Идеология, варианты для страны_2

[Папа_Карло]

Открываю тему 2, поскольку уже все ясно кто, что и как будет менять. Ту закрою, но ключевые, актуальные, посты перенесу, со временем.

[Зарегистрированный]

Ничего не понимаю, а что не нравится?
Царя давно грохнуть хотели. Свержения царя давно задумывалось.
Старший брат Ленина ... неудачную попытку совершил. от чего был казнён.

А кто-то там начал сейчас придумывать, что зверски убили всю семью и как всегда никаких доказательств.
А про Волынскую резню помалкивают... а там гораздо больше случилось античеловеческого...

Блин.
Уцепятся за какую-нибудь ложь и мусолят её десятилетиями.

Гибель Романовых: 1918 год, Екатеринбург, 11 жертв (семья и слуги). Исполнители - якобы большевики. ДНК‑доказательства.

Волынская резня 1943–1944 годы, Волынь и Галиция 50–100 тыс. жертв Исполнители - украинские националисты. Этническая чистка. Массовые свидетельства и архивы.

[monroe В сети]

английские роялсы воздержались.

Я думаю, что все связано с золотом ФРС.

война за независимость в Штатах началась до фрс

[Папа_Карло]

война за независимость в Штатах началась до фрс

Они всегда играют стратегически, а обида за что то-это пошло.

а они как бритиши

а гешефт то в чем?

[Володя 11]

только вот скажи мне, а почему автоматически считается что творец - это обязательно нищий

А я где то это утверждал? Зачем мне приписываете ваши фантазии?

вообще то это следует из твоего предыдущего поста
но да как хочешь, если рассматривать это несколько под другим углом

"Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода"

ты вот так принципиально неприемлешь эксплуатацию ?
вот тебе конкретная ситуация
человек экономил максимально 15 лет подряд, собирал деньги, отказывая себе во всём, да хоть с обычной зарплаты
и по итогу собрал капитал и организовал заводик, просто купил участок и станки
и нанял 2 рабочих, с хорошей зарплатой, но это зарплата а не прибыль заводика
и это - эксплуатация или нет ?
и что, по- твоему, их просто надо разогнать как принципиально чуждых ?


и насчёт здесь часто поминаемых безработных и сирых
ты думаешь что это нормальное состояние рабочих ?
вообще то фонд оплаты труда на предприятии - это 15- 25% от прибыли
то есть заплата всех рабочих - где то сравнима с прибылью буржуина
да, стоимость станков, оборудования и машин - вовсе не столь уж высока
тогда скажи мне, почему это буржуин - думает о развитии предприятия, новых мощностях, технологиях и оборудовании, о снижении себестоимости - а вовсе не рабочие ?

[Папа_Карло]

и насчёт здесь часто поминаемых безработных и сирых
ты думаешь что это нормальное состояние рабочих ?

У меня нет желания заниматься экономическим ликбезом.

phpBB [media]

Вот тут в ролике упомянута модель, как территориально-производственный комплекс. Я пару раз упомянал про него, что эксперимент показал, что для бурного развития территории кредиты и собственно деньги особо не нужны. (Эксперимент проводил Валентин Назаров) Объяснить это людям, у которых в голове главное деньги-это невозможно.

Для общего развития предлагаю самостоятельно поизучать устав артели, как иной способ хозяйствования.

УСТАВ ПЕРЕСЛАВСКОЙ ПРОМЫСЛОВОЙ КООПЕРАТИВНО-ТРУДОВОЙ АРТЕЛИ ВОЗЧИКОВ
http://pki.botik.ru/books/vozciki-ustav.pdf

[Володя 11]

Спойлер

phpBB [media]

ты извини это пособие для бедных

человек, который рассуждает о временах, когда у власти были светлые силы и потом о временах тёмных сил - не имеет отношения ни к науке ни к научному мышлению
там же и рассуждения о безусловном доходе и временах когда деньги будут раздавать просто так
это примерно как во времена Ленина был не только научный марксизм- ленинизм, но и рассуждения о правильной организации христианской общины как воплощения рая
наука осталась, а кто помнит вообще о тех каких то рассуждениях ?

и тебе то уж стыдно рассуждать о какой то там тысячелетней истории, ну кроме как за отдельную плату

Вот тут в ролике упомянута модель, как территориально-производственный комплекс. Я пару раз упомянал про него, что эксперимент показал, что для бурного развития территории кредиты и собственно деньги особо не нужны. (Эксперимент проводил Валентин Назаров) Объяснить это людям, у которых в голове главное деньги-это невозможно.

да да конечно
только вот и совки просто не в состоянии объяснить, и как это СССР 1980х,
имея вообще лучшую в мире науку, экономику, разработки в технологии, армию и неограниченные запасы ископаемых и сырья -
и вдруг пришёл к продовольственным карточкам, нищете и развалу страны, чисто собственными силами

я ничего не имею против, но научный подход рулит, да ?

Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:
да, кстати, ничего не имею против артелей и кооперативов
разница лишь в том, что обычное предприятие или акционерное общество - подразумевает более высокую роль владельца в определении пути развития и куда следует вкладывать деньги
кооператив же это больше о коллективных решениях

[Папа_Карло]

да да конечно
только вот и совки просто не в состоянии объяснить, и как это СССР 1980х,
имея вообще лучшую в мире науку, экономику, разработки в технологии, армию и неограниченные запасы ископаемых и сырья -
и вдруг пришёл к продовольственным карточкам, нищете и развалу страны, чисто собственными силами

я ничего не имею против, но научный подход рулит, да ?

Давно все объяснено, если есть желание понять, а не задавать тупо один и тот же вопрос. Хочешь понять, открываешь книжки и читаешь.

[Папа_Карло]

ПЕКИН (ИА Реалист). Китайское правительство выплатит единовременное денежное пособие малообеспеченным слоям населения.

Финансовая поддержка будет оказана в честь 75-й годовщины основания Нового Китая. По информации Министерства гражданских дел, выплаты будут произведены до 1 октября, когда отмечается Национальный день Китая.

Спойлер

Какую сумму выделили власти из бюджета и сколько денег в среднем получит каждый нуждающийся – в ведомстве не уточнили.

«Си Цзиньпин и КПК сосредоточены на оказании помощи китайцам с низким и средним уровнем дохода в рамках общей кампании по обеспечению процветания… Си сосредоточен на создании справедливости в более бедных регионах», — сказал в интервью CNBC основатель China Market Research Group Шон Рейн.

Концепция всеобщего процветания , впервые предложенная Мао Цзэдуном в 1950-х годах, была вновь введена китайским правительством в 2021 году с целью содействия росту благосостоянию всех слоев населения.

Безусловный базовый доход — идея финансовой поддержки общества. В последние несколько лет страны активно проводят эксперименты с данной концепцией.

Разбираемся, что такое безусловный базовый доход, чем он отличается от социальных выплат и какие преимущества и недостатки есть у этой идеи.

Что такое безусловный базовый доход
Безусловный базовый доход (ББД) — регулярная денежная выплата каждому жителю государства без каких-либо критериев по уровню дохода и социальному положению. Такое определение дает Всемирная сеть базового дохода.

Признаки безусловного базового дохода:

Спойлер

Периодичность (выплаты происходят регулярно, например, раз в месяц).
Это денежная выплата (получатель сам решает, как потратить средства, именно поэтому необходимы выплаты, а не продуктовые талоны, например).
Адресность (выплаты положены каждому человеку, а не организациям или семьям).
Универсальность (получить выплаты могут все).
Отсутствие критериев (нет условий для получения средств, например, среднедушевой доход семьи ниже прожиточного минимума или возраст ребенка ниже 16 лет).
История возникновения и проведенные эксперименты в мире
Идею о выплатах гражданам от государства можно встретить еще в «Утопии» английского философа Томаса Мора, написанной в 16 веке.

В это же время подобные идеи в работе «О помощи бедным» отразил испанский философ Хуан Луис Вивес.

В 18 веке англо-американский философ Томас Пейн в «Аграрной справедливости» предлагал выплатить каждому британцу при достижении 21 года по 15 фунтов стерлингов. И еще по десять фунтов предлагалось платить каждому жителю ежемесячно при достижении возраста 50 лет. Обеспечить выплаты была должна земельная рента.

В 19 веке бельгийский писатель Джозеф Шарлье в труде «Решение проблемы социальной или человеческой конституции» предложил выплату периодического «территориального дивиденда» всем жителям. Размер выплат должен был устанавливать национальный совет, опираясь на арендную стоимость всех недвижимых объектов.

В 20 веке британский экономист Клиффорд Дуглас предложил идею социального кредита. Государство должно было выдавать гражданам беспроцентный кредит в виде доли национального богатства. Позднее в Австралии, Канаде и Новой Зеландии даже создали партии, которые продвигали эту идею.

В этот же период британская писательница и политик Джулиет Рис-Уильямс предложила концепцию отрицательного подоходного налога. Эта идея уже была близка к идее безусловного базового дохода. Государство должно установить единую ставку подоходного налога, а также определенную сумму для налогоплательщика.

При этом работники с низкими доходами должны платить налоги ниже той суммы, которую они получили от государства.

Подобную концепцию продвигал в США в 1960-х годах экономист Милтон Фридман в своей книге «Капитализм и свобода».

В 1970–1980-х идею безусловного базового дохода все чаще обсуждали в Западной Европе. Результатом таких дискуссий стало создание Всемирной сети базового дохода. Это одновременно образовательная и благотворительная организация, которая проводит международные конгрессы с участием ученых, которые поддерживают идею безусловного дохода.

Эксперименты с безусловным базовым доходом
В канадской провинции Дофин в 1970-х годах прошел эксперимент Mincome. Жители получали выплаты в течение пяти лет из средств госбюджета.

В результате эксперимента уровень занятости не упал, больше жителей стали заниматься волонтерской деятельностью. Мужчины чаще сосредотачивались на образовании, а общество в целом стало больше времени уделять своему здоровью и меньше тратить на здравоохранение.

На Аляске с 1982 года несудимые жители получали выплаты в качестве нефтяной ренты из Постоянного фонда Аляски. В этот фонд поступает 25% прибыли региона от продажи нефти. Половина прибыли фонда выплачивается гражданам.

В Бразилии в 2003 году ввели выплаты нуждающимся семьям. Чтобы получать средства, они должны были водить детей в школы, проходить медицинские осмотры. Через десять лет эксперимент дал положительные результаты. Число людей за чертой бедности сократилось в два раза. На 15% получилось преодолеть неравенство в доходах жителей.

В Намибии в начале 2010-х годов около 1 тыс. жителей младше 60 лет получали ежемесячные выплаты в 100 долларов. Это помогло снизить уровни бедности и преступности. Граждане стали принимать активное участие в социальных мероприятиях.

В Монголии с 2010 по 2021 год выплачивали средства всем жителям как акционерам монгольской угледобывающей компании. Однако размер такой ресурсной ренты был слишком большим. Доходы фонда были ниже его обязательств. Из-за этого программу пришлось отменить.

В Иране в начале 2010-х годов пособие получали 90% жителей. Однако такие выплаты не смогли заметно снизить число неработающих граждан. Программу пришлось отменить из-за высокой инфляции в Иране.

В канадском Онтарио в середине 2010-х выплаты назначали всем малоимущим гражданам от 18 до 64 лет. Размер выплат зависел от состава семьи и наличия инвалидности у ее членов. Из-за смены властей в районе эксперимент прекратили в 2018 году. Однако ученые университета Макмастера отметили положительное влияние выплат. Население стало чувствовать себя лучше психологически и физически. А часть граждан смогла найти более высокооплачиваемую работу.

В Финляндии во второй половине 2010-х годов государственный институт социального страхования Kela проводил социальный эксперимент. Ученые отобрали группу из двух тысяч граждан в возрасте от 25 до 58 лет, которые получали по 560 евро в месяц. Так государство пыталось определить целесообразность выплат для всего населения.

Эксперимент показал положительные результаты. Социальное положение граждан улучшилось, а также выросло доверие к властям.

В Кении с 2016 года эксперимент проводит некоммерческая организация GiveDirectly из США. Она проводит выплаты участникам эксперимента. Такие выплаты имеют разную периодичность — от ежегодных до ежедневных. Однако из-за пандемии COVID-19 участники еще не смогли определить, насколько положительным оказался данный эксперимент.

[Папа_Карло]

О всех дотациях в Китае,можно почитать тут.
https://ru.theorychina.org.cn/c/2025-03-14/1522324.shtml

Полный текст доклада о центральном и местных бюджетах Китая
Источники：Russian.News.Cn | | Время издания：2025-03-14

Министерство финансов КНР

ДОКЛАД ОБ ИСПОЛНЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОГО И МЕСТНЫХ БЮДЖЕТОВ ЗА 2024 ГОД И ПРОЕКТЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО И МЕСТНЫХ БЮДЖЕТОВ НА 2025 ГОД

Представлен 5 марта 2025 года 3-й сессии Всекитайского Собрания народных представителей 14-го созыва

[Папа_Карло]

Китай дал всем скидки на газплиты, вытяжки, экзоскелеты, «умные» унитазы
Конечно, все эти товары — местного производства

Каждый житель Шанхая может получить компенсацию в размере 15% стоимости покупки — до 1500 юаней (около 17 тысяч рублей) на каждую категорию товара.

А если речь идет о технике для пожилых людей (в списке есть электрические инвалидные коляски и даже роботизированный экзоскелет, который помогает ходить) скидка увеличивается до 20%, а максимальная выплата достигает 2000 юаней (около 24 тысяч рублей).

[Папа_Карло]

и куда следует вкладывать деньги

Например следует ли их вкладывать в новую яхту $1,2 млрд для хозяина или лучше потратить на развитие региона своего места жительства с детьми.

[Папа_Карло]

Пока хозяева думают какую яхту купить, как вдруг...

Властям смогут передать объекты, которые не защитили от БПЛА
Решение о передаче объектов властям принимает правительство России на основании поручения президента. Временный управляющий осуществляет полномочия собственника имущества и функции по инвентаризации и обеспечению сохранности

Правительство сможет вводить временное управление на объектах критической инфраструктуры, владельцы которых не будут принимать меры безопасности. Соответствующий указ подписал президент России Владимир Путин, документ опубликован на портале опубликования правовых актов.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

«Установить, что в случае непринятия или несвоевременного принятия мер по обеспечению безопасности либо нарушения хозяйствующим субъектом требований к обеспечению их безопасности <...> может быть введено по решению правительства Российской Федерации, принятому на основании поручения президента, временное управление», — говорится в документе.

Мера будет применяться в отношении всего или части находящегося на территории России движимого и недвижимого имущества хозяйствующего субъекта, принадлежащих ему ценных бумаг и имущественных прав.

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:
Олигархи встанут в очередь за спаренными пулеметами и разными купольными РЭБами, а бывшие СВОшники найдут себе работу по военной специальности.

Яхту придется отложить, деньги уйдут на взятки, чтоб ему быстей поставили оборудование. Во, движуха будет

[Володя 11]

Пока хозяева думают какую яхту купить, как вдруг...

Властям смогут передать объекты, которые не защитили от БПЛА
Решение о передаче объектов властям принимает правительство России на основании поручения президента. Временный управляющий осуществляет полномочия собственника имущества и функции по инвентаризации и обеспечению сохранности
Правительство сможет вводить временное управление на объектах критической инфраструктуры, владельцы которых не будут принимать меры безопасности. Соответствующий указ подписал президент России Владимир Путин, документ опубликован на портале опубликования правовых актов.

Олигархи встанут в очередь за спаренными пулеметами и разными купольными РЭБами, а бывшие СВОшники найдут себе работу по военной специальности.

оригинально, ничего не скажешь

теперь у нас директора заводов будут заместо Министерства Обороны и бороться с беспилотниками, крылатыми ракетами и иностранными армиями ?

и даже смогут обзаводится зенитной артиллерией и ракетными системами ?
а танки и системы залпового огня им тоже теперь можно ?

[Папа_Карло]

и даже смогут обзаводится зенитной артиллерией и ракетными системами ?
а танки и системы залпового огня им тоже теперь можно ?

Проблема была в том, что они хотели получать прибыль частным порядком, а государство должно тратиться на оборону их активов и все остальное. Их классическая схема зарабатывания денег. А тут вдруг прилетело. Но министерство обороны это все сделает через себя, не передавая вооружение в частные руки, но сделает спецподразделение за их деньги. Ничего мудреного. Или придется отдать государству управляющий пакет.

В СМИ вдруг резко сократятся завывания о прилетах.
И с бензином все мгновенно наладиться. И количество прилетов вдруг уменьшится. Гениальное решение.

Добавлено спустя 1 час 57 минут:

заместо Министерства Обороны

а с какого бодуна гос структура должна защищать бесплатно частную собственность?
Они покупают яхты и клубы, отдыхают на Майорке, типа государство тут не при делах, государство не спрашивают. А тут вдруг расходы должно взять государство на себя? С какого перепугу?
Продадут яхты вложат в пулеметы. Не нравится отдают актив и государство уже позаботится о своих активах. а они пусть катаются на яхтах. Все честно. Каждый отвечает за своё.

[Володя 11]

Их классическая схема зарабатывания денег. А тут вдруг прилетело. Но министерство обороны это все сделает через себя, не передавая вооружение в частные руки, но сделает спецподразделение за их деньги. Ничего мудреного. Или придется отдать государству управляющий пакет.
В СМИ вдруг резко сократятся завывания о прилетах.
И с бензином все мгновенно наладиться. И количество прилетов вдруг уменьшится. Гениальное решение.

видишь ли, им без разницы - эти деньги просто будут вычитаться из платимых налогов
налоги ведь очень немаленькие, а им какая разница - толи передавать их государству, толи напрямую оплачивать зенитные комплексы. баш на баш
а ПВО отдельного объекта не бывает - прикрыть можно только город целиком или промышленный район, это когда настоящая эшелонированная система ПВО, а не отмазка для отвода глаз

[Володя 11]

заместо Министерства Обороны

а с какого бодуна гос структура должна защищать бесплатно частную собственность?
Они покупают яхты и клубы, отдыхают на Майорке, типа государство тут не при делах, А тут вдруг расходы на себя должно взять государство на себя? С какого....?

не бывает ПВО отдельного завода - только города и промышленного района
города кто должен прикрывать ?
а воевать с армией другого государства - это кто должен ?
для этого - и платятся государству налоги - причём всеми формами собственности
это общая задача

[Папа_Карло]

Они сами заказывают эти дроны, чтоб стричь государство. А тут вдруг....

Добавлено спустя 56 секунд:

не бывает ПВО отдельного завода - только города и промышленного района
города кто должен прикрывать ?

Технический вопрос решат. Если захотят остаться с активом. Не переживай.

[Зарегистрированный]

как это СССР 1980х,
имея вообще лучшую в мире науку, экономику, разработки в технологии, армию и неограниченные запасы ископаемых и сырья -
и вдруг пришёл к продовольственным карточкам, нищете и развалу страны, чисто собственными силами

Нет... не своими силами.
не своими силами у нас в деревне за пару лет ... были уничтожены все 12 заводов, все поля табака, пшеницы, помидор, винограда, уничтожены все сады яблок... вся деревня осталась без работы и без хлеба... еды и даже без сигарет...

мы ничего не уничтожали.
Уничтожали - те кто кто поставил Горбачёва председателем президиума верховного совета СССР.

А кто его поставил?\

Правильно... те же самые, что и Ельцина потом протолкнули... те же самые, что и Майдан в Киеве провели...

[Володя 11]

Они сами заказывают эти дроны, чтоб стричь государство. А тут вдруг....
Технический вопрос решат. Если захотят остаться с активом. Не переживай.

эт ты нехреново так сказал
хочешь сказать что Самерсен зря получает свою зарплату ?

а так - у нас например тоже есть военный завод, с соответствующими приколами
и у меня тоже там есть знакомые, и в охране тоже
так вот, они таки изловили тех кто и наводил, и запускал дроны.
нехреново, да ?


а так - современные комплексы ПВО запросто это всё отслеживают, в том числе и места запусков
только вот - это современные системы, а не тот металлолом что остался ?
и такие системы - это общий уровень всей экономики и технологии, это задача научных центров Академии Наук, а не частных заводов

[Папа_Карло]

это современные системы,

Приятель отдыхал в Крыму и рассказывал, как банальными зенитками сбивали эти дроны. Они медленно летят. Наблюдал за этим.
Вряд ли пара зениток дороже яхты.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

так вот, они таки изловили тех кто и наводил, и запускал дроны.
нехреново, да ?

Я в этом не сомневался с самого начала. Заказчики свои же?