Идеология, варианты для страны_2

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Ср, 5 августа 2026, 12:30

Открываю тему 2, поскольку уже все ясно кто, что и как будет менять. Ту закрою, но ключевые, актуальные, посты перенесу, со временем.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны_2

#201 Папа_Карло » Вт, 18 августа 2026, 14:04

Поюзал Алису.

КПК составляют большинство в ВСНП — более двух третей от общего числа депутатов. Система власти в КНР работает под руководством КПК, и через представительные органы партия проводит свою политику в законодательной и других сферах. Центральный комитет КПК принимает решения по ключевым государственным вопросам и вносит их в виде предложений в ВСНП, где после формального обсуждения линия партии законодательно оформляется.

За цвет покупаемой кофточки КПК решения не принимает.

Добавлено спустя 53 секунды:
На западе парламент покупной как сейчас и у нас.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Володя 11 писал(а):можешь привести здесь какие прибыли от экспорта имела РФ в 1910х
и по каким товарным позициям шли эти поступления

Сырье и хлеб.

Я же сотни раз писал. Больше не буду толочь воду в сите.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#202 Папа_Карло » Вт, 18 августа 2026, 14:18

Девятов

Если в карты не везет, обнуляй игру в домино

Разработанная небополитиками технология «ощупывания будущего» по модели Большой Игры шести мировых проектов за карточным столом истории испытывает трудности с розыгрышем расклада на кон 2025-2028 в связи со спецификой набора 54-х карт в колоде, где факторы силы, в большинстве, всё ещё относятся к миропорядку уходящего индустриального общества.

С такой колодой своей игры на выигрыш у Долгого государства Путина в тумане войны смыслов глобальной трансформации – нет.

На руках России сильно девальвированные в цене карты ракетно-ядерной мощи (♦), ресурсов сырья и топлива (♣), социальной доктрины Третьего Рима (♠), ценностей либерал-демократии (♥).

Тогда как возросшие в цене карты новой эпохи: вычислительные мощности искусственного интеллекта, ближний космос разведки, целеуказания и связи, робототехника, инфраструктура больших данных, генная инженерия клонов, новый валютный мир цифровых денег – всё это на руках трансгуманистов США, Китая, еврейства «Плана Соломона».

И хотя игру на козырях экономики заказал Д. Трамп как фронтмен реванша черного интернационала националистов (хасиды впереди европейской аристократии: Гримальди, Габсбурги, Ольденбурги) заявленный итог розыгрыша «черные» вряд ли вытянут.

Обстановка с исходом WWIII нового гибридного типа в тумане войны смыслов станет ещё более запутанной и непроглядной.

Спойлер
Долгое государство Путина до исхода кона 2025-2028 ждет трансформация, режим перекорежит, удерживающие потеряют.

Возможность своей игры у России появится лишь после пересдачи карт в следующем коне Большой Игры 2029-2032.

До конца 2028 года естественным ходом вещей глобальной трансформации, под натиском обстоятельств непреодолимой силы войны нового гибридного типа состоится заветное преображение Руси. Проект России в уделе всемирности под именем Большая Евразия – Третья Орда вступит в силу.

Технологию разведки будущего через розыгрыш Большой Игры на картах по матрице бридж на шестерых небополитики разработали в 2004 году. Каждый кон разыгрывается в перспективе на 4 года. Ходы идут «по Солнцу» ↻. Игроки – это мировые проекты, имеющие отличную от других концептуальность, независимые и самостоятельные, способные вести «орденскую» разведку картины мира у партнеров по игре.

За карточным столом истории в Большой Игре участвуют:

Новый Вавилон: Трансгуманизм иллюминатов США. Нью-Йорк.

Новый Иерусалим: «План Соломона» Сынов Завета. Лондон.

Новый Халифат: Мир политического Ислама. Стамбул.

Великая Европа: романо-германская аристократия. Ватикан.

Великое Единение народов единой судьбы вокруг Китая. Пекин.

Великая Евразия: наследники Чингисхана и Сталина. Москва.

За 20 лет практика реальной политики подтвердила эффективность метода «ощупывания будущего» по раскладам факторов силы шести мировых проектов в четырех мастях (♠ - общество, ♥ - ценности, ♦ - власть, ♣ - экономика) колоды из 52-х карт плюс два внесистемных «джокера» (по девять карт на руку).

Кон 2008-2012 заказывал Новый Вавилон (в лице Б. Обамы). Игра шла на козырях ценностей американской демократии (♥) с целью удержать однополярный мир во главе с США. Замысел исходил от неоконсерваторов Ордена «Череп и Кости». Однако заказанную игру на козырях пожухшей «американской мечты» Йельские иллюминаты по числу взяток вытянуть не смогли.

Кон 2013-2016 перешел к Миру Ислама в лице «Исламского государства Ирака и Леванта». Игра шла на козырях религиозной совести шариата (♥) с целью создания «черного халифата» чистой веры салафитов со столицей в Дамаске. Однако планы тарикатов были сорваны.

Кон 2017-2020 после долгого торга заказал Новый Иерусалим на козырях экономики (♣). Он начался по календарю евреев 21.09.17 и закончился 19.09.20 Это союз Виндзоров с Ротшильдами под концептуальной опекой каббалистов («МЫ»). Цель кона – подрыв либерализма как системы ценностей и выход из мирового финансового кризиса долговой экономики и перепроизводства. Это был последний кон на картах старого миропорядка.

Кон 2021-2024 под названием Великая перезагрузка в инклюзивный капитализм на козырях пик (♠) в связке с Нью-Йорком и Пекином заказал Ватикан. Розыгрыш показал, что заявленную (7пик) «Великую перезагрузку» коалиция не вытягивает, но на курсе реванша черного интернационала всё тики выигрывает – взяли 6 взяток из 9-ти.

Втягивание Специальной военной операции Москвы в гибридную войну на принципах технократии в пиках – проигрышен.

Красный джокер Москвы (непредсказуемая глупость) в серии рациональных черных ходов в пиках не реализован. Без перехода игры с интересов на ценности (♥) Кремль проигрывает вчистую.

Москва не проигрывает, если бы игра была в связке Лондон – Пекин – Москва на трефах. Но Кремль держится за имперскую доктрину «Москва – Третий Рим», косо смотрит и на Сион, и на «желтую опасность», симпатизирует Европе («мы с вами одной крови»), а потому и попал в засаду чужих интересов.

Кон 2025-2028 продолжает взятый Лондоном ещё в 2017 году антилиберальный курс на реванш черного интернационала. Где в авангарде черной аристократии хасиды с фронтменом Д. Трампом.

Туман войны смыслов, скрывающий перспективу исхода WWIII нового гибридного типа, можно было бы рассеять и прояснить пеленгацией «пятна вероятности» развития обстановки по опорной и сигнальной волнам российской истории.

Для этого нужно обнаруженную небополитиками ордынскую волну с периодом – 726 лет наложить на схему взаимосвязей мировых проектов, вскрытую в розыгрыше кона Большой Игры на картах.

Но, поскольку с колодой исторического перелома у России своей игры нет, нет и заказчика на честный, непредвзятый розыгрыш.

Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#203 Папа_Карло » Вт, 18 августа 2026, 16:20

Изображение

Какая война была?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#204 Володя 11 » Вт, 18 августа 2026, 17:19

Папа_Карло писал(а):Какая война была?

а, слушай, да какая нафиг разница
я играю в другие игры, о которых ты не знаешь, лишь отдалнно подозреваешь
ну не нравится тебе логика - да и не нравится
когда будешь заниматься внедрением производства по- настоящему современной технологии - не забудь здесь написать
Володя 11
Сообщения: 13273
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#205 Папа_Карло » Вт, 18 августа 2026, 17:23

Володя 11 писал(а):а, слушай, да какая нафиг разница
я играю в другие игры, о которых ты не знаешь, лишь отдалнно подозреваешь
ну не нравится тебе логика - да и не нравится

Я как раз здравой логики никакой не вижу.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#206 Володя 11 » Вт, 18 августа 2026, 19:29

ну не видишь и не видишь
это дело добровольное
первое попавшееся


Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):можешь привести здесь какие прибыли от экспорта имела РФ в 1910х
и по каким товарным позициям шли эти поступления
Сырье и хлеб.
Я же сотни раз писал. Больше не буду толочь воду в сите.

Папа_Карло писал(а):Когда запад беспрепятственно или за бесценок всё вывозил, грабил. Тогда действительно санкций не было. :-D :wink:
Видимо это ваше любимое время.
Володя 11
Сообщения: 13273
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#207 Папа_Карло » Ср, 19 августа 2026, 11:48

МЕЧТА РОССИИ – БЕЗОПАСНОСТЬ

Спойлер
Изображение :-D :-D

О дипломатии угроз в новую эпоху

Создатель кремлевских смыслов В. Сурков ввел в политологию понятия действующей парадигмы политики Новой России: «Долгое государство Путина», «глубинный народ», «Великий Север». В рамках этой парадигмы проявилась и мечта РФ – безопасность.

На внутреннем контуре, где основными угрозами объявлены терроризм, экстремизм и сепаратизм, ядром государственной безопасности выступает ФСБ.

На внешнем контуре с принятой концепцией многополярного мира безопасность в опоре на военную мощь обеспечивает МИД.

Концептуальной основой текущей политики РФ в части державной безопасности выступает Ультиматум Рябкова от 15.12.2021 года с требованием к НАТО отодвинуть военные границы блока на рубеж 1997 г. (с приложением текстов соответствующих соглашений).

В ответ на отказ США и НАТО от предложенных МИД РФ мер коллективной безопасности последовало развертывание ВС РФ Специальной военной операции на украинском ТВД Европейского театра войны и демонстрация пакета военно-технических средств поражения нового поколения (сарматы, посейдоны, авангарды, кинжалы, буревестники, орешники, цирконы, ланцеты, и пр.).

По заявлению президента РФ В. Путина «эти средства поражения обеспечат России возможность сохранять стратегический паритет с Западом на десятилетия вперёд».

По оценке небополитиков ракетно-ядерный потенциал новых средств поражения стратегический паритет с Западом на десятилетия вперед, наверняка, обеспечит, а вот историческую победу РФ в борьбе за Новый мировой порядок – так это вряд ли.

Спойлер
Ракетно-ядерный потенциал – это феномен индустриального общества, атрибут «сверхдержавы» в балансе угроз двуполярного мира СССР\США.

В информационном обществе на первый план исторического гегемонизма выходит потенциал вычислительных возможностей и инфраструктуры искусственного интеллекта. Сверхдержавами ИИ являются США и КНР.

Потеряв статус сверхдержавы, Россия опустилась на уровень влиятельной региональной силы, что обусловило её столкновение с Европой и обострило вопрос безопасности на Западе.

В оправдание перемены державного статуса в РФ была принята утешительная для национальной гордости великороссов концепция многополярного мира. В сердцевине евразийского континента сама Россия заняла круговую оборону от опасности с Запада, Юга и Востока со стратегическим тылом в Северном ледовитом океане.

Небополитика полагает, что химера многополярного мира является концептуальной засадой и главной причиной стратегического одиночества РФ в Третьей мировой войне нового гибридного типа.

Американцы же демонстративно вышли практически из всех договоров по ограничению стратегических вооружений, отказались от модернизации шахтных МБР Минитмен и БРПЛ Посейдон, устранились от создания ракет поколения гиперзвука. Полагая, что с переходом в информационное общество происходит и революция в военном деле.

Война новой эпохи – это не война моторов и не война ракет. Это война разведывательно-ударных комплексов на основе ИИ. Отсюда ставка на компании: П. Тиля и А. Карпа «Палантир» (цифровой мозг войны и мира); «Старлинк» И. Маска (10 000 спутников глобального интернета); «Андурил» П. Лаки (БПЛА, ИИ роботы).

Бесконечный путь хитрости китайцев, с показной демонстрацией военной мощи НОАК при уклонении от обсуждения вопросов контроля стратегических вооружений, в обеспечении китайской мечты ставку делает на полную технологическую независимость КНР к 2030 году с упором на независимое производство всех компонентов инфраструктуры больших денных, включая станки для печати чипов (ныне это монополия ТНК ASML, Нидерланды).

Таким образом, в эпоху, когда сверхдержавы нового мирового порядка КНР и США заняты технологиями 6-го уклада хозяйства новой эпохи, где Новая Россия «отстала навсегда» ракетно-ядерный паритет не гарантирует Кремль от исторического поражения.


Сосредоточившись на безопасности – суть спокойной, комфортной и сытой жизни – Долгое государство Путина технологически отстало от авангарда 4-й промышленной революции. В послании Федеральному собранию РФ 2018 года вступивший в должность президента РФ на 4-й срок В. Путин констатировал: «Отставание – вот главная угроза, вот наш враг».

Причина отставания Новой России – либеральные реформы советской командно-административной системы, создавшие из промышленной экономики – торговую, где даже воины ФСБ стали торговцами (статья ген. Черкесова В.В. Коммерсант 09.10.2007).

По призыву главковерха страна взялась сокращать разрыв. Однако ни проекта захвата будущего, ни образа той России, которая будет у кремлёвских поборников безопасности – нет. В РФ Путина целью государственного строительства стала сама безопасность.

Небополитика видит следующие факторы державной безопасности:

- крепкая экономика благополучия широких народных масс

- преданные властям полицейские силы на внутреннем контуре

- боеспособные мотивированные армия и флот на внешнем контуре

- привлекательный образ будущего – пленительная мечта для масс

- теория и устремленный в будущее проект реализации мечты

- международная дружественная поддержка проекта

При этом нематериальные факторы безопасности важнее материальных. Этот вывод подтверждает практика победы «красных» в гражданской войне в России 1918-1922 гг, а именно:

Революционеры – большевики показали народу и образ светлого будущего и теорию построения этого будущего, где: «Кто был ничем, тот станет всем» (фраза из гимна «Интернационал»).

Контрреволюция – офицерство, попы, служилое дворянство, крупная, средняя и мелкая буржуазия – кроме патриотического призыва Белого движения бороться: «За Великую, единую и неделимую Россию», ни теории, ни проекта будущего не имела.

В наше время на фоне отчаянного положения РФ с отставанием в сфере технологий NBIC – конвергенции 6-го уклада хозяйства (новые материалы, биотех, цифровизация, ИИ) небополитика обосновала возможность «обогнать, не догоняя».

У небополитики есть и ни у кого не списанная система взглядов, и образ светлого будущего, и обоснованный устремленный в будущее цивилизационный проект Большая Евразия – Третья Орда.

В картине возможностей будущего, оставив трансгуманизму перспективу алгоритмов ИИ, робототехники, биотеха, квантовой криптографии и прочих вещей разума материального мира, Россия могла бы сама строить 7-ой техноуклад, как инструмент духовной сферы, с упором на резонансные волновые технологии воздействия на психику, коллективное сознание, мировоззрение, формируя модели поведения, этические нормы и сам способ мышления.

Отставание в цифровых технологиях абстрактно-понятийного способа мышления не лишило людей, говорящих и думающих по-русски, способности этого «друга парадоксов» к креативу нового.

Когда в середине XXI века произойдет ожидаемый наукой и провозглашенный догматом веры христиан «антропологический переход» в «жизнь будущего века», тогда-то «и последние станут первыми». Так состоится социальный реванш России.

Исполнил Андрей Девятов No1136 от 19.08.26

Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#208 Папа_Карло » Ср, 19 августа 2026, 19:03

Христианинка писал(а):«Духовные скрепы» против родовой памяти: почему сращивание церкви и власти вызывает бунт в подсознании
В современном обществе нарастает труднообъяснимое чувство тревоги даже среди верующих. Люди видят парадокс: церковь официально отделена от государства по закону, но на практике происходит её всё более тесное слияние с государственным аппаратом. Это лицемерие отталкивает многих искренних прихожан.

А если честно, то корень этого неприятия лежит глубже политических споров — он упирается в коллективное бессознательное и генетическую память нации. Исторический опыт предков подсказывает нам: всякий раз, когда власть пытается использовать веру как административный ресурс для создания «духовных скреп», это оборачивается насилием, репрессиями и утратой свободы.


Мда...

Про сакральность власти.

В Грановитой палате Кремля на росписи Иван Грозный изображен с золотым нимбом (символ святости).

Кроме синодальной истории Руси есть и другая, так вот:

Учинив опричнину, на царский престол Московии был венчан природный чингизид крещёный в православие касимовский хан Симеон Бекбулатович.

Чингизиду как законному хану на Московском троне присягнули все наследники во всех улусах Золотой Орды.

Через 11 месяцев Рюрикович Иван Грозный вернулся на царский трон уже как законный наследник всей ордынской государственности.

Поборникам византийства и Третьего Рима - эта правда не нравится.

Вот и пошли измышления толкователей, тогда как: ДА. СКИФЫ -МЫ!

Тщательнее надо Родину любить

....
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#209 Папа_Карло » Ср, 19 августа 2026, 21:29

О китайской и американской демократии. Заодно о народности китайского парламента :-D :-D :-D

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#210 Samersen » Ср, 19 августа 2026, 21:48

35 лет ГКЧП: события августа 1991 года и судьба СССР.


35 лет назад мы жидко обосрались.
Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 102104
Темы: 486
С нами: 20 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#211 Володя 11 » Чт, 20 августа 2026, 9:49

Папа_Карло писал(а):О китайской и американской демократии. Заодно о народности китайского парламента :-D :-D :-D
Спойлер
phpBB [media]

очередная глупая пропаганда для домохозяек

не, можешь здесь порассуждать что это домохозяйки - главные в обществе и основная действующая сила прогресса
Володя 11
Сообщения: 13273
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#212 Папа_Карло » Чт, 20 августа 2026, 10:18

Samersen писал(а):35 лет назад мы жидко обосрались.

Не думаю.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#213 Папа_Карло » Чт, 20 августа 2026, 10:19

Володя 11 писал(а):очередная глупая пропаганда для домохозяек

А ты хоть раз в Китае был? Общался на серьезном уровне?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#214 Володя 11 » Чт, 20 августа 2026, 10:25

у меня есть нормальные знакомые китайцы
и всего то
Володя 11
Сообщения: 13273
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#215 Папа_Карло » Чт, 20 августа 2026, 13:20

Володя 11 писал(а):у меня есть нормальные знакомые китайцы
и всего то

Понятно, т.е. ты ничего не знаешь о Китае. Это ваши фантазии вместе с друзьями китайцами.

Если друзья члены ЦК КПК, тогда конечно. Но у меня сомнения в этом. :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#216 Папа_Карло » Чт, 20 августа 2026, 13:21

Дмитрий Евстафьев

"Сейчас дети и внуки не то что возвращаются к более сбалансированному пониманию этой эпохи, более того они возвращаются к сбалансированному пониманию сталинского периода.

Попробуйте сказать что-то подобное в 1991 году — там ремнем даже не ограничатся, это будет раскол", — объяснил политолог.

Он также добавил, что социо-идеологическое разделение на отцов и детей это смерть любого государства.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#217 Володя 11 » Чт, 20 августа 2026, 13:59

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):у меня есть нормальные знакомые китайцы
и всего то
Понятно, т.е. ты ничего не знаешь о Китае. Это ваши фантазии вместе с друзьями китайцами.
Если друзья члены ЦК КПК, тогда конечно. Но у меня сомнения в этом. :wink:

у тя моцк есть ?

или ты думаешь что Китай - это ЦК КПК, а вовсе не миллиард китайцев ?
наверна ты вот тоже думаешь что РФ - это правительство. а вовсе не народ
ну а ты - то же самое что и какой министр правительства
Володя 11
Сообщения: 13273
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#218 Brittany » Чт, 20 августа 2026, 14:08

Володя 11 писал(а):ты думаешь что Китай - это ЦК КПК, а вовсе не миллиард китайцев ?
ЦК КПК -это верхушка пирамиды. Указующий перст.
Куда он укажет, туда и повернёт миллиард. В Китае Большой Брат не дремлет.
Жизнь китайца зависит от рейтинга.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73488
Темы: 372
С нами: 20 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны_2

#219 Папа_Карло » Чт, 20 августа 2026, 14:16

Володя 11 писал(а):или ты думаешь что Китай - это ЦК КПК, а вовсе не миллиард китайцев ?


Членов КПК более 100млн. Этого достаточно


Володя 11 писал(а):наверна ты вот тоже думаешь что РФ - это правительство. а вовсе не народ

Это ваши фантазии.

Народ давно не имеет отношения к тому, что происходит.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62840
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#220 Володя 11 » Чт, 20 августа 2026, 14:19

Brittany писал(а):
Володя 11 писал(а):ты думаешь что Китай - это ЦК КПК, а вовсе не миллиард китайцев ?
ЦК КПК -это верхушка пирамиды. Указующий перст.
Куда он укажет, туда и повернёт миллиард. В Китае Большой Брат не дремлет.
Жизнь китайца зависит от рейтинга.

собрание газетных штампов
гы, Британи, при СССР тебе сколько лет было ?
Володя 11
Сообщения: 13273
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя