для страны.

#3307 Папа_Карло » Пт, 14 июня 2024, 11:18

И-Горёк писал(а):Это диктатуру пролетариата

Пролетариата больше нет.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
И-Горёк писал(а):Папа_Карло, Путин Царь
Это у него в крови
И он всë сделает, что бы быть у трона вечно
Пойми ты это
Не верь ты этим " царям"
Жизнь всë расставит так или поздно всë на свои места
Мы просто пешки
Которые пишут тут про задумки ладьи
А она под ферьзëй
А ферзя всегда будет за короля
Ибо не будет короля - не будет и ферьзи

Вот и тебя в голове одни шахматы. Добро-зло. Черное-белое. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59978
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3308 Папа_Карло » Пт, 14 июня 2024, 11:21

monroe писал(а):Да там за всё была смерть.

Монастыри освобождались от подати.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59978
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3309 И-Горёк » Пт, 14 июня 2024, 11:23

Папа_Карло писал(а):Семья живет в этике. Там нет никакой идеологии. Но каждый знает, что можно, а за что огребет. С правами человека решается вопрос постановкой в угол или ремнем. :-D :-D
Старший отвечает за младшего.
Я написал выше
Папо
Это этика поведения сейчас
Но в Саломе и Городе
Было своя этика
Или иначе
Этика - это что то точечной
Этику НЕ льзя брать за направляюшую ветвь
Ибо это не устойчивое понятие

Или надо так говорить
Давайте жить думать любить как в СССР

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Папа_Карло, я не против этики
Я против Путинской доктрины
Что Идеалогия у нас не нужна
Ссылку я прочёл
Я против
Это моë мнение
И-Горёк
Сообщения: 10897
Темы: 75
С нами: 3 года 7 месяцев
О себе: Мой кумир Рональдинио

Re: Идеология, варианты для страны.

#3310 monroe » Пт, 14 июня 2024, 11:35

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Да там за всё была смерть.

Монастыри освобождались от подати.
Все знают, почему. А не потому, что орда делала ку.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 52062
Темы: 335
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3311 Папа_Карло » Пт, 14 июня 2024, 11:38

И-Горёк писал(а):Этику НЕ льзя брать за направляюшую ветвь
Ибо это не устойчивое понятие

Если тебе отрезают голову за то, что нельзя или вырезают целый город, то довольно устойчивое.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59978
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3312 Brittany » Пт, 14 июня 2024, 11:39

Папа_Карло писал(а):Наш центробанк, через разные структуры связан с МВФ, ФРС и прочим. О какой независимости речь?
Мы же сами не можем это изменить?
Папа_Карло писал(а):Своих сил, на рывок нет. Вот ждем, когда там все само упадет. Главное не мешать.
Само упадёт согласно неким.... законам? :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72011
Темы: 360
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#3313 Папа_Карло » Пт, 14 июня 2024, 11:39

monroe писал(а):Все знают, почему. А не потому, что орда делала ку.

И буддистов тоже освобождали от податей.

Орда делала то, что считала необходимым на том этапе. В Ясе было прописано равенство религий.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Brittany писал(а):Само упадёт согласно неким.... законам?

Маркс же написал про конец капитализма?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59978
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#3314 monroe » Пт, 14 июня 2024, 11:44

Папа_Карло писал(а):Орда делала то, что считала необходимым на том этапе.
Удивительное дело, как легко играются с историей.
Я ещё помню, как в школе на курсе истории орда и монголо-татарское было игом и освобождение Руси от них было праздником. А теперь Орда с большой буквы, это оказывается такое этическое движение с высокоморальными нормами.
Ну-ну.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 52062
Темы: 335
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3315 Папа_Карло » Пт, 14 июня 2024, 12:08

monroe писал(а):А теперь Орда с большой буквы, это оказывается такое этическое движение с высокоморальными нормами.

Про орду нам сочининили немцы.

Когда в перестройку читал Дудинцева, то запомнилось....историки между собой общались. Восстание Спартака покончило с рабовладением (по учебнику истории). Какой конец!! Если др. Рим просуществовал еще 500 лет. :-D :-D

Орда-это другой способ организации социума. Он просто другой.
Открой историю и посмотри сколько монастырей основал сам Сергий Радонежский или его ученики? Как такое возможно при гнете?
Время было суровое, кровищи было немеряно. Но... «Говорили, что в середине XIII в. девушка с золотым блюдом может пройти от Желтого моря до Черного, не опасаясь ни за блюдо, ни за свою честь» (Фурсов А.И. Срединность Срединной Азии: долгосрочный взгляд на место Центральной Азии в макрорегиональной системе Старого Света // Русский исторический журнал: журнал Института русской истории РГГУ. – Москва, 1998. – Т. I, № 4. – С. 165–185).

Кто такой Мамай.

Мамай (?—1380) — золотоордынский правитель, военачальник. Управлял Золотой Ордой от имени ее ханов, будучи темником. Подготовил поход на Русь в союзе с великим князем Литвы Ягайло. Был разбит в Куликовской битве 1380 г. Дмитрием Донским. Потерял власть в Золотой Орде, бежал в Кафу (Феодосию), где умер.

Орлов А.С., Георгиева Н.Г., Георгиев В.А. Исторический словарь. 2-е изд. М., 2012, с. 295.

Мамай (ум. 1380) - татарский темник, при хане Бердибеке (1357-1361). Будучи женат на дочери Бердибека, стал фактическим правителем в Золотой Орде. Не являясь чингисидом, он правил через подставных ханов. Мамай стремился помешать консолидации русских земель. Ему удалось нанести тяжелый урон Рязанскому (1373 и 1378) и Нижегородскому (1378) княжествам. Но при попытке вторгнуться в пределы Московского княжества его отряд был разбит на реке Воже (1378), а в Куликовской битве 1380 года было разгромлено все войско Мамая. Вскоре после этого Мамай был разбит Тохтамышем, бежал в Кафу, где и был убит.

Советская историческая энциклопедия. В 16 томах. — М.: Советская энциклопедия. 1973—1982. Том 9. МАЛЬТА - НАХИМОВ. 1966.

Литература: Греков Б. Д., Якубовский А. Ю., Золотая Орда и ее падение, М.-Л., 1950; Насонов А. Н., Монголы и Русь, М.-Л., 1940.

Если перевести на русский, то это не законный узурпатор власти, который опираясь на помощь Литвы решил взять власть. (то, что ему не положено)
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59978
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3316 Young » Пт, 14 июня 2024, 12:09

Водолей писал(а):В одной из тем было написано, что вера выше знания.
Вы как всегда ничего не поняли, а поняли по своему))
Собственно об этом я и говорила ПК, что человек может понимать только своими образами, своими идеями, своими восприятиями... и хотя это будет совершенно другое, он будет считать что всё понял.
Это как испорченный телефон. Или как известная байка про женщину с женской логике в транспорте, которая слово "рыбонька" восприняла как "сука"

Иначе и не бывает, но хорошо бы хотя бы догадываться об этом :smile:
Young

Re: Идеология, варианты для страны.

#3317 monroe » Пт, 14 июня 2024, 12:12

Папа_Карло писал(а):Про орду нам сочининили немцы.
Немцы включили про орду в советское образование.
Ну ладно.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 52062
Темы: 335
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3318 Папа_Карло » Пт, 14 июня 2024, 12:13

Папа_Карло писал(а):Если др. Рим просуществовал еще 500 лет.

Что далеко ходить. "Большевики свергнули царя". Где большевики, а где царь? :-D :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59978
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3319 СТ » Пт, 14 июня 2024, 12:14

monroe писал(а):Удивительное дело, как легко играются с историей.
Если кто-то не делает мне красиво, сделаю красиво себе сам. Пофантазирую.
Про историю, про связи ЦБ РФ с диаволом рогатым, про этику выше идеологии, про что угодно.
А то скучаем мы. Стенгазету не выпустить.
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11677
Темы: 5
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3320 Young » Пт, 14 июня 2024, 12:15

monroe писал(а):
Папа_Карло писал(а):Орда делала то, что считала необходимым на том этапе.
Удивительное дело, как легко играются с историей.
Я ещё помню, как в школе на курсе истории орда и монголо-татарское было игом и освобождение Руси от них было праздником. А теперь Орда с большой буквы, это оказывается такое этическое движение с высокоморальными нормами.
Ну-ну.
:approve: Теперь мы переписываем про СССР и все что с ним связано
Young

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя