если грустно (продолжение)

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: СТ

#1 СТ » Пт, 9 января 2026, 9:45

Доброе утро!
кофе, бутер, все дела.
На улице как началось вчера, так и продолжает. Давно такого не видела, хотя снегопады у нас с периодичностью раз год минимум случаются.
Samersen писал(а):Тройной откоп машин от СТ за короткий срок.
охъ, буду! но у меня еще норм, а те, кто не откапывал с 7 января - от там весело...

предыдущее здесь - /viewtopic.php?f=134&t=77498

Для благодарности за Таро: обращаемся в ЛС к монро
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Автор темы
Сообщения: 12781
Темы: 8
С нами: 4 года


Re: если грустно (продолжение)

#1901 monroe » Ср, 1 апреля 2026, 13:50

Папа_Карло писал(а):
nederland писал(а):Вот как такое может быть? Сосед поехал с женой в отпуск на Канарские острова и там умер

Строго по Лазареву. Не осилил количества земного счастья.
безотносительно к безвременно почившему соседу

Расстановки как метод зародились в классической психиатрической клинике, где Берт Хелингер изучал историю болезни мальчика, больного шизофренией.
У нашего СНЛа есть в зелёных книжечках термин "вожделение" который ни сам Лазарев не смог описать, что это ( в поле часто есть такое, что та же Елена Веселаго любит называть неописуемое)
Но тогда на дворе стоял 1995 год.
И вот читаю свежую статью про шизофрению. Что там такое в мозге идёт не так, что наступает эта болезнь.

Различные независимые исследования показали, что многие лица, страдающие шизофренией, имеют повышенный поток дофамина и серотонина, поступающего в постсинаптические нейроны мозга.[20][21][22][23] Эти нейромедиаторы являются частью так называемой «системы вознаграждения» и вырабатываются в больших количествах во время позитивного по представлению пациента опыта типа секса, наркотиков, алкоголя, вкусной еды, а также стимуляторов ассоциированных с ними.[24] Нейробиологические эксперименты показали, что даже воспоминания о позитивном опыте могут увеличить уровень дофамина[25][26][27], поэтому данный нейромедиатор используется мозгом для оценки и мотивации, закрепляя важные для выживания и продолжения рода действия.[28] Например, мозг лабораторных мышей вырабатывал дофамин уже даже во время предвкушения ожидаемого удовольствия.[29] Однако некоторые пациенты умышленно перенапрягают эту систему вознаграждения, искусственно вызывая приятные для них воспоминания и мысли снова и снова, поскольку таким образом натурально производятся нейромедиаторы хорошего настроения, теряя при этом самоконтроль.[23] Это похоже на наркотическую зависимость,[30] ведь практически все наркотики прямо или косвенно нацелены на систему вознаграждения мозга и насыщают его структуры дофамином[31][32]. Если пациент продолжает перестимулировать свою систему вознаграждения, то постепенно мозг адаптируется к чрезмерному потоку дофамина, производя меньше гормона и уменьшая количество рецепторов в системе вознаграждения[33]. В результате химическое воздействие на мозг уменьшается, понижая способность пациента наслаждаться вещами, от которых он раньше получал удовольствие[32]. Это понижение заставляет пациента, зависимого от дофамина, усиливать свою «мыслительную деятельность» пытаясь привести уровень нейромедиаторов в нормальное для него состояние[23] — этот эффект известен в фармакологии как толерантность. Дальнейшее привыкание может постепенно привести к очень тяжелым изменениям в нейронах и других структурах мозга, и потенциально может в долговременной перспективе нанести серьёзный ущерб здоровью мозга[34]. Современные антипсихотические препараты нацелены на блокировку функций дофамина. Но, к сожалению, эта блокировка иногда также вызывает и приступы депрессии, что может усилить зависимое поведение пациента[35]. Когнитивно-поведенческая психотерапия (КПТ), проводимая профессиональным психологом, также может помочь пациентам эффективно контролировать свои настойчивые мысли, поднять самооценку, понять причины депрессии и объяснить им долговременные негативные последствия дофаминовой зависимости[36][37]. «Дофаминовая теория» шизофрении стала очень популярной в психиатрии в связи с эффективностью атипичных антипсихотиков, блокирующих нейромедиаторы, однако многие психологи не поддерживают эту теорию, считая её «упрощенной», также существует несколько различных течений внутри сторонников теории

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_субстанция#Шизофрения

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Вожделение - перенапряжение человеческой системы вознаграждения.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
В переплетениях из известных людям ресурсов идёт отток времени и счастья. При отсутствии счастья человек вынужден постоянно перенапрягать свою систему вознаграждения, искать радость во всём даже в том, что большой прям радости приносить не в состоянии.
Алкоголизм и наркомания тоже идут в ход.

Это так, навело на мысли.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 54053
Темы: 341
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: если грустно (продолжение)

#1902 tiss78 » Ср, 1 апреля 2026, 14:03

monroe писал(а):Если пациент продолжает перестимулировать свою систему вознаграждения, то постепенно мозг адаптируется к чрезмерному потоку дофамина, производя меньше гормона и уменьшая количество рецепторов в системе вознаграждения[33]. В результате химическое воздействие на мозг уменьшается, понижая способность пациента наслаждаться вещами, от которых он раньше получал удовольствие[32]. Это понижение заставляет пациента, зависимого от дофамина, усиливать свою «мыслительную деятельность» пытаясь привести уровень нейромедиаторов в нормальное для него состояние[23] — этот эффект известен в фармакологии как толерантность. Дальнейшее привыкание может постепенно привести к очень тяжелым изменениям в нейронах и других структурах мозга, и потенциально может в долговременной перспективе нанести серьёзный ущерб здоровью мозга[34].
Очень интересно.

Просто размышления:
Это же как-то кореллируется со статьёй про эзотерическую природу шизофрении в некоторых случаях, ссылку на которую я где-то когда-то недавно тут выкладывала?
Человек "приобщается" к неведомому, получает от этого удовольствие и начинает всё глубже и глубже туда заныривать. И привет, шиза!)
А если продолжить мысль... Удовольствия ведь разные могут быть...
Кто-то вот, не в эзотерику занырнул, а в политологию и пр. - изучает "мировое закулисье", "тайные планы" и пр., чувствует себя причастным, испытывает громадное удовольствие... и... опять привет, шиза?)))

Интерееесненько)))
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 7122
Темы: 12
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: если грустно (продолжение)

#1903 monroe » Ср, 1 апреля 2026, 14:13

tiss78 писал(а):Человек "приобщается" к неведомому
tiss78 писал(а):чувствует себя причастным,
в семейных расстановках Хелингер назвал это законом принадлежности. Что человек либо хочет (тут я дословно не помню) либо ему жизненно необходимо принадлежать родовой системе.
Формулируется закон тоже не очень человеческим языком и звучит так: никто не исключён.
tiss78 писал(а):Удовольствия ведь разные могут быть...
Мы тут всем кагалом потихоньку смотрим на разные лады Шемякин в гостях у Пучкова-Гоблина.
И вот видео

https://yandex.ru/video/preview/9323424970197032137

И вот там Гоблин рассказывает, что когда он плотно тусил с разными "людьми от кино", то их разговоры сводились к двум темам - кто как и где отдыхал и кто что ел.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
В принципе, я получила от дорогого мироздания ответ, что такое шизофрения. И что же такое увидел в полевых исследованиях Хелингер, что его заставило обратить на процесс внимание.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 54053
Темы: 341
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: если грустно (продолжение)

#1904 monroe » Ср, 1 апреля 2026, 14:27

И ещё одна любопытная статья, как частичный ответ на мои вопросы в части увиденного в расстановках и наисследованного за 4 года в поле:

Бесконечно клонировать одну и ту же особь невозможно. 20-летний эксперимент показал, что к 58-му поколению повторное клонирование одной и той же мыши достигает предела.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 54053
Темы: 341
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: если грустно (продолжение)

#1905 СТ » Ср, 1 апреля 2026, 14:35

monroe, сегодня слушала Римские ритуалы, часть 4.
В принципе любое перестимулирование опасно. Ох, дослушаемся мы эту сладкую парочку :-D (нет)
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Автор темы
Сообщения: 12781
Темы: 8
С нами: 4 года

Re: если грустно (продолжение)

#1906 monroe » Ср, 1 апреля 2026, 14:39

https://dzen.ru/a/acO96lVorWZx0ZBO

Добавлено спустя 34 секунды:
пытаюсь отправить ссылку на Дзен канал Наука, ничего не получается
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 54053
Темы: 341
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: если грустно (продолжение)

#1907 monroe » Ср, 1 апреля 2026, 14:44

СТ писал(а):monroe, сегодня слушала Римские ритуалы, часть 4.
В принципе любое перестимулирование опасно. Ох, дослушаемся мы эту сладкую парочку :-D (нет)
Я немного поисследовала, почему мы их слушаем.
Во-первых, приятно таки увидеть мужчину - это я про Шемякина - который осмысленно подходит к своему внешнему виду. Пучков, конечно, периодически "звездит" в нарядах с питерского рынка "Садовод", но и у него случаются какие-то сиреневые варианты маек неожиданно перекликающиеся с сиреневыми же крапинками на подтяжках и о, чудо - это уже вполне в гоблинском духе этакий троллинг через шмот. :-D

Ну и Шемякин свободен. Это уже второй человек, обладающий свободой в её полевом значении, ещё один это фигурист Илья Малинин.
Это помимо ракурса с которого Шемякин вообще доносит до людей историю их же самих.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 54053
Темы: 341
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: если грустно (продолжение)

#1908 monroe » Ср, 1 апреля 2026, 14:46

Бесконечно клонировать одну и ту же особь невозможно. 20-летний эксперимент показал, что к 58-му поколению повторное клонирование одной и той же мыши достигает предела.

Иными словами, бесполое размножение мышей и, скорее всего, вообще млекопитающих нежизнеспособно — в клонированной линии очень быстро накапливаются крупные мутации.

Лимит на повторное клонирование справедлив, видимо, для любого позвоночного. А исследование важно в первую очередь для сельского хозяйства, считает эволюционный биолог Майкл Линч из Университета штата Аризона в Темпе.

«При любом разведении животных, как только мы получаем оптимальный геном, лучший способ его сохранить — это клонирование, если бы не проблема мутаций», — объясняет он.
Накопление мутаций особенно опасно для популяций, размножающихся бесполым путем, поскольку их геномы не смешиваются с геномами других популяций. «Раз мутация попала в линию, она остается там навсегда, — говорит Линч. — Обратного пути нет».

Первооткрыватель ошибался
Эксперимент, результаты которого опубликованы в Nature Communications, проводил репродуктивный биолог Терухико Вакаяма из Университета Яманаси в Кофу, который вместе с коллегами в 1997 году получил первую клонированную мышь. С тех пор он всячески расширял сферу научного интереса в этом направлении. Для клонирования он использовал ядра живых мышей, мертвых мышей, мертвых мышей, пролежавших в морозильнике 16 лет, лиофилизированных клеток и клеток из мышиной мочи; сейчас пытается клонировать мышей из клеток, выделенных из мышиных фекалий. Вместе с коллегами он также успешно использовал лиофилизированную сперму для оплодотворения мышиных эмбрионов — «как растворимый кофе», говорится на его сайте, — которая почти шесть лет провела на Международной космической станции.

«Все темы в моей лаборатории связаны с целью навсегда сохранить генетические ресурсы всех видов животных», — подчеркивает Вакаяма.
К эксперименту он вместе с супругой и коллегой Саякой Вакаямой приступил в январе 2005 года. К 2013 году родилось 25 поколений клонов, и ученый решил, что клонировать повторно одну и ту же особь можно бесконечно.

Но вскоре начались проблемы. Хотя супруги Вакаяма старались поддерживать неизменные условия экспериментов, после 27-го поколения клонировать мышей становилось все труднее. К 58-му поколению они вообще перестали получать жизнеспособных клонов.

Причиной тому серьезные мутации, затронувшие саму последовательность ДНК — их частота у клонов примерно в три раза превышала таковую у обычных мышей. Особенно крупные перестройки ДНК начали накапливаться в поздних поколениях: целые фрагменты хромосом удалялись, переворачивались или перемещались с одной хромосомы на другую. Одна из Х-хромосом была утрачена полностью. В конечном счете этот генетический хаос сделал невозможным дальнейшее клонирование.

Что делать
Это первое экспериментальное подтверждение, что накопление мутаций при бесполом размножении одной линии приводит в конечном итоге к прекращению ее существования, комментирует репродуктивный биолог Ацуо Огура из Центра биоресурсов RIKEN в Цукубе. По его словам, оно служит важным предупреждением специалистам, занимающимся сохранением ценных сельскохозяйственных животных: «Если цель — сохранить выдающийся скот с помощью клонирования, разумно заранее заготовить большое количество соматических клеток для клонирования и избегать повторного серийного клонирования из поколения в поколение».
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 54053
Темы: 341
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: если грустно (продолжение)

#1909 nederland » Ср, 1 апреля 2026, 15:07

monroe писал(а):их разговоры сводились к двум темам - кто как и где отдыхал и кто что ел.
Оооооо, как же мне это надоело )))
nederland
Сообщения: 2640
Темы: 3
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: если грустно (продолжение)

#1910 Скарлетт » Ср, 1 апреля 2026, 15:12

monroe писал(а):в нарядах с питерского рынка "Садовод",
Вещевой рынок "Садовод" в Москве.
Скарлетт
Сообщения: 10166
Темы: 15
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: если грустно (продолжение)

#1911 monroe » Ср, 1 апреля 2026, 15:15

nederland писал(а):
monroe писал(а):их разговоры сводились к двум темам - кто как и где отдыхал и кто что ел.
Оооооо, как же мне это надоело )))
Да, однажды слушать это становится не интересно.

Но! Каждый старается разобраться со своими источником счастья. И вот эти постоянные поиски в виде разговоров про еду, отдых, эпштейновский и пи-диддишный секс-дурдом как крайнее выражение - свидетельство, что со счастьем у людей сложно. Его мало, катастрофически мало. Может, его вообще нет и всё вышеперечисленное попытки обойтись заменителями.

Тем временем, со счастьем как с тонкоплановым таким ресурсом навроде времени - всё не так просто.
Шемякин в своём курсе лекций про советский фильм "Три толстяка" выразил рецепт "как стать хорошим педагогом и хорошим родителем". Педагог и родитель хорош тогда, когда он счастлив.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 54053
Темы: 341
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: если грустно (продолжение)

#1912 monroe » Ср, 1 апреля 2026, 15:16

Скарлетт писал(а):
monroe писал(а):в нарядах с питерского рынка "Садовод",
Вещевой рынок "Садовод" в Москве.
ну, в Питере же есть аналог московского садовода? где-то же продают эти обалденные рубашки, не перестающие с 90-ых в своих расцветках.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 54053
Темы: 341
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: если грустно (продолжение)

#1913 nederland » Ср, 1 апреля 2026, 15:23

monroe писал(а):со счастьем у людей сложно.
Есть подозрение, что мы не для счастья здесь родились))) а лично для меня счастье это делать то, что хочешь, а не то, что надо :ninja:
nederland
Сообщения: 2640
Темы: 3
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: если грустно (продолжение)

#1914 tiss78 » Ср, 1 апреля 2026, 15:27

monroe писал(а):
Скарлетт писал(а):
monroe писал(а):в нарядах с питерского рынка "Садовод",
Вещевой рынок "Садовод" в Москве.
ну, в Питере же есть аналог московского садовода? где-то же продают эти обалденные рубашки, не перестающие с 90-ых в своих расцветках.
Апрашка) Сколько лет клянутся зачистить - а воз и ныне там) Ну... бабло побеждает зло)))
Ни разу не была там, кстати. Но хотела... заглянула - и быстро дернула оттуда))) Жуткая атмосфера, очень жуткая. Как плохой грязный вещевой рынок из 90х.
В центре города, что характерно)))
Последний раз редактировалось tiss78 Ср, 1 апреля 2026, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 7122
Темы: 12
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: если грустно (продолжение)

#1915 monroe » Ср, 1 апреля 2026, 15:28

nederland писал(а):
monroe писал(а):со счастьем у людей сложно.
Есть подозрение, что мы не для счастья здесь родились))) а лично для меня счастье это делать то, что хочешь, а не то, что надо :ninja:
Мой бывший муж любил в качестве ответа на мои экзистенциальные вопросы отвечать "человек не создан для счастья".
Если не домысливать это разным "счастье не в деньгах а в их количестве, счастье женщины - в труде" и прочим, то сложив ситуацию с соседом, коммент ПапыКарло и полевые исследования, кто-то когда человека создавал таки решил, что для счастья он не создан. Что однозначно задало развитие всего человечества и выход к тому, что Лазарев назвал "обесточенные потомки", а обыватели говорят про детей, что "им ничего не надо".
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 54053
Темы: 341
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: если грустно (продолжение)

#1916 tiss78 » Ср, 1 апреля 2026, 15:31

Фу, блин, этот зумерский сленг - до чего липучий...
Дожила - слово атмосфера вспомнить не смогла, вайб написала :vom:
Пойду исправлю)))
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 7122
Темы: 12
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: если грустно (продолжение)

#1917 veravelios » Ср, 1 апреля 2026, 15:39

Скарлетт писал(а):
veravelios писал(а):красное предупреждение было , идёт буря.
Ого :huh:
А что по собаке погоду определяешь - часто бури бывают?
Если даже не в нашем районе гроза и молнии , она начинает дрожать , прячется в нашей спальне , в которую обычно даже не заходит. Один раз даже запрыгнула ко мне в кровать , вся дрожала.
Её хозяйка нашла на улице , щенком , всю мокрую.
veravelios F В сети
Модератор
Аватара
Сообщения: 25992
Темы: 21
С нами: 13 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: если грустно (продолжение)

#1918 Скарлетт » Ср, 1 апреля 2026, 15:43

monroe писал(а):
Скарлетт писал(а):
monroe писал(а):в нарядах с питерского рынка "Садовод",
Вещевой рынок "Садовод" в Москве.
ну, в Питере же есть аналог московского садовода? где-то же продают эти обалденные рубашки, не перестающие с 90-ых в своих расцветках.
Наверно
tiss78 писал(а):Апрашка
Возможно. Последний раз была там году в 15-м, тоже читала, что там поснсили и облагородили, хз, что там сейчас.
Скарлетт
Сообщения: 10166
Темы: 15
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: если грустно (продолжение)

#1919 nederland » Ср, 1 апреля 2026, 15:44

monroe писал(а):кто-то когда человека создавал таки решил, что для счастья он не создан.
Думаю, человек может найти свой путь к счастью, которое изначально не запрограммировано создателем)) но в нашем случае огромную роль играет из каждого утюга навязываемая так называемая психология потребления. А выйти за рамки мало у кого ума хватает. Верить, как говорится, гораздо проще, чем думать)))

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
У нас тоже ветрюган, когда же он закончится?))
nederland
Сообщения: 2640
Темы: 3
С нами: 13 лет 4 месяца

  • 1

Re: если грустно (продолжение)

#1920 monroe » Ср, 1 апреля 2026, 15:49

nederland писал(а):
monroe писал(а):кто-то когда человека создавал таки решил, что для счастья он не создан.
Думаю, человек может найти свой путь к счастью, которое изначально не запрограммировано создателем)) но в нашем случае огромную роль играет из каждого утюга навязываемая так называемая психология потребления. А выйти за рамки мало у кого ума хватает. Верить, как говорится, гораздо проще, чем думать)))
Для меня психология потребления это миф сродни глобальному потеплению или холестериновым страшилкам.
Конкретно в России люди недо потребляют.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 54053
Темы: 341
С нами: 12 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: iriss и 6 гостей