Тема про ковид и прививки

[Марфа_М]

Авторитетные мнения, аналитика, последние открытия, тенденции.
Обмениваемся мнениями, обсуждаем.


(антиваксерство удаляется без предупреждений)

Почему вирусы не могут мутировать из-за антибиотиков

Спойлер

Вот например, опять появился тезис о том, что вирусы мутируют благодаря антибиотикам...
Это путаница в фундаментальных вещах.
Резистентность бактерий к антибиотикам никакого отношения к вирусам не имеет.
Вирусы вообще антибиотиков не боятся, для них существуют противовирусные препараты. Эти препараты либо стимулируют иммунную систему к синтезу антител, либо поражают сами вирусы напрямую. А антибиотики действуют против бактерий.
Разницу между бактериями и вирусами надеюсь, все знают. Да, антибиотики назначают при covid. Но только для подавления вторичных бактериальных инфекций. Потому что при тяжелом течении этого заболевания организм атакуют и бактерии тоже. Они же везде у нас, и внутри и снаружи, всегда ждут своего часа.

Но вирус и антибиотик друг друга особо не заметят, и второй никак не навредит первому. Вирус это неклеточное существо, ему простите, плевать на все эти действующие вещества, которые подавляют рост и размножение бактерий. Вирус и бактерия суть разные, размножаются по разному, понимаете?
Поэтому мутировать в организме вирусам антибиотики никак не могут помочь.

[Солнечный лучик]

вирус это живой микроорганизм, особенность которого в том, что размножаться он может только внутри клеток другого организма. Поражает он кого угодно: людей, животных, растения.

То есть размножается он перерабатывая клетки "донора" и создавая из них свои клетки? Если он просто убивает чужие клетки, чем он питается, чтобы брать материал для размножения?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

То есть вирус часто маскируется под "своих", так?

Шип покрыт сахарами, которые маскируют части вирусных белков, и иммунная система их не распознает.

То есть, это то, о чем я написала?

[Котёнок DAF]

То есть размножается он перерабатывая клетки "донора" и создавая из них свои клетки? Если он просто убивает чужие клетки, чем он питается, чтобы брать материал для размножения?

Он размножается репликацией. Это создание двух молекул ДНК из одной. Если простым языком, он делает свои копии. Это не размножение бактерий, это немного иное. Вирус не клетка, он не имеет клеточных составляющих, поэтому он создает не клетки, а молекулы. Но при репликации он использует клеточный материал, да.
Вирус это сверхпростейшее существо. Среди ученых даже были споры, живой это организм или нет. Он не имеет массы того, что имеет бактерия. Нет обмена веществ, поэтому вне клетки пораженного организма он погибает.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

То есть, это то, о чем я написала?

примерно да. Не под своих, а в принципе маскируется

[Солнечный лучик]

Вирус это сверхпростейшее существо.

Странно. Сверхпростейшее существо. А человеческие сложные организмы и их гениальные мозги (отдельных индивидуумов) не могут справиться со сверхпростейшими существами больше двух тысяч лет
А саму идею о прививках я правильно поняла?

[Поняша В сети]

А человеческие сложные организмы и их гениальные мозги (отдельных индивидуумов) не могут справиться со сверхпростейшими существами больше двух тысяч лет

Вирусы нужны нам для выживания и эволюционирования. Без них мы бы не стали теми, кем являемся.

[Инфернальная Зизи]

Хорошо, что открыли эту тему. Продублирую сюда свое сообщение

текущая статистика по вакцинации на 17.10.2021 (Латвия)
Население 1 859 тыс.
Количество вакцинированных 1 020 965 54,91 %
Полностью вакцинировано 933 612 50,22 %
Всего вакцинаций 1 776 171

Один день из жизни двух стран:
В Латвии при 2375-ти выявленных случаях умерли 9 человек. Это 0,3%
В России при 32351 выявленных случаев умерли 998 человек. Это 3%.

Есть все открытые данные , за все время. Смертность от ковида в Латвии в 2 раза ниже чем в России. Вакцинация у них при этом тоже была растянута во времени, коллективно 50% они не прививались. На 1 августа было привито 30%.


Далее. Врач, ведущий блог в твиттере:

К вопросу, защищает ли вакцина. На примере медиков красных зон, работающих в окружении огромной вирусной нагрузки.
В допрививочную эру они не только заражались, но тяжело болели и умирали пачками. За первые две волны Список Памяти набрал 1400+ фамилий.Только в Питере год назад уже было 100+ погибших медиков. С момента вакцинации коллеги умирать перестали. Список Памяти практически не вырос с тех времён.

От себя могу сказать, что среди врачей красных зон привитых 80% как минимум.

[Ester]

В Латвии, тем не менее, сильная вспышка. 50 % это мало все-таки для дельты.Здесь репортаж о переоборудовании вестибюля одной из университетских больниц под интенсивную терапию
https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/stradinu- ... esaistit-brivpratigos.a426174/
Еще вот. Предупреждают, что могут начать сортировать больных
https://rus.lsm.lv/statja/novosti/obschestvo/bude ... augavpilsskoy-bolnici.a425945/
Там есть немного и про заболеваемость среди вакцинированных

[Вера]

мы в красной зоне со всеми ограничениями, пять областей в красной в Украине.
,, В реанимационных отделениях Запорожской области нет ни одного пациента, привитого от COVID-19.
Об этом вчера, 12 октября, во время совещания в облгосадминистрации сообщила координатор вакцинальной кампании в Запорожской области, заведующая отделением организации эпидемиологических исследований областного центра контроля и профилактики болезней МОЗ Марина Колерова.

По словам специалиста, в нашем регионе ежедневно прививается больше 5 тысяч человек. На сегодня одной дозой привиты до 30% населения. Но для получения устойчивого результата в стабилизации эпидситуации в области необходимо, как минимум, 80% вакцинированных,,

так что 50% в Латвии это мало.

[Котёнок DAF]

то есть, делаю вывод: мутации происходят у тех, кто тяжело болеет.
Но по факту тяжело болеют и вакцинированные. А невакцинированные часто легко переносят болезнь. и я вам уже писала об этой вашей алогичности.

Смотрите, "тяжело болеют и вакцинированные" - это тезис, не подтвержденный реальными цифрами. Какой процент вакцинированных болеет тяжело? Сколько из этих людей реально вакцинированы?
Вакцинированный - это человек, имеющий антитела, после двух компонентов вакцин. Формирование иммунитета идет 1,5 месяца. То есть полностью вакцинированный человек, это тот, кто сделал 2 инъекции, и получил антитела. Только такой может в нашем смысле считаться вакцинированным.
Все рассказы о том, что человек сделал укол, и тут же заболел, не из области "вакцинированные болеют". Только что сделавший укол не имеет антител.
Поэтому тут ответ должны давать специалисты, сколько лежит в данный момент тяжело больных, у которых были антитела после прививки.
Статистика стран, где более 70% вакцинировано, говорит как раз о том, что тяжесть болезни и смертность снижается.

Теперь про мутации.
Когда вирус попадает в привитый организм, где есть иммунный ответ, он может начать репликации, но иммунный ответ будет сразу же. И в таких условиях он успеет сделать 2-3 цикла репликации, в процессе которых вывести и отобрать новый штамм просто не может.
Мутация вируса это его эволюция. Эволюция вируса это частота мутации в комбинации с естественным отбором.
Да, строго по Дарвину. а) рождается больше потомства, чем может выжить; б) у разных организмов разные черты, что приводит к различиям в выживаемости и вероятности оставить потомство; в) эти черты — наследуемые. Эти условия приводят к появлению внутривидовой конкуренции и избирательной элиминации наименее приспособленных к среде особей, что ведёт к увеличению в следующем поколении доли особей, черты которых способствуют выживанию и размножению в этой среде.
Грубо говоря, обычная точечная мутация в цикле репликации не может заменить новым штаммом все атакующие. На такое нужно время. И это время должно быть без вмешательства иммунной системы.
Именно поэтому, рассадником мутаций являются невакцинированные тяжело-больные.
И косвенным доказательством моих слов являются факты появления мутаций Ковида: Индия, Индонезия, Страны Африки. Страны с большой скученностью народа, с низким процентом вакцинации или его полным отсутствием.

[Инфернальная Зизи]

то есть, делаю вывод: мутации происходят у тех, кто тяжело болеет.
Но по факту тяжело болеют и вакцинированные. А невакцинированные часто легко переносят болезнь. и я вам уже писала об этой вашей алогичности.

Смотрите, "тяжело болеют и вакцинированные" - это тезис, не подтвержденный реальными цифрами. Какой процент вакцинированных болеет тяжело? Сколько из этих людей реально вакцинированы?
Вакцинированный - это человек, имеющий антитела, после двух компонентов вакцин. Формирование иммунитета идет 1,5 месяца. То есть полностью вакцинированный человек, это тот, кто сделал 2 инъекции, и получил антитела. Только такой может в нашем смысле считаться вакцинированным.
Все рассказы о том, что человек сделал укол, и тут же заболел, не из области "вакцинированные болеют". Только что сделавший укол не имеет антител.
Поэтому тут ответ должны давать специалисты, сколько лежит в данный момент тяжело больных, у которых были антитела после прививки.
Статистика стран, где более 70% вакцинировано, говорит как раз о том, что тяжесть болезни и смертность снижается.

Теперь про мутации.
Когда вирус попадает в привитый организм, где есть иммунный ответ, он может начать репликации, но иммунный ответ будет сразу же. И в таких условиях он успеет сделать 2-3 цикла репликации, в процессе которых вывести и отобрать новый штамм просто не может.
Мутация вируса это его эволюция. Эволюция вируса это частота мутации в комбинации с естественным отбором.
Да, строго по Дарвину. а) рождается больше потомства, чем может выжить; б) у разных организмов разные черты, что приводит к различиям в выживаемости и вероятности оставить потомство; в) эти черты — наследуемые. Эти условия приводят к появлению внутривидовой конкуренции и избирательной элиминации наименее приспособленных к среде особей, что ведёт к увеличению в следующем поколении доли особей, черты которых способствуют выживанию и размножению в этой среде.
Грубо говоря, обычная точечная мутация в цикле репликации не может заменить новым штаммом все атакующие. На такое нужно время. И это время должно быть без вмешательства иммунной системы.
Именно поэтому, рассадником мутаций являются невакцинированные тяжело-больные.
И косвенным доказательством моих слов являются факты появления мутаций Ковида: Индия, Индонезия, Страны Африки. Страны с большой скученностью народа, с низким процентом вакцинации или его полным отсутствием.

Означает ли это, что у людей, переносящих на ногах, мутаций не происходит в принципе?

[Ester]

Источником британского штамма был человек, который болел больше 3-х месяцев. Это установлено. Его из больницы выписали домой с езе положительным ПЦР, но не изолировали.

[Котёнок DAF]

Означает ли это, что у людей, переносящих на ногах, мутаций не происходит в принципе?

Да, означает. Повторюсь, чтобы вирус смог отобрать новые штаммы и размножить уже их, ему нужно время. Он должен захватить организм, размножиться сначала в предыдущих штаммах, распространить их среди других людей, и потом уже начинать отбор.
Это не означает, что мутации происходят у одного тяжело-больного. За несколько циклов может поменять один геном, далее этот штамм с незначительной мутацией переходит дальше, его переносят "на ногах", не давая эволюционировать, наконец он находит опять человека без иммунного ответа, поселяется, размножается, создает еще один штамм, и так далее.

Вот почему важно, чтобы привилось большинство. Потому что при своевременном иммунном ответе мутировать вирус не может. Вакцинированные люди не являются положительной средой для этого.

[Водолей]

, "тяжело болеют и вакцинированные"

Болеть это одно, но есть еще и последствия короновируса...
Мои друзья муж с женой полгода назад переболели короновирусом. И в одночасье из здоровых людей превратились в людей, одолеваемых россыпью болячек : он теперь задыхается при обычной хотьбе, у нее стало болеть сердце и все суставы... Люди превратились в инвалидов... И таких в нашей возрастной категории множество.
Так для чего пугать последствиями прививок, когда последствия болезни на порядок тяжелее ?

[Солнечный лучик]

мы в красной зоне со всеми ограничениями, пять областей в красной в Украине.

Вера, а какие 5 областей? Какие ограничения ввели?

[scarly]

, "тяжело болеют и вакцинированные"

Болеть это одно, но есть еще и последствия короновируса...
Мои друзья муж с женой полгода назад переболели короновирусом. И в одночасье из здоровых людей превратились в людей, одолеваемых россыпью болячек : он теперь задыхается при обычной хотьбе, у нее стало болеть сердце и все суставы... Люди превратились в инвалидов... И таких в нашей возрастной категории множество.
Так для чего пугать последствиями прививок, когда последствия болезни на порядок тяжелее ?

Это правда. Я, работая в околомедицинской сфере, уже собрала личную статистику, потому что всю весну слушала рассказы покупателей.
Из тех не привитых, кто переболел в пик декабря. Причём, независимо от формы лёгкой или тяжёлой, главными являются два фактора - отсутствие вакцинации и возраст старше 40-45.
Не раз уже здесь писала об этом. Поначалу люди радовались, что все позади, болячка эта непростая. А потом, иногда по прошествии месяца-двух, шли к врачам, потому что начинали разваливаться, и были в шоке от этого. И не только артриты-артрозы вплоть до почти полной невозможности ходить, не только жкт, не только скачки давления, но и много жалоб на память, мыслительную деятельность.

В то время, как с теми, кто успел вакцинироваться, и все же потом зацепили и переболели, такого не произошло. Просто восстановились потихоньку обычными физиотерапевтическими методами типа прогулок по солнышку, и витаминов.
Именно что последствия самое пугающее в "возрасте доживания". Жалко, что пугаться невакцинированные начинают тогда, когда уже не знают, что делать, т. к. и врачи руками разводят.
Да, ввели сейчас для постковидных диспансеризацию и реабилитацию. А толку то. В Крым за счёт государства не отправят, а наш климат тут не особо помощник. Лекарственная терапия - вы представьте, когда начинает разваливаться ВЕСЬ организм - принимать столько лекарств - ни печени, ни денег не хватит, да и палка это все о двух концах.

[scarly]

И не старые ещё, по современным меркам, и вполне бодрые ДО, ведущие активный образ жизни - превращаются в дряхлых стариков, да плюс ещё и соображают плохо.
Это реальность.
Вакцинация единственный способ избежать этого, ведь в мегаполисе избежать заражения - шансов очень мало.

[Солнечный лучик]

Лекарственная терапия - вы представьте, когда начинает разваливаться ВЕСЬ организм - принимать столько лекарств - ни печени, ни денег не хватит, да и палка это все о двух концах.

Кстати, о терапии. Есть лекарь из Башкирии, лечит постковидные симптомы травами. Аюр Цыденжапов. О нем писали в наших местных соцсетях. О нем никто не слышал? Я ему написала в ВК, спросила состав трав. Он ответил, что не сообщает. Наш, местный, мужик стал настаивать на ответе. Тот его заблокировал.... Мне как-то страшно брать то, не знаю что. С другой стороны - травы, не химия Он, Аюр, какой-то странноватый в этом плане, должен же понимать, что люди боятся неизвестного. С другой стороны, может, как лекарь хороший... Никто не лечился у него?

[Вера]

мы в красной зоне со всеми ограничениями, пять областей в красной в Украине.

Вера, а какие 5 областей? Какие ограничения ввели?

Херсон, Одесса, Днепр, Запорожье, Донецкая
https://coronavirus.rbc.ua/rus/news/eshche-chetyr ... iny-perehodyat-1634305273.html

маршрутки только по посадочным, говорят теперь очереди по 200 человек, ругань и рукопашная.
маршрутчики в Херсоне бастуют, не выгодно.

закрыты все развлекаловки, промышленные магазины, дети на удаленке, кроме самых мелких, отменены льготы на транспорт пенсионерам, масочный режим с проверками, межгород только привитым....

[scarly]

Солнечный лучик, по первых, с травами тоже надо аккуратно.
Во вторых, многие лекарства сделаны как аналог вытяжки определенного химического вещества из трав. Это просто химия. И в травах действующее какое-то определённое химическое вещество с формулой, и в лекарств, сделанном, как аналог, это тоже только химическая формула, но без "наполнителей", которые есть в растении.
Не стоит на травы сильно уповать, правильно подобранная лекарственная терапия действует мощнее и более точно.
Да, разве что Лазарев говорил, что травы несут информацию полем... Да все несёт информацию полем... И, наверно, эта тонкополевая информация лучше будет из природы, чем из фармзавода, но время бы не упустить...

Спойлер

Вспомнилось по аналогии. Многие садоводы-цветоводы-любители предпочитают удобрять растения "натуральным". Типа, моченые шкурки бананов, мед, яблочный уксус и прочее, что сами едят. Или какашками, есть любители в георгины таскать вёдрами говно из дачных клозетов, так себе подвиг.
Так вот, и это при том, что растениям не нужна органика для подкормок. Им нужны только определённые химические вещества азот, калий, фосфор, различные микроэлементы - цинк, медь, и т. п., и в гробе они видели ваш мед с бананами, от этого только мухи разводятся.
Именно поэтому так успешны производства на гидропонике - в Дубае, например, там просто фантастический комплекс с вертикальными грядками. Вода и химраствор - ВСЁ.

Ну вот и травы - дадут химическое вещество, оно и лечит.

[Солнечный лучик]

закрыты все развлекаловки, промышленные магазины, дети на удаленке, кроме самых мелких, отменены льготы на транспорт пенсионерам, масочный режим с проверками, межгород только привитым....

В смысле, промышленные магазины? Типа посуда-обувь-одежда? То есть, открыты только продовольственные?

[Вера]

закрыты все развлекаловки, промышленные магазины, дети на удаленке, кроме самых мелких, отменены льготы на транспорт пенсионерам, масочный режим с проверками, межгород только привитым....

В смысле, промышленные магазины? Типа посуда-обувь-одежда? То есть, открыты только продовольственные?

да, и первой неоходимости хоз, аптеки, заправки.
если торговый центр, то вход в проммагазины полько по кодам прививки.