Идеология, варианты для страны_2

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Ср, 5 августа 2026, 12:30

Открываю тему 2, поскольку уже все ясно кто, что и как будет менять. Ту закрою, но ключевые, актуальные, посты перенесу, со временем.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны_2

#281 Володя 11 » Вт, 25 августа 2026, 20:57

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):так вот, они таки изловили тех кто и наводил, и запускал дроны.
нехреново, да ?
Я в этом не сомневался с самого начала. Заказчики свои же?

нет разумеется
там ведь и искали - вообще все - по банальной причине - и кому бы нахрен нужны бы были эти приключения ?
денежка ведь и так капает - ну и нахрена нужны какие то там дроны и иностранная армия ? чтобы что - развалить собственное производство, приносящее денюшку ?
потому и искали все, а не только 3 здешних гебешника
ну и у кого то по связям звякнуло, а потом просто шепнули на ушко кому положено
Володя 11
Сообщения: 13277
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#282 Володя 11 » Вт, 25 августа 2026, 21:02

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):это современные системы,
Приятель отдыхал в Крыму и рассказывал, как банальными зенитками сбивали эти дроны. Они медленно летят. Наблюдал за этим.
Вряд ли пара зениток дороже яхты. :-D :wink: :wink:

там же основная проблема - это не сбить дрон, а его обнаружить.
они же крайне незаметны и летают в любое время

а когда дрон и обнаружат - то попробуй его сбить хотя бы за километр
зенитки времён СССР - они по баклуше размером с вертолёт, а вовсе не по мелкому дрону в километрах от тебя
ну и сколько сотен снарядов надо на 1 дрон и сколько их в это время пролетит мимо ?
а ракетные системы - это только по очень крупным и дорогим дронам, а не всякой мелочи
Володя 11
Сообщения: 13277
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#283 Володя 11 » Вт, 25 августа 2026, 21:09

phpBB [media]
Володя 11
Сообщения: 13277
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#284 Папа_Карло » Ср, 26 августа 2026, 9:35

Володя 11 писал(а):нет разумеется
там ведь и искали - вообще все - по банальной причине - и кому бы нахрен нужны бы были эти приключения ?
денежка ведь и так капает - ну и нахрена нужны какие то там дроны и иностранная армия ? чтобы что - развалить собственное производство, приносящее денюшку ?
потому и искали все, а не только 3 здешних гебешника

Почему с древних времен сжигали склады? Что бы скрыть недосдачу. А тут можно получить субсидию от государства или налоговые льготы.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#285 Папа_Карло » Ср, 26 августа 2026, 10:02

Евстафьев

Сильно сомневаюсь, что Рэтклифф привез в Москву «мир», то есть вариант политического урегулирования, который можно обсуждать.

С одной стороны, потому, что Запад в целом и Трамп в частности сейчас не в том состоянии, чтобы «сдать» Зеленского. А это на сегодняшний момент очевидное «входное» условие любого мирного процесса, с какой стороны не подойди. С другой, - не в том состоянии сейчас Трамп, чтобы просто взять и предложить нам мир даже в формате договоренностей в Анкоридже.

Ультиматум, например, в духе угрозы бесполетной зоны на всей территорией быв. УССР (включая и воссоединенные регионы, в т.ч. и Крым) – более реален. Но тоже ставит на повестку дня вопрос: а дальше что? Что после ультиматума в условиях сложного положения Трампа по другим направлениям? Не в том состоянии сейчас Трамп, чтобы балансировать на грани войны как Хрущев в Карибском кризисе.

Невыполненный ультиматум России – это не просто поражение, причем в данном случае, открывающее не просто «двери», а «ворота» импичменту.

Американцы не настолько дураки, чтобы этого не просчитывать. Как не дураки они, чтобы не понимать, что ультиматум США по ситуации на Украине вполне просчитывался в Москве, учитывая события последних трех недель.

Думаю, правы те, кто говорит, что элементы ультиматума, конечно, в ходе визита были. Они просто неизбежным в том крайне сложном положении, в котором пребывает Белый Дом. Но по сути Рэтклифф приехать поговорить о том, чтобы конфликт был бы введен в некие «рамки», Американскому бизнесу, причем, не исключу связанному и с Трампом, и с «глубинниками» стало больно. Это хорошо, что стало больно. Значит американский бизнес, - «не зомби». В отношении европейцев у меня такой уверенности нет.

Но я так скажу: даже, если был некий скрытый ультиматум, - все равно движение в позитивном направлении. Это гораздо лучше, чем вечная мутность посредничества «сладкой парочки». Отношения России и США по поводу быв. УССР входят постепенно, хотя и не без издержек в нормальный формат двусторонних отношений.

Отношений между государствами, находящимися друг с другом в состоянии силовой геополитической конкуренции.

Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны_2

#286 Папа_Карло » Ср, 26 августа 2026, 10:12

Володя 11 писал(а):там же основная проблема - это не сбить дрон, а его обнаружить.
они же крайне незаметны и летают в любое время

РИА НОВОСТИ

Указ президента России Владимира Путина "О мерах по обеспечению безопасности объектов критической инфраструктуры Российской Федерации" вызвал настоящий шквал диаметрально противоположных реакций, причем "противоположные" реакции последовали с однозначно предсказуемых направлений.
Согласно указу, начиная с 24 августа 2026 года, государство может взять на себя временное управление коммерческими компаниями, ведущими бизнес в особо важных для страны направлениях, если их владельцы или управляющие "не принимают своевременных и достаточных мер для обеспечения их безопасности", а также допускают "невосстановление или несвоевременное восстановление функционирования таких объектов" (прежде всего подразумеваются атаки БПЛА).

К числу подобных хозяйствующих субъектов были отнесены предприятия топливно-энергетического комплекса, промышленные объекты, объекты связи, коммунальной, транспортной и логистической инфраструктуры, а также энергетики, жизнеобеспечения и иные, имеющие особо важное значение для поддержания безопасности, экономической стабильности и жизнедеятельности населения.

Контекст указа более чем очевидный: государство предпринимает в буквальном смысле экстраординарные шаги по обеспечению безопасности территории самой большой в мире страны, где по определению невозможно создать сплошное и абсолютно непроницаемое поле ПВО, при этом участвуя в самом масштабном военном конфликте современности, который автоматически расставляет свои приоритеты (как минимум в распределении совсем не бесконечных ресурсов, сил и средств). При этом значительная часть тех самых хозяйствующих субъектов продолжает жить и отлично зарабатывать в своей безоблачной посткуршевельской реальности, изо всех сил надеясь на авось, небось и ничевось, а когда прилетает жареный петух (порой неоднократно), без оглядки каждый раз бегут требовать компенсаций и всяческой помощи.

Доходит просто до абсурда: в странах Персидского залива некоторые НПЗ после начала ответных ударов Ирана были оборудованы пассивными системами защиты в течение считаных недель, в то время как некоторые российские объекты ТЭК (с очень коммерческими владельцами) в течение нескольких лет (!) подвергались однотипным атакам с существенными разрушениями, но для изменения ситуации не было сделано ничего, хотя для минимизации 90 процентов атак можно было хотя бы затянуть объекты противодроновой сеткой.

Спойлер
Тем не менее вой и причитания начались как у нас, так и на Западе. Наши мощные комментаторы, которые день назад костерили государство за то, что оно "ничего не делает", теперь ноют, что оно грубейшим образом вмешивается в деятельность священной частной собственности. Про крестик и трусы данные господа при этом забыли.

Что касается западного инфополя, то там зашкаливает классика уровня Баха, Моцарта и Бетховена.

Ресурс BBC ответственно докладывает, что указ Путина, ясное дело, — "новый способ перераспределения собственности в интересах безопасности".
Издание Independent авторитетно сообщает, что указ Путина "открывает государству дверь для контроля за ключевыми активами".
Журнал Politico вообще выдавливает слезу: "Путин позволил правительству поглощать фирмы, беззащитные перед атаками дронов".
Ну что тут сказать? Ясно-понятно: теперь все, что нажито непосильным трудом (включая три замшевых пиджака), конечно, отберут. Сколько там километров до Верхнего Ларса, вы говорите?

Специально для тех, кто в танке, суть указа на пальцах разъяснил первый зампред правительства Мантуров. Раз: временное госуправление будет вводиться сугубо точечно, а решение об этом приниматься "на самом высоком уровне" (без всяких ковровых бомбардировок). Два: никакой национализации и изменения формы собственности — речь идет исключительно о решении конкретных задач в сфере безопасности, раз уж "к актуальным сегодня угрозам собственники предприятий относятся с разным уровнем ответственности".

В свое время, а именно в апреле 2024 года, немало ироничных комментариев заслужили слова главы Татарстана Минниханова, когда тот на одном из совещаний сказал: "Очнитесь, ребята, никто нас не защитит, кроме самих себя. <…> Не надо ждать, что сработает противоракетная оборона, — она решает другие задачи. Мы должны решать своими силами — каждое предприятие, каждый муниципалитет, каждый город".

При этом как-то удачно и асимметрично забывается, что подобная политика уже давно существует в самых демократичных и благословенных западных государствах — и ничего. Сидят ровно, и Путина никто не поминает.

Например, во Франции владельцы объектов в сфере энергетики, ТЭК, транспорта, водоснабжения, связи, промышленности, финансов, здравоохранения, продовольственного обеспечения и другие отраслей, отнесенных государством к секторам жизненно важной деятельности, несут серьезную ответственность за их физическую защиту (огромные штрафы и уголовная ответственность), причем все должно делаться за свой кровный счет.
В США и того паче: для некоторых категорий объектов (например, химическая или ядерная промышленность, нефтяные, газовые и логистические терминалы и так далее) в случае невыполнения требований по защите (в том числе от БПЛА) государство, помимо огромных штрафов, может одним щелчком "прекратить эксплуатацию объекта", то есть просто его закрыть.

Но это другое, тут понимать нужно. А то, что физическая безопасность многих российских объектов теперь волшебным образом быстренько усилится, — это для наших недругов, конечно, очень плохо: дотянулся-таки Путин.

Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#287 Папа_Карло » Ср, 26 августа 2026, 10:17

Временный управляющий осуществляет полномочия собственника имущества, ценных бумаг, имущественных прав и долей в уставном капитале, за исключением полномочий по распоряжению имуществом. Кроме того, он осуществляет функции по проведению инвентаризации имущества и обеспечению сохранности.

В указе отмечается, что под объектами критической инфраструктуры понимаются объекты топливно-энергетического комплекса, промышленные объекты, объекты связи, объекты коммунальной, транспортной и логистической инфраструктуры, объекты энергетики, жизнеобеспечения, а также иные объекты, имеющие особо важное значение для обеспечения безопасности, экономической стабильности и жизнедеятельности населения.

Финансирование расходов, связанных с временным управлением, осуществляется за счет доходов самого имущества.

Временное управление прекращается по решению правительства, принятому на основании поручения президента. Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.

Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#288 Володя 11 » Ср, 26 августа 2026, 10:52

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):нет разумеется
там ведь и искали - вообще все - по банальной причине - и кому бы нахрен нужны бы были эти приключения ?
денежка ведь и так капает - ну и нахрена нужны какие то там дроны и иностранная армия ? чтобы что - развалить собственное производство, приносящее денюшку ?
потому и искали все, а не только 3 здешних гебешника
Почему с древних времен сжигали склады? Что бы скрыть недосдачу. А тут можно получить субсидию от государства или налоговые льготы.

это был военный завод, причём основное производство а не склады
как и остальное, с чего и начиналось
Володя 11
Сообщения: 13277
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#289 Володя 11 » Ср, 26 августа 2026, 11:05

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):там же основная проблема - это не сбить дрон, а его обнаружить.
они же крайне незаметны и летают в любое время
РИА НОВОСТИ
Указ президента России Владимира Путина "О мерах по обеспечению безопасности объектов критической инфраструктуры Российской Федерации"
Согласно указу, начиная с 24 августа 2026 года, государство может взять на себя временное управление коммерческими компаниями, ведущими бизнес в особо важных для страны направлениях, если их владельцы или управляющие "не принимают своевременных и достаточных мер для обеспечения их безопасности", а также допускают "невосстановление или несвоевременное восстановление функционирования таких объектов" (прежде всего подразумеваются атаки БПЛА).
К числу подобных хозяйствующих субъектов были отнесены предприятия топливно-энергетического комплекса, промышленные объекты, объекты связи, коммунальной, транспортной и логистической инфраструктуры, а также энергетики, жизнеобеспечения и иные, имеющие особо важное значение для поддержания безопасности, экономической стабильности и жизнедеятельности населения.
Контекст указа более чем очевидный: государство предпринимает в буквальном смысле экстраординарные шаги по обеспечению безопасности территории самой большой в мире страны, где по определению невозможно создать сплошное и абсолютно непроницаемое поле ПВО, при этом участвуя в самом масштабном военном конфликте современности, который автоматически расставляет свои приоритеты (как минимум в распределении совсем не бесконечных ресурсов, сил и средств). При этом значительная часть тех самых хозяйствующих субъектов продолжает жить и отлично зарабатывать в своей безоблачной посткуршевельской реальности, изо всех сил надеясь на авось, небось и ничевось, а когда прилетает жареный петух (порой неоднократно), без оглядки каждый раз бегут требовать компенсаций и всяческой помощи.
Доходит просто до абсурда: в странах Персидского залива некоторые НПЗ после начала ответных ударов Ирана были оборудованы пассивными системами защиты в течение считаных недель, в то время как некоторые российские объекты ТЭК (с очень коммерческими владельцами) в течение нескольких лет (!) подвергались однотипным атакам с существенными разрушениями, но для изменения ситуации не было сделано ничего, хотя для минимизации 90 процентов атак можно было хотя бы затянуть объекты противодроновой сеткой.
Спойлер
Тем не менее вой и причитания начались как у нас, так и на Западе. Наши мощные комментаторы, которые день назад костерили государство за то, что оно "ничего не делает", теперь ноют, что оно грубейшим образом вмешивается в деятельность священной частной собственности. Про крестик и трусы данные господа при этом забыли.

Что касается западного инфополя, то там зашкаливает классика уровня Баха, Моцарта и Бетховена.

Ресурс BBC ответственно докладывает, что указ Путина, ясное дело, — "новый способ перераспределения собственности в интересах безопасности".
Издание Independent авторитетно сообщает, что указ Путина "открывает государству дверь для контроля за ключевыми активами".
Журнал Politico вообще выдавливает слезу: "Путин позволил правительству поглощать фирмы, беззащитные перед атаками дронов".
Ну что тут сказать? Ясно-понятно: теперь все, что нажито непосильным трудом (включая три замшевых пиджака), конечно, отберут. Сколько там километров до Верхнего Ларса, вы говорите?
Специально для тех, кто в танке, суть указа на пальцах разъяснил первый зампред правительства Мантуров. Раз: временное госуправление будет вводиться сугубо точечно, а решение об этом приниматься "на самом высоком уровне" (без всяких ковровых бомбардировок). Два: никакой национализации и изменения формы собственности — речь идет исключительно о решении конкретных задач в сфере безопасности, раз уж "к актуальным сегодня угрозам собственники предприятий относятся с разным уровнем ответственности".
В свое время, а именно в апреле 2024 года, немало ироничных комментариев заслужили слова главы Татарстана Минниханова, когда тот на одном из совещаний сказал: "Очнитесь, ребята, никто нас не защитит, кроме самих себя. <…> Не надо ждать, что сработает противоракетная оборона, — она решает другие задачи. Мы должны решать своими силами — каждое предприятие, каждый муниципалитет, каждый город".
При этом как-то удачно и асимметрично забывается, что подобная политика уже давно существует в самых демократичных и благословенных западных государствах — и ничего. Сидят ровно, и Путина никто не поминает.
Например, во Франции владельцы объектов в сфере энергетики, ТЭК, транспорта, водоснабжения, связи, промышленности, финансов, здравоохранения, продовольственного обеспечения и другие отраслей, отнесенных государством к секторам жизненно важной деятельности, несут серьезную ответственность за их физическую защиту (огромные штрафы и уголовная ответственность), причем все должно делаться за свой кровный счет.
В США и того паче: для некоторых категорий объектов (например, химическая или ядерная промышленность, нефтяные, газовые и логистические терминалы и так далее) в случае невыполнения требований по защите (в том числе от БПЛА) государство, помимо огромных штрафов, может одним щелчком "прекратить эксплуатацию объекта", то есть просто его закрыть.
Но это другое, тут понимать нужно. А то, что физическая безопасность многих российских объектов теперь волшебным образом быстренько усилится, — это для наших недругов, конечно, очень плохо: дотянулся-таки Путин.

ещё раз - не существует ПВО отдельного завода - есть ПВО города или промышленного района

а ПВО - это общий уровень технологии, ты хочешь сказать что отдельные заводы заменят собой институты Академии Наук ?
не, такое возможно - если промышленность создаст собственный общий фонд, сравнимый с фогдами министерств и будет напрямую финансировать разработки Академии Наук.
да только вот это будет параллельная армия

а так - противодроновые сетки против болванок по 200 килограмм ?
дроны - это подразделение армии иностранного государства, очень недешёвые и совершенные, это общеевропейский уровень.
Володя 11
Сообщения: 13277
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#290 Папа_Карло » Ср, 26 августа 2026, 11:46

Володя 11 писал(а):это был военный завод

Папа_Карло писал(а):без оглядки каждый раз бегут требовать компенсаций и всяческой помощи.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#291 Папа_Карло » Ср, 26 августа 2026, 11:47

Володя 11 писал(а):ещё раз - не существует ПВО отдельного завода - есть ПВО города или промышленного района

https://technobarrier.ru/

Я не буду больше продолжать бессмысленный спор.
Главное, чтоб олигархи перестали изучать каталоги яхт и отелей, а поизучали другие каталоги. Сами догадаться они не смогли. Им намекнули, что пора бы :-D :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#292 Папа_Карло » Ср, 26 августа 2026, 12:05

Китай

Расходы общего публичного бюджета Китая в 2026 году впервые превысят 30 трлн юаней. Около 100 млрд юаней направлено на пособия на детей, выплаты за 2026 год уже получили более 25 млн детей младшего возраста и их семьи. Ещё свыше 44 млн человек, как ожидает Минфин, за год получат базовую помощь малообеспеченным и другим нуждающимся
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#293 Володя 11 » Ср, 26 августа 2026, 12:13

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):ещё раз - не существует ПВО отдельного завода - есть ПВО города или промышленного района
https://technobarrier.ru/
Я не буду больше продолжать бессмысленный спор.
Главное, чтоб олигархи перестали изучать каталоги яхт и отелей, а поизучали другие каталоги. Сами догадаться они не смогли. Им намекнули, что пора бы :-D :wink:

и что, ты думаешь что я не знаю о таких системах ?

можешь написать здесь, на сколько десятков или сотен метров действуют такие системы
или километров, для самых мощных
и сколько это секунд полёта дрона

просто напомню, что противостоять они должны - вот таким вот аппаратам
с соответствующими системами и начинкой
и которые могут просто использоваться как лидер, с целым роем дешёвых и соответственно многочисленных аппаратиков на хвосте

Изображение



Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
и да, просто напомню что сейчас - 21 век
и соответственно обычный микроконтроллер - стоит 100 рублей
а мощный микроконтроллер - стоит 500 рублей
Володя 11
Сообщения: 13277
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#294 Папа_Карло » Ср, 26 августа 2026, 12:43

Володя 11 писал(а):можешь написать здесь, на сколько десятков или сотен метров действуют такие системы

Посмотри название темы. Зачем я должен писать про эти системы?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#295 Папа_Карло » Ср, 26 августа 2026, 15:44

Девятов

Украину разделят.

За этим и директор ЦРУ прилетал в Москву (ведь Пескову не сказали зачем он прилетал).

Как и на каких условиях будут делить Украину (что получат хасиды, что мастера денежных дел, что Путин, что КС, что Трамп) Путин согласует с СИ на саммите ШОС в Бишкеке 30.08.26

Спойлер
02.09.26 Путин огласит курс и линию РФ на ВЭФ во Владивостоке

12-13.09 в Дели будет симмит БРИКС. Там СИ пареговорит с Моди

24.09.26 Си приедет к Трампу в Вашингтон на окончательное согласование.

25-27.09.26 Трамп и СИ (без Путина) проведут Совбез ООН и провозгласат согласованние цели на ГА ООН.

16.11.26 Будет саммит АТЭС в Шэньчжэне. Где император СИ, как лидер китайского цикла накопления камитала информационного общества примет и Трампа и Путина.

Так китайцы и каббалисты затянут политическую петлю на горле старого миропорядка, о чем предупредили вдумчивых на заседании Бильдельбергского клуба 06.05.26 в Вашингтоне.

Не любителей конспиралогии просили не беспокоится.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#296 Володя 11 » Ср, 26 августа 2026, 15:54

Папа_Карло писал(а):Украину разделят.
За этим и директор ЦРУ прилетал в Москву (ведь Пескову не сказали зачем он прилетал).

тоже мне загадка

цену нефти они обсуждают и что из этого следует
потому как равновесная цена это 65 долларов, как полгода назад

и что будет потом
Володя 11
Сообщения: 13277
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#297 Папа_Карло » Ср, 26 августа 2026, 22:24

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#298 Папа_Карло » Чт, 27 августа 2026, 10:10

Российские ученые впервые в мире сформулировали концепцию развития природоподобных технологий и занимают сегодня в этой области науки приоритетные позиции. Об этом заявил в понедельник накануне Дня российской науки президент национального исследовательского центра "Курчатовский институт" Михаил Ковальчук на видеоуроке для школьников "Разговоры о важном".

Спойлер
"Мы впервые в мире сформулировали концепцию развития природоподобных технологий и перехода к новому экономическому, технологическому укладу на основе природоподобных технологий. То есть в основе этого уклада лежат процессы, которые происходят в природе, и мы сегодня можем их просто воспроизводить и не потреблять энергии, не потреблять материалов. <…> Сегодня, изучая фотосинтез, специальные азотфиксирующие бактерии, можем создать абсолютно новый, иной природоподобный уклад. Это главное направление деятельности и наша страна занимает здесь приоритетные позиции", - сказал Ковальчук.

По его словам, в Курчатовском институте находится один из самых мощных суперкомпьютеров, который является тепловой машиной, выделяя при своей работе большое количество тепловой энергии. В то же время человеческий мозг, потребляет всего 10-30 ватт.

"Представьте себе простую вещь. Мы создали уникальную цивилизацию на базе микроэлектроники, построили компьютер, но поскольку дальнейшее их развитие связано с огромным потреблением энергии и выделением тепла, значит, мы что-то не то сделали. А почему мы сделали не то? Когда мы только начинали 60 лет назад делать компьютер, мы не понимали, как устроена живая жизнь, как устроен мозг, это было очень сложно. А сегодня, благодаря синхротронному излучению, нейтронам, достижениям физики, глубоко понимаем, как устроена сложная живая жизнь и можем ее воспроизводить", - добавил Ковальчук.

Суть природоподобных технологий заключается в создании технологий, материалов, устройств таким образом, чтобы их механизм работы был подобен процессам в природе. К ним относятся нанотехнологии, искусственный интеллект, биотехнологии и другие современные направления. Например, аддитивные технологии (например, технология 3D-печати) позволяют выращивать необходимые компоненты вместо того, чтобы вырезать их из имеющегося материала.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
ИзображениеИзображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#299 Володя 11 » Чт, 27 августа 2026, 11:27

Папа_Карло писал(а):"Представьте себе простую вещь. Мы создали уникальную цивилизацию на базе микроэлектроники, построили компьютер, но поскольку дальнейшее их развитие связано с огромным потреблением энергии и выделением тепла, значит, мы что-то не то сделали. А почему мы сделали не то? Когда мы только начинали 60 лет назад делать компьютер, мы не понимали, как устроена живая жизнь, как устроен мозг, это было очень сложно. А сегодня, благодаря синхротронному излучению, нейтронам, достижениям физики, глубоко понимаем, как устроена сложная живая жизнь и можем ее воспроизводить", - добавил Ковальчук.


да заявить то можно что угодно
вон заявляли уже раз 5 что человеческий ДНК уже прочитан полностью и теперь нет ни болезней ни старости
самыми высокими шишками

ну эти заявили что узнали что такое жизнь и что такое сознание и разум.
самые умные за последние 200 лет
в реале в активе то у них что ?
Володя 11
Сообщения: 13277
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#300 Папа_Карло » Чт, 27 августа 2026, 12:01

— Михаил Валентинович, добрый день. В России активно создаются исследовательские установки класса мегасайенс. На какой стадии сейчас находится эта работа?

Спойлер
— В рамках масштабной программы, утвержденной несколько лет назад указом президента и распоряжениями правительства, создается сеть уникальных мегаустановок, распределенная по всей стране. Две флагманских установки: реактор ПИК, один из самых мощных в мире высокопоточных исследовательских реакторов мощностью 100 мегаватт, и установка "СИЛА" ("СИнхротрон + ЛАзер"), которую мы создаем на нашей площадке в Протвино под Москвой, на базе Института физики высоких энергий. "СИЛА" уникальна тем, что в одной установке будут сочетаться синхротронное излучение четвертого поколения и лазер на свободных электронах. Кроме того, создается новый синхротрон в Курчатовском институте ("КИСИ-Курчатов"). Он придет на смену установке, которая работает у нас сегодня и является единственной работающей специализированной машиной такого класса на постсоветском пространстве. Идет работа над новым синхротроном на острове Русском в Дальневосточном федеральном университете. Кроме того, скоро будет запущена новая установка "СКИФ" в Сибири, рядом с новосибирским Академгородком, она уже построена. Также в рамках этой программы мы воссоздаем синхротрон, который был не достроен еще в советское время на базе Института электроники в Зеленограде. Там будет уникальный центр высоких технологий — такая Московская технологическая долина.

— В советское время его не смогли достроить, удастся ли быстро восстановить сейчас?

Спойлер
— Отечественная наука строится на системе школ. Это что означает? Например, вы мой аспирант, я вас выучил.Дальше вы уехали, условно, в Саранск или Калининград и продолжаете работать, развиваете мои исследования как школу. Потом за вами приходит второй, третий — и формируется устойчивая сеть, система знаний. При распаде Советского Союза и в последующие годы наша наука переживала сложные времена, но школы сохранялись. Да, там, где работала, к примеру, тысяча ученых, могли остаться сто, но основные знания и компетенции передавались. Поэтому когда государство снова осознало важность науки и начало выделять средства на приоритетные научно-технологические проекты, быстро удалось все восстановить.
Могу ответственно сказать, что сегодня в сфере мегаустановок мы восстановили все компетенции и полностью возобновили производство на базе наших крупнейших площадок. Мы все главное делаем сами, кроме каких-то отдельных деталей.

При этом такие установки — это не просто наука, это меганаука, сублимация компетенций в разных областях. Потому что, чтобы разработать реактор или ускоритель, нужны специалисты в области ядерной физики, физики частиц, специалисты по ускорителям, расчетчики… Далее нужны люди, которые изготовят это сложнейшее оборудование. Потом потребуются специалисты для работы на экспериментальных станциях и их обслуживания и так далее. То есть такие проекты дают мощный импульс для развития научно-технологической сферы в целом, в масштабах страны.

— Зачем в эпоху технологий нужна фундаментальная наука?
Спойлер
— Например, нужно обязательно изучать свойства материалов. Науку вообще можно сравнить с искусством. Для того чтобы картина из головы художника материализовалась, нужны холст, краски, мольберт, кисть. Или у композитора мелодия возникла, как мы ее узнаем? Ее тоже надо материализовать: нужны ноты, музыкальный инструмент. Получается, материализация — главный приоритет науки. И сейчас, и тысячи лет назад. Был каменный век, бронзовый век, железный век и так далее… В разные периоды цивилизации появлялся материал, который менял ее развитие.


— А сейчас у нас какой век?
Спойлер
— Сейчас у нас очень важный век. Первый этап развития материаловедения назывался физическое металловедение. Так мы начали получать чугун, высоколегированную сталь, специальные сплавы. И на этом пути было создано огромное количество металлических материалов, появились оружие, броня, самолеты, подводные лодки, автомобили, поезда и так далее.
Дальше приоритет ушел к полупроводникам. В это время открыли полупроводниковый эффект, и начался второй этап развития материаловедения. Это был период, когда бурно развивалась микроэлектроника, создавались сплавы для нее.
А сегодня мы переходим к третьему революционному этапу развития материаловедения — это биоорганическое материаловедение. Биоорганические системы, живая жизнь — это устроено намного сложнее.
— Почему?
Спойлер
— Скажем, вы используете полупроводниковый кристалл диоксид кремния: если взять элементарную ячейку этого кристалла, там всего восемь атомов. А если вы берете ячейку кристалла белка, там могут быть сотни тысяч атомов.
Сегодня искусственный интеллект показывает, насколько неправильно созданы компьютеры. Я поясню на примере. Раньше люди заходили в лифт и обливались потом, потому что в лифте висела для освещения лампочка накаливания. Но она была в первую очередь не световым прибором, а тепловым — ток проходил через нитку в вакууме, раскалял ее, она выделяла 90 проценторв тепла и чуть-чуть света. Сегодня вы заходите в лифт — у вас светодиод: тепла фактически нет, а свет есть. То же самое с компьютером. Компьютер сегодня можно сравнить с лампой накаливания в лифте. У нас в Курчатовском институте один из самых мощных суперкомпьютеров — и там стоят огромные системы охлаждения. Потому что компьютер выделяет тепло, это тепловой прибор. Так какая, казалось бы, связь между биоорганикой и искусственным интеллектом? Самая прямая! Когда мы начали 60 лет назад создавать твердотельную микроэлектронику, а потом компьютеры, то считали, что копируем мозг. Но мы не знали, как он устроен, потому что биологическая субстанция тогда была сложна, недоступна и непонятна. И мы взяли простой кусочек полупроводника — кремний, германий — выстроили уникальную систему. Но, как оказалось, совершили две ошибки.
— Какие?
Спойлер
— Первая: наш мозг аналоговый, он воспринимает сигналы непрерывно. А компьютер — цифровой, он использует двоичный код. Значит, когда он "видит" кривую, то берет точку, заносит в память, потом вторую точку, снова в память и так далее. А когда начинать "вынимать" информацию из памяти, снова берет точки и выстраивает некую картину.
А вторая ошибка заключается в том, что мы разделили память на долговременное хранилище и оперативное, где идет обработка информации. Они геометрически, топологически отделены и соединены проводом внутри интегральной металлизированной полоски. И каждая точка из оперативной памяти в долговременную и обратно — это ток, который течет по этой линии. А дальше по закону Ома возникает сопротивление, и это означает, что вырабатывается тепло, как в лампочке. В проекте с одной компанией мы соединили геометрически оперативную и долговременную память — и в тысячу раз упало энергопотребление.

— А при чем здесь искусственный интеллект?

Спойлер
— Напомню, что в советское время у нас была, пожалуй, лучшая в мире система автоматизации: системы управления предприятием, технологическими процессами и так далее. И доказательством того, что в СССР была лучшая в мире автоматизация, является полет нашего шаттла "Буран" почти 40 лет назад. Сегодня рассказывают про безэкипажные трамваи, автомобили, в которых тем не менее сидит водитель на подстраховке. А в 1988 году "Буран" слетал в космос в полностью автоматическом режиме, и в кабине никто не сидел. И он не по дороге ехал между Петербургом и Москвой, а облетел вокруг Земли, потом вышел на посадочную полосу, а дальше вдруг улетел в сторону. Оказалось, что он "увидел", что боковой ветер усилился, и изменил траекторию посадки. Этого никто с тех пор не повторил.
Так почему же, когда была автоматизация такого уровня, не возникло слова "искусственный интеллект"? Очень просто: потому что ИИ — это следующая ступень автоматизации. Но чтобы ее сделать, надо было собрать большие базы данных, их обработать и суметь очень быстро проанализировать. Не за месяцы и даже не за часы, а за доли секунд. Но тогда не было таких компьютерных мощностей. А сегодня они появились.
Например, вы собираете данные миллиона человек, больных одной болезнью, их геномы. А потом вам нужно их проанализировать, чтобы определить, у кого есть предрасположенность к конкретной болезни. Но когда вы собираете эти базы данных, а потом ими пользуетесь, сами интегральные схемы в компьютере выделяют гигантские объемы тепла. Поэтому сегодня весь вопрос развития искусственного интеллекта упирается в энергетику. Фактически ИИ — сублимированное электричество. Но об этом никто не задумывался. А сегодня не зря немцы обсуждают вопрос исправления своих ошибок, думая о разморозке законсервированных атомных станций, если это еще возможно. И американцы из всех углов вытаскивают разработки, которые касались "портативных" атомных установок.

— Как же решить проблему?

— Тут два решения. Во-первых, надо повысить энергопроизводство. Фактически для этого есть только один путь: развитие ядерных технологий, ядерной энергетики. Причем в первую очередь мобильных атомных станций и станций малой мощности, где мы впереди планеты всей. Во-вторых, нужен иной принцип потребления. Человеческий мозг — орган, которым создано все в подлунном мире, потребляет порядка десяти ватт и не более 30 ватт в пиковый момент. Значит, наша задача — наряду с ростом генерации перейти к совершенно иному, природоподобному типу потребления энергии. Поэтому мы уже десять лет сложным путем готовим концепцию развития природоподобных технологий.
— Почему сложным?
— Потому что любая новая вещь мало кому нужна. Так было всегда. По двум причинам: во-первых, она непонятна массам, во-вторых — нарушает равновесие. Все уже расселись по своим местам, деньги поделены, слава тоже, и тут вдруг появляется что-то новое. А значит, надо кого-то сместить с площадки, перераспределить ресурсы и так далее. Поэтому среда, естественно, сопротивляется новому.
Только когда есть реальное дело и реальные люди, которые его двигают, тогда новое становится реальностью. А стратегия развития природоподобных технологий, которую недавно утвердил президент, — это фактически план перехода к новому технологическому укладу.
— Каким образом?
Спойлер
— До сегодняшнего дня мы изучали человека как венец природы, а потом копировали его в виде сложных технических систем. Например, микроэлектронные устройства, которые, по сути, ничего общего с мозгом не имеют. Или рука: мы сделали экскаватор, грейдер, подъемный кран — но рука все равно совершеннее. При этом живые системы еще и малоэнергозатратны. Мы с вами живем за счет биотопливных элементов: мы едим, и за счет этого проходят реакции в наших клетках, этого хватает для обеспечения нашей жизни.
Поэтому так важен переход от копирования к биоподобию.
Например, у нас XX век проходил под лозунгом кристаллических материалов. Все компьютеры, лазеры, память — все делалось на монокристалле. Мы создали индустрию, сделали уникальные вещи, но это были упорядоченные материалы. А сейчас мы переходим к неупорядоченным или слабо упорядоченным материалам, чем является биоорганика. И например, самолетное крыло сегодня делается уже не из монокристаллического материала, а из композита, углеродного волокна, для производства которого нужен ткацкий станок. Это как раз пример природоподобной технологии.
Возвращаясь к меганауке. У нас и метрика меняется. Кристалл — это дифракция: вы пускаете луч на упорядоченную систему и видите атом. А там, где нет упорядоченной структуры, дифракция не работает. Значит, нужна другая метрика. И когда мы строим мегаустановки, синхротронные источники, то применяем рассеяние разного типа — ядерное рассеяние и прочие. Они становятся доминантой и метрикой этих новых материалов.

— Если говорить об атомных технологиях, получается уже, что США никогда не догонят нас по тем же атомным ледоколам?

— Никогда не говори "никогда".
Спойлер
В жизни очень важна конкуренция. Почему Штаты провисли? Они совершили ошибку — они расслабились. Вы перестаете бежать, когда вам кажется, что вы завладели миром. А на деле так не бывает, пустот не бывает. Например, еще совсем недавно в Китае не знали слова "термоядерный синтез". Мы им поставили сверхпроводящий токамак, объяснили, научили, и сегодня они имеют один из лучших токамаков. С одной стороны, вы воспитываете конкурента. Но с другой — вы расширяете поле применения технологий, а это будущие рынки. И кроме того, вы резко повышаете квалификацию своих не только соперников, но и партнеров, потому что соперничество и сотрудничество обязательно переплетаются, поражение от победы ты сам не должен отличать. А вывод один: надо бежать вперед и всегда быть первым. Как только сбавите темп, окажетесь в аутсайдерах.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя