Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61451
Темы: 93
С нами: 19 лет 2 месяца


Re: Идеология, варианты для страны.

#11941 monroe » Сегодня, 11:45

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Скорость создания СССР говорила о том, что деньги были в наличии.

Сейчас денег в разы больше, судя по тому, что совокупное водоизмещение яхт олигархов, превосходит водоизмещение всего ВМФ России.

На учет встало 850 новых Ferrari и 1130 Lamborghini.

Однако кроме разработок 60х годов прошлого века больше ничего нет. Все
эти новые ракеты придуманы тогда. Космос тоже уже можно закрыть.

Ну и где достижения от потоков этих денег?

Прошли те же 30 лет.
Ты от сути увиливаешь.
Достижения? Закон о геноциде советского народа.

У тебя почему-то нет сил смотреть с чего всё началось. Ты предпочитаешь считать пенсию Девятова, яхты олигархов ( будто они их для собственного удовольствия имеют, хайло это), какие-то ламборджини...А что из себя представлял СССР, герб которого на всех наших свидетельствах о рождении - ты вот на это смотреть не можешь. И говорить об этом не можешь.
А по факту это была спорная территория, на которую постоянно лезли те, кто дал Ленину денег реализовать проект. То, что это был именно проект, а не патриотический порыв, есть документы в виде переписок верхушки большевиков и стенограмм заседаний и съездов. Мол, не вышло в России, можно бы пожалуй и в другое место переехать.
Как ты мне вчера сказал? историю надо знать.
Путь денег укажет правду
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 54459
Темы: 343
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11942 monroe » Сегодня, 11:55

Папа_Карло писал(а):Сейчас денег в разы больше, судя по тому, что совокупное водоизмещение яхт олигархов, превосходит водоизмещение всего ВМФ России.

На учет встало 850 новых Ferrari и 1130 Lamborghini.
Ну мы же должны отдавать долги большевиков. С процентами, с неустойками, + заимодавцы конечно же вошли во вкус за 30 лет.
И вроде вот 1945 год, Ялта, Сталин в центре, победители. 27 миллионов погибших. И тут же мы влетаем в Бреттон-Вуд. А почему влетаем? а потому что должок.
Путь денег укажет правду
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 54459
Темы: 343
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11943 monroe » Сегодня, 12:43

monroe писал(а):Достижения? Закон о геноциде советского народа.
Удовольствие превосходства не бесплатно. Пример выплат по холокосту дал "проходку". Применение закона о геноциде советского народа - не российского, советского, а это 15 республик и огромное количество народов со своими представителями - скорее всего и будет той системой сдержек и противодействий, которая заставит подумать, надо ли лезть ещё раз?
А то вот Карл Третий успешно выступил в Конгрессе США на днях, напомнил своей колонии (у них там, видимо, тоже с деньгами до сих пор не порешано и независимость не такая уж независимость), что воевать с Россией придётся через нехочу.

(с) Цыпкин
Как-то с одним немцем, помню, мы говорили о Второй мировой, и он пытался мне доказать, что это был конфликт двух одинаковых тоталитарных режимов.

Приводил в пример советские заградотряды, ГУЛАГ и прочие, не будем спорить, реальные факты из того времени.

Я задал ему только один вопрос: может ли он привести хотя бы один пример, когда советские солдаты загнали немецких детей в сарай и сожгли?

Ну, после этого спор закончился.

Добавлено спустя 27 минут 33 секунды:
https://rutube.ru/video/f812a9c25a9312299fd815ef9abb8db1/

:-D
российское глубинное государство
оказывается, оно есть 04:29
Путь денег укажет правду
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 54459
Темы: 343
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11944 Володя 11 » Сегодня, 14:26

Папа_Карло писал(а):
Папа_Карло писал(а):тогда как финансирование строительства инфраструктуры (дороги, каналы, мосты, дамбы) осуществляется бумажными суррогатами (кит. чао).
В СССР они назывались безналичный рубль. На него нельзя было купить яхту. Да и украсть их было нельзя. А вот обеспечить будущие поколения атомной бомбой или железной дорогой можно было.

эти твои безналичные деньги 2 контура или там современные цифровые деньги точно так же можно украсть
просто в форме станков или материалов
и для этого нужно быть технологом и инженером а не просто бухгалтером
и к концу совка когда люди подросли интеллектуально то многие это поняли

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
кстати когда ты тут рассуждаешь про Китай то забываешь добавить что там по большому счёту и воровать особо незачем - там частными могут быть вплоть до крупных заводов и мегакорпораций
Володя 11 В сети
Сообщения: 12093
Темы: 13
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11945 Зарегистрированный » Сегодня, 14:32

Володя 11 писал(а):эти твои безналичные деньги 2 контура или там современные цифровые деньги точно так же можно украсть
Вашим лишь бы украсть!)))))))))
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 16610
Темы: 217
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11946 Володя 11 » Сегодня, 14:40

Мечта-тель писал(а):Ладно там англосаксы с испанцами обкрадывали свои колонии = это для чела святое = украсть у другого - у не близкого своего!
Но тут чел = Сталин стал обкрадывать своих же граждан так, шо какой-то там Мавроди по сравнению с ним - кажется простачком,
Такого мерзавца-напёрственика, как Сталин - мир еще не видывал! Это ж надо было так обокрасть 200 млн челов в своей же стране!
А если еще учесть коллективизацию, посредством которой людей из-за голода принудительно высылали из родных мест на стройки социализма...

видишь ли, совок - это система которая была внедрена сознательно - и она имела цели, которые и достигла
а потом было потом

и Сталин ко всему прочему - имел такую поддержку, в том числе и потому что для простых людей жизнь стала куда лучше
как минимум ушёл тот постоянный голод для большинства крестьян, который был при царе
понятно что к концу потенциал развития был исчерпан, но это уже другой вопрос

и точно так же Путин имел такую поддержку - реальная жизнь людей значительно улучшилась
и точно так же - система подошла к пределу - и светит реальное значительное снижение уровня жизни
и что будет - ещё тот хороший вопрос
на Западе например когда начинае снижаться уровень жизни - правительства начинают пачками лететь в мусорку
Володя 11 В сети
Сообщения: 12093
Темы: 13
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11947 Папа_Карло » Сегодня, 15:42

Володя 11 писал(а):к концу потенциал развития был исчерпан

:-D :-D

С 20 по 23 октября 2025 года в Пекине прошел 4-й пленум Центрального комитета Коммунистической партии Китая (ЦК КПК) 20-го созыва. На нем были рассмотрены и приняты «Предложения ЦК КПК по разработке 15-й пятилетней программы народнохозяйственного и социального развития». Пленум проходил под председательством Политбюро ЦК КПК. Генеральный секретарь Коммунистической партии Китая Си Цзиньпин выступил на нем с важной речью.

В ходе пленума были определены руководящие принципы, основные цели, а также ключевые задачи пятилетней программы народнохозяйственного и социального развития на период с 2026 по 2030 год.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61451
Темы: 93
С нами: 19 лет 2 месяца

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Папа_Карло | 34 минуты назад.

Re: Идеология, варианты для страны.

#11949 Папа_Карло » 49 минут назад

Володя 11 писал(а):эти твои безналичные деньги 2 контура или там современные цифровые деньги точно так же можно украсть

Это не деньги. Поэтому украсть нельзя.

monroe писал(а):кто дал Ленину денег реализовать проект.

За Лениным стояли Генштаб российской армии и внешняя разведка. Там был аналитический центр, который приходил к Николаю 2 с геополитическими выкладками и планом развития. В этом плане , например, был пункт о национализации производства. Все эти планы большевики и реализовали. В том числе и ГОЭЛРО. Этот аналитический центр, почти в полном составе работал у Сталина. Хрущев (троцкист), и последущие его уничтожили.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61451
Темы: 93
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#11950 Папа_Карло » 47 минут назад

Володя 11 писал(а):кстати когда ты тут рассуждаешь про Китай то забываешь добавить что там по большому счёту и воровать особо незачем - там частными могут быть вплоть до крупных заводов и мегакорпораций


Детский сад.

Любой практик, который хоть немного работал с китайцами знает о том, что КНР уже на протяжении десятилетий накапливает в разных регионах целые «моря» серых капиталов! И это, не говоря уже о совсем черном нале.

Эти капиталы неформально, но тем не менее очень жестко контролируются Пекином! И по команде могут двинутся в том направлении которое укажет партия.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61451
Темы: 93
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#11951 monroe » 35 минут назад

Папа_Карло писал(а):За Лениным стояли Генштаб российской армии и внешняя разведка. Там был аналитический центр, который приходил к Николаю 2 с геополитическими выкладками и планом развития. В этом плане , например, был пункт о национализации производства. Все эти планы большевики и реализовали. В том числе и ГОЭЛРО. Этот аналитический центр, почти в полном составе работал у Сталина. Хрущев (троцкист), и последущие его уничтожили.
То, что те, кого тогда причисляли к "белым" никуда не делись - понятно. Иначе про Путина не говорили бы, что он белый офицер которому за державу обидно.
Но ты продолжаешь игру в пиздунчики. Деньги! деньги. Крупные суммы.
Предположу: Ленин предложил некту проект государства без монархии. Монархия тащит за собой прошлое и не даёт моделировать виды социума. А хочется политики а не реверансов, выборов, избирательное право и равенство. Некто увидел в этом возможность увеличения сбора налогов - женщины же пойдут работать.
Некто подумал и сказал, что его интересует масштаб и расширил проект до мировой революции и Интернационала. Ленин согласился типа начнём а там решим.
Как всё происходило потом в принципе известно.
Но мировая революция не случилась. И большевикам выкатили упрёки в "кидкЕ". Сталин ответил двухконтурной системой, спрятал прибыль в человеко-часах и начал готовиться к войне.
После войны нам накинули удавочку в виде вступления в Бреттон-Вуд. Мы прикинулись ветошью.
Начали помогать строить коммунизм на Кубе и в Африке.
Прошло 74,5 лет, некто сказал, что время франшизы истекло и кидал будем кончать. И предложил слово "Перестройка" поскольку сам тоже ссал ядерной войны. А также заставил таки вступить в Бреттон-Вуд двумя ногами, а не левой пяткой. Овчиком на закланье пошёл коммунист Горбачёв. После чего Союз почил в бозе. Что смогли сделать? Приватизацию и дефолт который был техническим, но был.
После чего появился Путин, обладающий знаниями про айкидо.
Путь денег укажет правду
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 54459
Темы: 343
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11952 Папа_Карло » 33 минуты назад

monroe писал(а):То, что те, кого тогда причисляли к "белым" никуда не делись - понятно.

Именно они победили белое движение, за которым стояла Антанта.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61451
Темы: 93
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#11953 Папа_Карло » 30 минут назад

monroe писал(а):И тут же мы влетаем в Бреттон-Вуд. А почему влетаем? а потому что должок.

Этот Бреттон-Вуд СССР на ратифицировал, мало того, Сталин начал строительство другой мировой финансовой системы на золоте. А вот этого ему никак не могли простить.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61451
Темы: 93
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#11954 monroe » 29 минут назад

Ну и чтобы втащить полноценно в беседу Мишу-Мечтателя, добавлю, что предполагаемым спонсором проекта Ильича был человек из той еврейской группы, которую называют "10 потерянных колен Израиля".
Их судьба постоянно мордовала и было обидненько...
Путь денег укажет правду
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 54459
Темы: 343
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11955 monroe » 23 минуты назад

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):И тут же мы влетаем в Бреттон-Вуд. А почему влетаем? а потому что должок.

Этот Бреттон-Вуд СССР на ратифицировал, мало того, Сталин начал строительство другой мировой финансовой системы на золоте. А вот этого ему никак не могли простить.
Ты знаешь, некоторые очень ценят свою недополученную прибыль. Она порой символизирует отнюдь не деньги, а реванш.
Прибавь сюда, что к тому моменту уже началось то, что Куликов в беседе с Хазиным назвал "государство стало инструментом через который действуют группы лиц". И тут возникает масса сложностей с международным правом.
https://khazin.ru/kulikov_04_05_2026
11:11

Потом есть ещё такой юридический момент, что пока не отдан предыдущий долг, должник не может требовать своё. Сталин решил, что он на правах победителя как-то уйдёт от долга большевиков. Ему намекнули, что Нюрнберг он проиграет.
Кстати, чтобы выиграть этот суд, Сталин приложил много усилий, денег, это была целая стратегия ибо его предупредили довольно рано.
Черчилль ведь хотел третью мировую незамедлительно после 1945 года.
Путь денег укажет правду
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 54459
Темы: 343
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11956 Мечта-тель » 23 минуты назад

monroe писал(а):Ну и чтобы втащить полноценно в беседу Мишу-Мечтателя...
На кой хрен Мечтателю сюда вторгаться, если очень известный архитектор = поди-падай у Девятова удалет все его посты?

Я конечно офигеваю от той хрени, шо он здесь выкладывает, как неоспоримые истины!
Но зачем больного человека нервировать своим возражениями, шо, мол, ты постишь херню, уважаемый.
Мечта-тель
Аватара
Сообщения: 1314
Темы: 6
С нами: 10 месяцев 27 дней

Re: Идеология, варианты для страны.

#11957 monroe » 22 минуты назад

Мечта-тель писал(а):На кой хрен Мечтателю сюда вторгаться,
так и будешь "засевать" форум полями смайликов что-ли?
Путь денег укажет правду
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 54459
Темы: 343
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11958 Володя 11 » 19 минут назад

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):кстати когда ты тут рассуждаешь про Китай то забываешь добавить что там по большому счёту и воровать особо незачем - там частными могут быть вплоть до крупных заводов и мегакорпораций
Детский сад.
Любой практик, который хоть немного работал с китайцами знает о том, что КНР уже на протяжении десятилетий накапливает в разных регионах целые «моря» серых капиталов! И это, не говоря уже о совсем черном нале.
Эти капиталы неформально, но тем не менее очень жестко контролируются Пекином! И по команде могут двинутся в том направлении которое укажет партия.

это твои домыслы

в науке же - принято ссылаться на действующие нормативные акты
а также на прецеденты и тенденции
Володя 11 В сети
Сообщения: 12093
Темы: 13
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11959 Папа_Карло » 18 минут назад

monroe писал(а):Ты знаешь, некоторые очень ценят свою недополученную прибыль.

Ты лучше подумай, кто тебе вдувал в уши дурь про Рюрика и с какой целью?
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61451
Темы: 93
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#11960 Зарегистрированный » 18 минут назад

Мечта-тель писал(а):
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Мечтатель балдеет от знаний очень известного архитектора!!!

смайлики лупишь ведрами )))))
Это у нас называется иллеизм! Типа стресс снимаешь... )))))))
Самогоном или по жизни? )))))))))))))))))) :-D
Последний раз редактировалось Зарегистрированный Сб, 9 мая 2026, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 16610
Темы: 217
С нами: 6 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Mirina, monroe, Папа_Карло, Володя 11 и 4 гостя