Идеология, варианты для страны.

Список разделов › Прочее › Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны.

#11701 Папа_Карло » Пт, 1 мая 2026, 16:56

Прохор Отмотаев писал(а):С Германией сражались Франция и Великобритания, которая "заходила" к нам с разной поддержкой плюс воевала в Африке и на морях.
Прикинь несчастный, если бы действительно зашла вся Европа и иже с ними США?
Всё в открытом доступе.

1. Я где то говорил про одиночество в войне?
2. На стороне Гитлера французов воевало в 10 раз больше, чем в Сопротивлении.
3. Роль Британии в переориентации товарища Гитлера с войны с Британией, на восток, переоценить невозможно.
4. Ну, а для США это была просто "Goоd War". Они бабло рубили и там и там.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11702 Володя 11 » Пт, 1 мая 2026, 17:40

Папа_Карло писал(а):Предложение
На совещании с участием Сталина рассматривался вопрос об одном красноярском заводе, который в последнее время не справлялся со своими заданиями, заметно отставал. Возникли претензии к руководству, стали подбирать замену прежнему директору. Нарком предложил своего заместителя. Дальше цитирую источник, чтобы показать, насколько лаконичными и содержательными были диалоги в кабинете Сталина.
— А сколько он получает? — спросил Сталин.
— Семь тысяч рублей
— А директор завода?
— Три тысячи рублей
— А он согласен туда поехать?
— Он коммунист, товарищ Сталин

это всё красивые истории, но по сути - это не имеет смысла.ручное управление с конкретными назначениями - не имеют перспективы
система слишком большая, ты можешь контролировать сам мизерную часть
банальнейший пример - а какую зарплату считать для инженера справедливой ?
1 тысяча $, 5 тысяч $, 10 тысяч $ ?
есть разные инженеры - и разные места работы иненеров
и их - миллионы, за всеми не уследишь.
аналогично - с менеджерами и остальными
только рынок - может определять уровень, и неважно особо в какой форме - то ли денежный, то ли в резерве Ставки Главнокомандующего

что же до того времени - не стоит забывать, что рост - был обеспечен за счёт выжимания деревни
а это - вообще то, более 50% населения страны тогда
и соответственно - деревня весьма мало развивалась тогда
диктатура пролетариата - это вовсе не ритуальные обряды священнослужителей, это - основа экономики
и конец сталинским временам - положила именно деревня
точно так же как в 1991 - положила конец СССР

так что отношение к крестьянам - в общем, как к классу - так и остаётся нерешённой проблемой совка
и дело ведь не только в крестьянах - а всей массе обычных рабочих - и соответственно взаимоотношением с высококвалифицированными белыми воротничками
Володя 11
Сообщения: 13365
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11703 Володя 11 » Пт, 1 мая 2026, 18:00

Папа_Карло писал(а):Советский Ан-2 десятилетиями оставался основой местной авиации — простым и выносливым. Новый ЛМС-901 «Байкал» создаётся как его прямая замена на региональных авиалиниях.
Некоторые эксперты считают, что «Байкал» уступает Ан-2, другие придерживаются противоположного мнения. «Первый технический» сравнил два самолёта по ключевым параметрам и поставил свою оценку.

основа - это экономичность, стоимость

Ан2 - расходует 200 литров топлива на час полёта - при скорости в 200 км/ч

Байкал - расходует 120 л - при 300 км/ч

именно поэтому Ан2 - это устаревший самолёт - на 100 км он расходует - 100л топлива а не 40 как у Байкала
даже при всей его ремонтопригодности и неприхотливости
100 литров на сотню на 12 человек пассажиров - это приговор самолёту по экономике
и по- нормальному - у Байкала должна быть вместимость в 15 человек, его грузоподъёмность в 2,5 тонны это вполне позволяет - при таком же по сути расходе
и двигатель хоть и турбовинтовой - но в современности это вполне надёжно, если сделано по- человечески
в авиации нормально сделанные турбореактивные двигатели служат и 10 и 20 лет - он не станет гирей на экономике
и да, сейчас самолёт - не может быть местным - просто не имеет смысла по области, куда удобнее и дешевле банальный автобус или личное авто
сейчас просто сделали дороги
и например от нас до Липецка - 70 км, до Воронежа - 120 км, до Тулы - 200 км
это 1- 2 часа на авто.
да, я могу просто ездить на работу например на Новолипецкий Металлургический - это 1 час хода на авто и при этом жить у себя дома (прям как в США)
а вот от Липецка до Москвы - самолёт уже имеет смысл - это чуть больше 1 часа, а не 5-6 как на автобусе или поезде
как и на Севере и в Сибири - с тамошними ихними расстояниями, вахтовиками и отсутствием нормальных дорог
Володя 11
Сообщения: 13365
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11704 Папа_Карло » Сб, 2 мая 2026, 0:02

Володя 11 писал(а):Байкал - расходует 120 л - при 300 км/ч

Его пока нет. И что там будет в реальности не известно.

Володя 11 писал(а):у Байкала должна быть вместимость в 15 человек
Обещают только 9.
В СССР мне удалось полетать на всем, кроме вертолета. Начиная с Ан-2, кончая ИЛ-86 (аэробус )Все как то работало и было по деньгам. А, нее. На ТУ 144 не летал.

Володя 11 писал(а):удобнее и дешевле банальный автобус
Видишь ли-это опять вопрос приоритетов. Или обеспечение транспортной доступности всем жителям или прибыль. У меня знакомый ГИП добирался до отдалённых мест и на "воздушной подушке" там где дорог вообще не было. А можно и так организовать, что выгодно передвигаться только из Москвы в СПб, а на остальное можно забить. Там же быдло. Самый дешёвый транспорт в СССР-речной, вообще уничтожен как класс. Я по Волге плавал в школе и потом был после перестройки. Там была уже просто пустыня.

В СССР было просто. До любого населенного пункта должен добираться общественный транспорт. Это концепция. И прикидывали, что куда.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11705 Прохор Отмотаев » Сб, 2 мая 2026, 2:00

Папа_Карло писал(а):1. Я где то говорил про одиночество в войне?
Надо точнее выражаться про Европу, а то получается пропагандистское серево от которого все уже ошалели.
Без лендлиза войну не выиграли бы о чём сказали и Жуков и Сталин.
Сталин два раза убивал! страну: в 1941 когда отказался принимать во внимание докладную записку Жукова и Тимошенко от 15 мая о необходимости повышения боеготовности, и в 1942, когда отказался опять же от позиции Жукова, что наступление неподготовлено и чревато поражением, что и привело к провалу с огромным количеством пленных и к откату к Сталинграду. Общая цена сталинщины 26.5 миллионов наших.
PS. А что, Мадеру совсем затюкали наши ведьмы?
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M В сети
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5576
Темы: 15
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#11706 Папа_Карло » Сб, 2 мая 2026, 6:29

Прохор Отмотаев писал(а):Без лендлиза войну не выиграли бы о чём сказали и Жуков и Сталин.

Это же бизнес, ничего личного. Они поставляли и нам и им. Не бесплатно. Кстати, к золоту Рейха нас не допустили.

Папа_Карло писал(а):для США это была просто "Goоd War"

1. Когда в 1930-х годах фашизм набирал силу, Конгресс принял ряд законов о нейтралитете, которые ограничили возможности реагирования. В 1934-м Закон Джонсона предписывал США в торговле с любой воюющей страной рассчитываться исключительно наличными. Рузвельт не смог добиться отмены этих норм. В 1939-м Конгресс лишь расширил торговлю с воюющими странами на условиях оплаты наличными и самостоятельной перевозки. Но сохранялся запрет на займы воюющим странам.

Закон о ленд-лизе приняли 11 марта 1941 года. США оказали помощь 38 странам на $48 млрд. В современных ценах это около $858 млрд. Наибольшая доля досталась Великобритании (65%), гораздо меньше — СССР (23%), Франции (6,6%), Китаю (3,3%) и др.

Спойлер
3 декабря 1940 года 179-метровый тяжелый крейсер «Таскалуса» доставил президента Франклина Делано Рузвельта в любимое место отдыха — на Багамы. Он прибыл туда с инспекцией. В сентябре премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль предложил сделку: 50 старых американских кораблей в обмен на вековую аренду британских военных баз на Багамских островах.

А уже 7 декабря от Черчилля пришло тревожное послание: «Приближается момент, когда мы больше не сможем платить наличными за поставки». Рузвельт размышлял два дня, после чего у него возникла идея ленд-лиза, которой он поделился с ближайшим помощником Гарри Гопкинсом.

Впервые президент высказал идею ленд-лиза на пресс-конференции в Овальном кабинете 17 декабря 1940 года, приведя пример с пожаром: «Предположим, у моего соседа загорелся дом, а у меня есть шланг. Если сосед возьмет его и погасит пламя — значит, он справится с огнем с моей помощью. И как же я себя при этом буду вести? Разве я скажу ему: „Сосед, знаешь, шланг обошелся мне, скажем, в $15, так ты мне их уплати“? Нет, мне не нужны эти деньги — мне нужно только, чтобы сосед вернул шланг, когда пожар будет потушен».

К тому моменту Британия уже больше года воевала с Германией, но США старались держаться в стороне. 70% американцев были согласны, что победа над Гитлером важнее нейтралитета, но лучше это сделать чужими руками (Штаты вступят в войну только в декабре 1941 года после атаки на Перл-Харбор).

Положение Британии ухудшалось в первую очередь экономически. Если в сентябре 1939 года она располагала золотом на сумму $4,5 млрд, то к концу 1940-го запас сократился до $2 млрд, из которых $1,5 млрд следовало уплатить за уже заказанные товары.

На Тегеранской конференции 1943 г. президент США Ф. Рузвельт предупредил Сталина, что дальнейшие поставки по ленд-лизу и открытие 2-го фронта будут невозможны без осуществления проекта «Крымская Калифорния», – для свободного въезда евреев со всего мира в Крым.

Спойлер
Сталин был противником создания Еврейской ССР. На Пленуме ЦК КПСС в октябре 1952 г. он резко раскритиковал Молотова за то, что тот хотел передать Крым евреям.

Передача Крымской области РСФСР в состав Украинской ССР в 1954 г. скрытой причиной имела намерение переложить взятые ещё в 1919 г. обязательства РСФСР перед еврейством США на Украину.
В наше время помощь Украине вооружением в ходе конфликта с Россией со стороны администрации президента США Дж. Байдена осуществлялась на правовой основе закона США о ленд-лизе от 11.03.1941. Суть, по аналогии с СССР: в долг, без предварительной оплаты, с исчислением в золоте, под залог земли Республики Крым.

После войны (1939-1945) американцы выставили солидный счет за помощь.
Спойлер
Им вернули $8,5 млрд, преимущественно Англия и Франция. Долг СССР был определен в 1947 году в размере $2,6 млрд, но уже в 1948 году эта сумма была снижена до $1,3 млрд с 2,3% годовых. Сталин отверг и этот счет: «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью», — заявил он. Долг признали только в 1972 году, сумму снизили тогда до $722 млн. В 1973-м СССР произвел два платежа на $48 млн, но в ответ на ограничения в торговле из-за поправки Джексона—Веника прекратил выплаты. К вопросу вернулся в 1990 году Горбачев. И к 2006 году Россия выплатила оставшиеся $674 млн.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#11707 Папа_Карло » Сб, 2 мая 2026, 6:32

2. ... на Нюрнбергском процессе подсудимый Ялмар Шахт, бывший при Гитлере президентом Имперского банка, заявил американскому адвокату:

Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе.

Спойлер
Одним из архитекторов нацистской экономики был рейхсминистр экономики и президент Рейхсбанка Ялмар Шахт. С 1931 года он помогал сближению Гитлера с крупными промышленниками через «Гарцбургский фронт». Был одним из инициаторов создания швейцарского Банка международных расчетов, посредника немецкого, английского и американского капиталов.

К началу 1930-х годов в Германии действовало более 60 филиалов американских корпораций. Объем инвестиций США в нацистскую Германию к 1941 году составлял около $475 млн. Вложения Standard Oil достигли $120 млн, General Motors — $35 млн, ITT — $30 млн, Ford — $17,5 млн.

Standard Oil of New Jersey Джона Рокфеллера начинала со спонсирования предвыборной кампании Гитлера. Она держала 90% капитала Германо-американской нефтяной компании, владевшей третью всех наливных пунктов страны, вместе с Shell исправно снабжала рейх нефтью, бензином, каучуком и компонентами для производства авиационного топлива.

К 1939 году американские компании владели 70% всего германского автопрома. «Генри Форда я считаю своим вдохновителем», — признавал в 1931 году Гитлер. Форд оказывал серьезную финансовую поддержку НСДАП. Гитлеровцы получили от филиалов его заводов в Германии, Бельгии и Франции 65 тыс. грузовиков, а также помощь с ремонтом, получением каучука и военной техники.

Американцы контролировали трест Vereinigte Stahlwerke, поставлявший металл для тяжелого вооружения. А также были акционерами трех крупнейших немецких банков, выдававших кредиты Гитлеру. Один из владельцев Chase Bank, Джон Рокфеллер, даже финансировал довоенные евгенические эксперименты нацистов.

Штаты не разрывали деловых связей со странами «оси» даже после официального вступления в войну. Компании AT&T разрешили торговать с Японией вплоть до 1945 года. А Ford продолжала свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции. Для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателей и лицензии на их производство.

Ни одна компания США так и не была наказана по закону о торговле с врагом. Американский же бизнес активно мешал расследовать такие факты, утверждал юрист Джеймс Мартин.

Доходная война
По оценке экономиста Марка Харрисона, за время Второй мировой Франция потеряла 49% экономики, СССР — 18%, Великобритания прибавила 17%, а США — 84%.

С начала 1939 года по середину 1940-го иностранные правительства разместили в США военные заказы на $600 млн, а во втором полугодии 1940-го — на $1,2 млрд. В то же время с июня по декабрь 1940 года были заключены контракты для армии и флота на $8,6 млрд. За два с половиной года, с 1 января 1938-го, они заказали 5,4 тыс. самолетов, а в следующие полгода — уже 21,4 тыс. Станков и сырья не хватало. Чтобы справиться с заказами, требовалась единая правительственная политика.

Правительство заключало контракты, обещая оплату всех расходов плюс скромную прибыль. По мере роста армии требовались новые источники рабочей силы, чтобы заменить 12 млн мужчин, призванных на службу. Барьеры для найма замужних женщин, стариков и расовых меньшинств снизили.

Сверхурочная работа обеспечивала рост зарплаты. Она выросла на 44% за четыре года войны.

Но были и негативные факторы. К 1945 году расходы на оборону выросли в 15 раз по сравнению с 1941-м и превысили 37% ВВП. А общие госрасходы во время Второй мировой составили $323 млрд, примерно $211 млрд из которых были заимствованы. Дефицит бюджета достиг пика более чем в 26% ВВП и 69% расходов бюджета в 1943 году. Госдолг увеличился более чем вдвое — до 105% ВВП. Кроме того, инфляция подрывала покупательную способность на 5% в 1941 году и 11% — в 1942-м.

И все же казначейству удавалось эффективно управлять заимствованием. Ценные бумаги адаптировали к потребностям покупателей, особенно мелких инвесторов, и поощряли сбережения за счет покупки безопасных государственных ценных бумаг.

ФРС согласилась печатать столько денег, сколько необходимо, чтобы скупить достаточно долга США и сохранить низкие процентные ставки. Было введено множество мер контроля за ценами. В итоге к 1944 году инфляция упала до 2%.

Повышением зарплат и госзаказами государство деньги раздало, но потом часть забрало обратно через сбережения, часть съела инфляция, а оставшееся сложнее было отоварить. Потребление на душу населения в 1941–1944 годах не росло. К 1945 году 18% рабочих были в армии, а еще 22% делали вооружение.

Для корпораций же это было золотое время. General Motors производила танки, авиационные двигатели и грузовики — те же «Студебеккеры», поставленные в СССР по ленд-лизу. GM увеличила продажи с $1,1 млрд в 1938 году до $3,1 млрд в 1945-м. Ford перешла на производство военной техники, включая самолеты и двигатели, и поставляла их и немцам, и союзникам.

Boeing, Lockheed и Douglas Aircraft выполняли заказы на производство военных самолетов. Boeing нарастила доходы в десятки раз за годы войны — до $600 млн к 1944 году, а число сотрудников с 1938 по 1944 год — с 3 тыс. до 50 тыс. человек. Douglas Aircraft увеличила продажи c $28 млн в 1939 году до $987 млн в 1943-м.

Сталелитейные гиганты U.S. Steel и Bethlehem Steel поставляли сырье для производства танков, кораблей и прочей военной техники, шедшей союзникам. U.S. Steel увеличил выручку с $611 млн в 1938 году до $2,1 млрд в 1944-м. А Bethlehem Steel поднял доходы c $602 млн в 1940-м до $1,3 млрд в 1945-м.

Упомянутая ранее General Electric увеличила выручку c $0,26 млрд до $1,3 млрд, а валовая прибыль IBM выросла за 1940–1945 годы с $45 млн до $138 млн.

Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11708 Папа_Карло » Сб, 2 мая 2026, 7:08

Прохор Отмотаев писал(а):Сталин два раза убивал! страну: в 1941 когда отказался принимать во внимание докладную записку Жукова и Тимошенко от 15 мая о необходимости повышения боеготовности,

Либеральный детский сад.

К этой войне большевики стали готовится сразу после прихода к власти. Военные еще в 1916 г. докладывали Николаю 2 о том, что промышленность надо национализировать и что война с Германией будет через 30 лет.

Чтобы высвободить свободные руки в сх,(80% населения были крестьяне) и расширить площадь обрабатываемой земли для возможности использования тракторов, была проведена коллективизация, что позволило параллельно с ней провести индустриализацию. Но все не успели сделать. Кстати, нам хорошо помогли немцы в этом деле.

Теперь по существу.

Андрей Фурсов: Сталин прекрасно знал о том, что будет нападение, но он также прекрасно знал и еще одну вещь – дело в том, что в 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии. 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта в качестве официальной позиции США
Спойлер
, поэтому для Гитлера было очень важно спровоцировать Сталина на какие-то действия, которые можно было бы представить миру – прежде всего, Соединенным Штатам Америки – как агрессивные действия Советского Союза.

Но Сталин сделал, в свою очередь, все, чтобы на эту провокацию не поддаться. И более того, есть знаменитое заявление ТАСС от 14 июня, в котором извещалось, что публикуемые за рубежом сообщения о приближающейся войне между СССР и Германией не имеют оснований. И обычно наши малообразованные, плохо знающие историю антисталинисты это квалифицируют, как глупость Сталина, как холуйство перед Гитлером. Но дело в том, что заявление ТАСС от 14 июня было адресовано не Гитлеру, а оно было адресовано Рузвельту – Сталин показывал, что он не поддается на провокации. Поддаться на провокации - значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, потому что если бы Советский Союз признали агрессором, то США оказались бы на стороне Германии, Британская империя тут же прекратила бы войну с Третьим Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир. Соотношение военного потенциала в этой ситуации (если говорить о мире в целом) - оказалось бы таким: только 14% у СССР, а все остальное – его противники. Поэтому поддаваться на провокацию нельзя было ни в коем случае.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11709 Папа_Карло » Сб, 2 мая 2026, 10:33

Фурсов детсадовским либералам.

Без договоренностей с Великобританией Гитлер никогда бы не нанес удар по СССР

22.06.2015

https://andreyfursov.ru/news/bez_dogovorennostej_ ... es_udar_po_sssr/2015-06-22-443

Вопрос: Но нельзя и сказать, что Сталин вел себя совершенно беспечно в преддверии войны. Еще 18 июня 1941 г. Сталин разрешил привести войска Первого стратегического эшелона в полную боевую готовность?

Андрей Фурсов: Он не просто "разрешил", он отдал приказ это сделать. Вообще все разговоры о том, что "Сталин ничего не делал", "Сталин ничего не знал" – это разговоры людей, которые либо малосведущие, плохо знают историю, либо это злонамеренная ложь.

Спойлер
Вопрос: Да, с 90-х годов говорят, что такая недальновидная политика привела к огромным потерям, на протяжении нескольких недель командиры получали приказы не поддаваться на провокации. К каким потерям это привело?

Андрей Фурсов: Командиры получали приказ не поддаваться на провокации, но была в то же время директива номер №1, которую специально уже после смерти Сталина изменили – а есть факсимильные варианты директивы №2, и эту директиву №1 в июне [1941] публикуют. Там Сталин говорил о том, что в случае, если немцы пересекут границу, нужно нанести удар и отбросить противника за пределы границы. Но военные перестраховывались, они этого не сделали, хотя и не все вели себя таким образом. Потому – повторюсь – все разговоры о том, что Сталин вообще ничего не делал, ничего не знал и занял "выжидательную позицию" - это абсолютная глупость.

Вопрос: Не все знакомы с трактовкой начала войны со стороны Германии, я имею в виду заявление Шуленбурга о том, что Германия в силу нетерпимой угрозы для себя из-за концентрации наших войск вынуждена принять контрмеры и наступить. Это что, тоже был пассаж для США?

Андрей Фурсов: Ну, конечно, немцам нужен был повод для того, чтобы нанести удар, но нужно сказать, что без договоренностей с Великобританией Гитлер никогда бы не нанес этот удар. Переговоры Гесса, которые, несмотря на все разговоры о том, что он был арестован, когда перелетел в Англию 8 мая, на самом деле шли очень давно, и Сталин об этом знал по разведканалам. И, видимо, то, что британцы обещали Гитлеру, позволило ему начать снимать войска с Западного фронта и перебрасывать их на советско-германскую границу. Неслучайно, что все документы о делах Гесса в Лондоне не раз были перезасекречены до середины 21 века.

Вопрос: Странная политика США – сами американцы информировали Сталина – они перехватили шифровку – что Гитлер собирается напасть на Советский Союз?

Андрей Фурсов: Ну, они предупреждали, с одной стороны, с другой – все оставалось в силе – что Советский Союз может и выступить "агрессором", но за это его "накажут". Вообще нужно сказать, что Гитлер был ключевой фигурой, как для стратегии США, так и для британцев. После того, как в 1929 г. директор Центробанка Англии Монтегю Норман закрыл Британскую Империю от внешнего мира, то есть он закрыл Британскую империю от США, а еще точнее - закрыл зону Ротшильдов от зоны Рокфеллеров - главной задачей США стало разрушение Британской империи. И разрушить Британскую империю должен был Гитлер, а Сталин должен был нанести удар уже победоносному Гитлеру и решить для Штатов эту проблему. Британский план заключался в другом – Гитлер должен был разгромить Советский Союз, а потом получить удар в спину от западных демократий. Потому Гитлер был ключевой фигурой, как в британском, так и в американском планах. Главное для США было не допустить войны между Советским Союзом и Германией раньше определенного срока, но в мае-июне 1941 г. британцы американский план сорвали.

Вопрос: Есть такая трактовка событий Второй мировой войны – что 1 сентября 1939 г. между Германией и Польшей возник обычный двусторонний европейский конфликт, который стал перерастать во всеевропейскую войну лишь 3 сентября 1939 г., когда Англия, а за ней Франция объявили войну Германии. То есть, строго говоря, Вторую мировую войну начала Англия 3 сентября 1939 г.? Так ли это?

Андрей Фурсов: Вы знаете, по моему мнению, Вторую мировую войну 28 сентября 1938 г. начала объединенная Европа – это произошло в Мюнхене, когда европейские страны подарили Гитлеру часть Чехословакии. И было ясно, что он этой частью не удовлетворится, а будет двигаться дальше. И Черчилль это прекрасно понимал с начала мировой войны.

Дело в том, что Мюнхенский сговор – это не просто подарок Гитлеру (ему подарили Чехословакию с ее военно-промышленным потенциалом), повторяю, что Гитлер получил Судетскую область в сентябре 1938 г. – это было только начало. И все это прекрасно понимали. Дело в том, что до середины сентября немецкие генералы планировали свержение, отстранение Гитлера от власти и – если повезет – его физическое уничтожение. Они были не в курсе планов европейских верхушек, и полагали, что Гитлер действительно всерьез собирается воевать с Чехословакией, чехословацкая армия – это один миллион человек, 34 дивизии, а наступать немцам пришлось бы в лесисто-холмистой местности. Вообще обычное соотношение наступающих и обороняющихся 3:1, но в лесисто-холмистой местности, тем более где полно дотов, это соотношение удваивается, то есть 6:1 – у немцев этого не было.

Немецкие генералы полагали, что Гитлер тащит страну к катастрофе, и они решили его свергнуть. Они поставили об этом в известность британцев, и британцы сделали все, чтобы этот заговор не осуществился, потому что Гитлер был нужен британцам для войны с Советским Союзом, и они сделали несколько вещей. Гитлер в это время находился в Альпах и должен был вернуться в Берлин 14 сентября - так вот к нему и отправили Чемберлена, чтобы он переговорами задержал Гитлера, а Черчилль отправил письмо Фон Клейсту – немецкому военному. Это письмо существует в открытом доступе, и Черчилль написал буквально следующее: что ни в коем случае не надо свергать Гитлера, надо дать ему начать войну, и не стоит беспокоиться насчет того, что произойдет в первые три-четыре месяца, нужно думать о том, что произойдет через 3-4 года, когда Гитлер "порезвится", и западные демократии сломают ему хребет. При этом Черчилль писал в самом начале, что, когда сухопутные войска Германии или авиация пересекут границу с Чехословакией - это будет возобновление Первой мировой войны. То есть Черчилль прекрасно понимал, что нападение на Чехословакию - это и есть мировая война.

Но [Британии] Гитлера нужно было подтолкнуть к этому, чтобы он двигался на Советский Союз, поэтому началом Второй мировой войны считать надо 28 сентября 1938 г., когда Англия, Франция и Италия отдали Гитлеру Чехословакию, чтобы он подошел близко к советской границе – это было протоНАТО, по сути дела, такой ударный кулак против Советского Союза. Советско-германский договор от 23 августа 1939 г. сорвал этот план и разрушил это протоНАТО, именно поэтому Запад никак не может простить Советскому Союзу и лично Сталину этот договор и кричит о том, что именно он открыл путь ко Второй мировой войне – это ложь и чушь, путь ко Второй мировой войне открыл Мюнхен 28 сентября 1938 г

Вопрос: Англия долгое время активно поощряла восточную политику Гитлера, приветствуя его усилия по превращению Германии в "бастион Запада против большевизма"?

Андрей Фурсов: Англия не просто приветствовала, британцы вели с 1929 г. Гитлера к власти, и главной задачей британцев было толкнуть Гитлера на Советский Союз.

Вопрос: А зачем же Гитлер тогда начал бомбить Лондон?

Андрей Фурсов: Дело вот в чем – он попытался "соскочить с крючка". Он сделал следующее – Чехию превратил в протекторат Богемии и Моравии, а Словакию, которая непосредственно входила уже в близость к советской границе – он провозгласил независимым государством и заявил, что гарантирует независимость этого государства лично. И британцы поняли, что с Советским Союзом в ближайшее время он воевать не собирается. Тогда британцы скомандовали своим сателлитам – Польше – надавить на Гитлера, поляки потребовали у Гитлера, чтобы он Словакию отдал им в качестве протектората, Гитлер этого не сделал, у него было контртребование к полякам – Данцигский коридор. И Гитлер хорошо понял, что если не решить польскую проблему, британцы будут его шантажировать. А для того, чтобы решить польскую проблему и дальше готовиться к войне еще несколько лет – нужно договариваться с Советским Союзом, что и было сделано. Я хочу напомнить, что после того, как Великобритания объявила войну Гитлеру, началась так называемая "странная война" - практически год военных действий не было. И вообще, если говорить по-честному, то британцы начали серьезно воевать с Гитлером в 1942 г. После того, как Рузвельт пригрозил Черчиллю, что если британцы не начнут активных действий против Германии, то золотой запас Великобритании, который был перевезен в США – так и останется в США.

Вопрос: Чего и хотели США – разрушить Великобританию любым способом?

Андрей Фурсов: Если быть точнее - разрушить Британскую империю и Французскую колониальную империю. Кстати, Аллен Даллес откровенно говорил, что главная задача – разрушить Британскую Империю, а Вторая мировая война была очень интересная, у нее было два "дна": первый уровень – это СССР и англосаксы воюют против Гитлера, а вторая – это США и Советский Союз делают все для разрушения Британской империи, что и было сделано.

Вопрос: Если вернуться к дате 22 июня, то она сама по себе – это уже победа? Ведь если бы началась война раньше, нам было бы сложнее ее выдержать, если бы поддались на провокацию – просто нас прижали бы со всех сторон?

Андрей Фурсов: Да, это, безусловно, наша победа, мы выиграли время. И когда мы говорим о серьезных поражениях Красной армии летом 1941 г., то нужно помнить, что практически за очень небольшой срок немцы победили и Францию, и взяли почти всю Европу. И то, что Красная армия не дала Гитлеру осуществить блицкриг, это уже к середине сентября, по сути дела, означало, что победить Гитлер не сможет. Гитлер мог выиграть войну с Советским Союзом только в том случае, если бы эта война длилась три месяца – дальше у Гитлера средств для войны не было. Вообще удивительно, что Германия продержалась до 1945 г., имея против себя США, которые давали в 1944 г. 50% мирового продукта, и доблестную РККА. А то, что немцы продержались до 1945 г., говорит о том, что они очень неплохо воевали. Но то, что Гитлер не смог победить в течение лета и первой половины сентября – это ставило крест на его победе. Некоторые генералы немецкие уже в середине сентября говорили о том, что война не будет выиграна, они хорошо понимали ситуацию. Кстати, Гитлер в середине сентября сказал, что, если бы он знал, что не вся Красная армия сосредоточена на советско-германской границе, и что у русских три эшелона обороны, то он никогда бы не напал на Советский Союз. И тут возникает вопрос - а кто же тогда сообщил это Гитлеру, что вся Красная армия находится на границе, и что у русских только один эшелон? А сообщил ему это генерал Канарис, начальник военной разведки Германии, который, как минимум с 1939 г., уже работал на англичан.

Вопрос: Поэтому правильно, что Сталин не верил английской разведке?

Андрей Фурсов: Правильно, и нашей разведке тоже. Все говорят, что Зорге предупреждал, что 22 июня немцы нападут, я всегда в таких случаях спрашиваю - ведь опубликованы эти послания Зорге, вы читали все послания Зорге? Да, Зорге писал, что немцы нападут 22 июня, и в то же время он писал – немцы нападут после окончания войны с Великобританией, и, как говорят историки, которые занимались архивами, была пачка донесений у Сталина, что немцы нападут 20-22 июня, но в три раза больше была пачка донесений, что немцы нападут позже. И, кроме того, было несколько сообщений, что вот уже 15 мая немцы нападут. Но немцы не нападали. Разведка – это очень хитрое дело. И когда идет поток противоречивой информации, здесь очень трудно разобраться. Можно сказать только одно - что политически советское руководство было абсолютно готово к войне, а вот этот бардак первых двух месяцев войны, когда было допущено много ошибок – это уже проблема военных, Сталину нельзя предъявлять счет за ошибки военных. Но повторю – то, что Красная армия не позволила себя разгромить до конца лета, по сути - это решило исход войны. Уже после этого Гитлер мог играть только на "ничью".

Вопрос: Вы говорите, что Сталину нельзя предъявлять счет за ошибки военных – а как же те самые "чистки" перед войной, которые он проводил, и, как принято говорить после перестройки, "обезглавил армию"?

Андрей Фурсов: Знаете, это один из мифов – насчет "чисток", да, действительно был арестован целый ряд военных. Но те, кто говорят об этом, сознательно смешивают две вещи: дают в цифрах репрессии, включая тех людей, которые уволены были из армии, которые по возрасту ушли, которые умерли. То есть на самом деле цифры значительно меньше. Кроме того, во время "бериевской оттепели" 25% арестованных вернулись домой – например, Рокоссовский. Поэтому говорить о том, что – как это было во времена Хрущева – Сталин ослабил армию репрессиями – нельзя, надо посмотреть, кого арестовывали. Арестовывали деятелей гражданской войны, которые шашкой умели махать, но это были вовсе не современные военные. Кто были реальными победителями в войне? В войне были реальными победителями те начальники, которые выдвинулись именно во время нее, ведь генералы всегда готовятся к той войне, которая прошла.

Вопрос: Но есть и другая сторона, которая оправдывает чистки – у нас напрочь отсутствовала "пятая колонна"?

Андрей Фурсов: Об этом, кстати, говорил Черчилль – колоссальной победой Сталина было то, что была уничтожена "пятная колонна", кроме того, помимо уничтожения "пятой колонны", нещадно уничтожалась, фактически ликвидировалась немецкая агентура в Советском Союзе. Я не говорю уже об агентах влияния – их просто не было. В этом отношении – опять же, это политическая подготовка к войне – все было сделано очень грамотно.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11710 Володя 11 » Сб, 2 мая 2026, 13:05

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):Байкал - расходует 120 л - при 300 км/ч
Его пока нет. И что там будет в реальности не известно.

в мире полно аналогов, вообще то существуют десятки разных фирм выпускающих многие десятки разновидностей и самолётов и авиадвигателей
начиная с банальной Цессны
точно так же в СССР выпускались - многие десятки разновидностей турбореактивных, винтовых, вальных двигателей, а вовсе не единицы как сейчас думают многие
этот вот современный технический упадок в РФ - это ненормально

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):удобнее и дешевле банальный автобус
Видишь ли-это опять вопрос приоритетов. Или обеспечение транспортной доступности всем жителям или прибыль. У меня знакомый ГИП добирался до отдалённых мест и на "воздушной подушке" там где дорог вообще не было. А можно и так организовать, что выгодно передвигаться только из Москвы в СПб, а на остальное можно забить. Там же быдло. Самый дешёвый транспорт в СССР-речной, вообще уничтожен как класс. Я по Волге плавал в школе и потом был после перестройки. Там была уже просто пустыня.

В СССР было просто. До любого населенного пункта должен добираться общественный транспорт. Это концепция. И прикидывали, что куда.

это всё - про отдалённые окраины
в Центральной России же - нет такой проблемы. везде хорошие дороги - и весьма дешёвый автобус
зачем городить экзотические - и весьма дорогие виды транспорта ?
их же содержать надо, это станет чёрной дырой для бюджета
куда проще подумать про нормальные дороги
кстати авиация - это совершенно необязательно про дороговизну и большие деньги . на Западе содержание собственного недорогого самолёта - примерно равно содержанию автомобиля
насчёт же речного транспорта - там дешёвый - только грузовой транспорт
пассажирский же - там другие расклады и в среднем он во много раз дороже автобуса и собственного авто
такова специфика

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):у Байкала должна быть вместимость в 15 человек
Обещают только 9.
В СССР мне удалось полетать на всем, кроме вертолета. Начиная с Ан-2, кончая ИЛ-86 (аэробус )Все как то работало и было по деньгам.

эта вместимость - ограничена правилами
ну типа для самой доступной и простой категории пилотов - такое вот ограничение по пассажирам
в норме для такой размерности самолёта без повышения расходов - делается кабина на 15- 20 человек, там показатели самолёта будут отличаться в пределах 10%
это в нормальных странах и в СССР тоже - вначале авиазавод телал технику, по возможностям технологии и текущей промыщленности, с наименьшими удельными затратами
а уже потом под эту технику - и писались правила, причём основу и закладывали сами заводчане
это как и сейчас на Западе - получить лицензию некоммерческого пилота - ничуть не сложнее чем права на авто
а в РФ сейчас - засилье чиновников, которые и думают что они и есть основа
ну и имеем соответственно технический упадок
впрочем я не переживаю - это же касается не только гражданских, но и военных - тоже
так что мы и имеем - кучу лабораторных образцов на мировом уровне - и стагнацию в массовом выпуске
мы банально продуем войну иакими темпами

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Папа_Карло писал(а):К этой войне большевики стали готовится сразу после прихода к власти. Военные еще в 1916 г. докладывали Николаю 2 о том, что промышленность надо национализировать и что война с Германией будет через 30 лет.

Чтобы высвободить свободные руки в сх,(80% населения были крестьяне) и расширить площадь обрабатываемой земли для возможности использования тракторов, была проведена коллективизация, что позволило параллельно с ней провести индустриализацию. Но все не успели сделать. Кстати, нам хорошо помогли немцы в этом деле.

СССР тогда (в отличие от) - имел тотальное превосходство в военной технике и армии
нюанс был - в отсталой тактике, стратегии и обученности войск
немцы же, используя свои танковые клинья и мотопехоту, блицкриг, даже не имея превосходства в технике - и устроили тотальный разгром РККА
та армия РККА 1941 года - была уничтожена полностью
есть такой прикол в той истории - Красная Армия вообще всё время - имела превосходство в количестве танков
и лищь к 1942- 1943 году, когда офицеры научились воевать в современную тактику войны - тогда и появились первые победы
Володя 11
Сообщения: 13365
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11711 Прохор Отмотаев » Сб, 2 мая 2026, 15:46

Ты чего наплёл про Рузвельта, для удовлетворения условий Рузвельта достаточно было занять оборонительные порядки на отдалении 10 км от границы, а не располагаться вокруг казарм, на что указал Жуков.
Стояние на Угре, - и Гитлер скорее не стал нападать на ощетинившуюся Красную армию, весь расчёт на внезапность нападения, на которое провоцировал ублюдок Сталин.
Читать придворного историка Фурсова это дураком надо быть.
Про рукотворную сталинскую катастрофу наступления 1942 года Фурсов что врёт?
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M В сети
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5576
Темы: 15
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#11712 Володя 11 » Сб, 2 мая 2026, 17:01

Прохор Отмотаев писал(а):а не располагаться вокруг казарм, на что указал Жуков.
Стояние на Угре, - и Гитлер скорее не стал нападать на ощетинившуюся Красную армию, весь расчёт на внезапность нападения, на которое провоцировал ублюдок Сталин.

это хорошо, только как объясните что Вермахт - перед этим точно так же разгромил Францию - за какие то 40 дней ?

это не Германия - это Франция и союзники - тогда имели тотальное превосходство в силах
по солдатам - аналогично - и при линии Мажино, лучшей в мире тогда крепости
а по танкам, самолётам и артиллерии - это Франция вдвое превосходила немцев
https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания

и тем не менее - Вермахт разгромил союзников за какие то 40 дней

а потому - что это только у Вермахта была тогда адекватная тогдашней войне стратегия и тактика, выучка войск, танковые дивизии в комплекте с мотопехотой и подвижной артиллерией и концепцией глубокого механизированного прорыва
а у всех остальных - устаревшие концепции
Вермахт вообще очень часто воевал при меньших силах
и только потом, через 2 года, когда уже страны антифашистской коалиции переняли эту современную военную науку, только тогда и начали бить Вермахт
Володя 11
Сообщения: 13365
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11713 Папа_Карло » Сб, 2 мая 2026, 17:27

Володя 11 писал(а):в мире полно аналогов, вообще то существуют десятки разных фирм выпускающих многие десятки разновидностей и самолётов и авиадвигателей
начиная с банальной Цессны
точно так же в СССР выпускались - многие десятки разновидностей турбореактивных, винтовых, вальных двигателей, а вовсе не единицы как сейчас думают многие
этот вот современный технический упадок в РФ - это ненормально

Как Сталин освободил рубль от доллара

Советский рубль с 1937 года был привязан к американскому доллару. Курс рубля исчислялся к иностранным валютам на основе доллара США. В феврале 1950 года Центральное статистическое управление СССР по срочному заданию И. Сталина пересчитало валютный курс нового рубля. Советские специалисты, ориентируясь на покупательную способность рубля и доллара (сравнивали цены на товары) и вывели цифру 14 рублей за 1 доллар. Ранее (до 1947) года за доллар давали 53 рубля. Однако, по словам главы Минфина Зверева и главы Госплана Сабурова, а также присутствовавших при этом событии, китайского премьера Чжоу Эньлая и руководителя Албании Энвера Ходжи, Сталин 27 февраля перечеркнул эту цифру и написал: «Самое большее - 4 рубля».

Спойлер
Постановление Совета министров СССР от 28 февраля 1950 г. перевело рубль на постоянную золотую основу, привязка к доллару была отменена. Золотое содержание рубля устанавливалось на уровне в 0,222168 грамма чистого золота. С 1 марта 1950 года была установлена покупная цена Госбанка СССР на золото в 4 руб. 45 коп. за 1 грамм чистого золота. Как отметил Сталин, СССР, таким образом, был защищен от доллара. США после войны имели долларовые излишки, которые хотели сбросить на другие страны, переложив свои финансовые проблемы на других. В качестве примера бессрочной финансовой, а значит, и политической зависимости от Западного мира Иосиф Сталин приводил Югославию, где правил Иосип Броз Тито. Югославская валюта была привязана к «корзине» доллара США и английского фунта стерлингов. Сталин фактически предсказал будущее Югославии: « … рано или поздно Запад Югославию «обвалит» экономически и расчленит политически… ». Его пророческие слова сбылись в 1990-е годы.

Впервые национальные деньги были освобождены от американского доллара. По данным Экономического и Социального совета ООН, Европейской и Дальневосточной комиссий ООН (1952-1954 гг.) решение Сталина почти вдвое увеличило эффективность советского экспорта. Причем в тот период - промышленного и наукоёмкого. Это произошло за счёт освобождения от долларовых цен стран-импортеров, занижавших цены на советский экспорт. В свою очередь, это привело к росту производства в большинстве советских отраслей промышленности. Также Советский Союз получил возможность избавиться от импорта технологий США и других стран, которые ориентировались на доллар и ускорить собственное технологическое обновление
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11714 Папа_Карло » Сб, 2 мая 2026, 17:40

Прохор Отмотаев писал(а):и Гитлер скорее не стал нападать на ощетинившуюся Красную армию, весь расчёт на внезапность нападения, на которое провоцировал ублюдок Сталин.
Читать придворного историка Фурсова это дураком надо быть.

Военные хреновые политики. Тем более Жуков по уши виноват, как военный.
К окончанию войны была создана государственная комиссия, которая стала разбираться с тем, что произошло в начале войны. Почему были части, которые долго сдерживали немцев еще на границе и были части побежавшие сразу сдаваться в полном составе вместе с командирами.
Изучали вопрос, кто как выполнил приказ. Часть документов (оригиналы) уже выложены и их можно найти. Было бы желание.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11715 Папа_Карло » Сб, 2 мая 2026, 17:53

Можно почитать легендарного Голованова. Его самолеты отбомбились по Берлину, чуть ли не в первый день войны. Ублюдок Сталин как то не мешал.

А. Голованов: за что Сталин расстрелял Павлова.

В июне 1941 года Дмитрий Павлов занимал пост командующего Западным Особым округом. К нападению фашистов он оказался совершенно неподготовленным - вверенные ему войска были разгромлены, немцы прорвались вглубь страны. Вскоре после этого Павлов был отозван в Москву, осужден и расстрелян.

Многие годы его вина не подвергалась сомнению, но после ХХ съезда КПСС дело было пересмотрено и Павлов был реабилитирован. Главную роль в этом сыграл Никита Хрущев, который утверждал, что виноват во всем Сталин, который сделал Павлова козлом отпущения.

Так ли было на самом деле? Чтобы попытаться разобраться в ситуации, обратимся к мемуарам Голованова, который описывает рабочую встречу с Павловым в начале июня 1941г.

«Павлов поздоровался со мной, спросил, почему так долго не приезжал в Минск, поинтересовался, что мне нужно, и сказал, что давно уже дал распоряжение, чтобы нас всем обеспечивали, так как об этом его просил Сталин. Только я начал отвечать на его вопросы, как он, перебив меня, внес предложение подчинить полк непосредственно ему. Я доложил, что таких вопросов не решаю.
— А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. — Он снял трубку и заказал Москву.

Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.
— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет Голованова? Ясно.
Он положил трубку.
— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе.
Я выжидательно молчал.
— Не хочет хозяин подчинить вас мне. Своих, говорит, дел у вас много. А зря.

На этом мы и расстались. Кто из нас мог тогда подумать, что не пройдет и двух недель, как Гитлер обрушит свои главные силы как раз на тот участок, где во главе руководства войсками стоит Павлов? К этому времени и у нас в полку появились разведывательные данные, в которых прямо указывалось на сосредоточение немецких дивизий близ нашей границы. Но упоминалось, что немецкий генштаб объясняет это переброской войск на отдых в более спокойные места. Так обстояло дело в то время - так думал, в частности, и я.
Как мог Павлов, имея в своих руках разведку и предупреждения из Москвы, находиться в приятном заблуждении, остается тайной.

...По укоренившейся за многие годы версии, все как-будто упирается в Сталина, а так ли это?!»

Голованов несколько раз возвращается к личности Павлова, не подвергая сомнению его вину, но пытаясь понять причины его столь странного поведения.

«Я знал Павлова еще по Халхин-Голу. До этого он был в Испании, а еще раньше командовал танковой бригадой, которая насчитывала в своем составе три батальона танков и один батальон мотопехоты. То есть, попросту говоря, полк.

За какие-то два-три года, часть которых была проведена советником в Испании, человек был поставлен сначала во главу всех бронетанковых сил Красной Армии, а потом назначен командующим Западным Особым, важнейшим прифронтовым округом, округом с огромным количеством войск всяких родов, прикрывающим прямое направление на Москву; округом, во главе которого всегда находились командующие с большим опытом руководства войсками, начиная со времен Гражданской войны.
Не явилось ли столь быстрое, я бы сказал, столь стремительное продвижение по службе и в то же самое время малая опытность, а вернее, отсутствие этого опыта в руководстве таким количеством соединений различных видов и родов войск причиной разразившейся катастрофы? Ведь преданность Павлова своему народу и своей Родине никаких сомнений не вызывает!

…Известно, что в то время новые рубежи, на новых границах нашего государства, готовы не были, старым же рубежам надлежащего значения уже не придавали. Если к этому прибавить, что полным ходом шло перевооружение нашей армии, то становится ясным, в какую сложную обстановку попал Павлов, не имея для этого надлежащей подготовки. Тут и опытнейшему военному с большим стажем руководящей работы было бы весьма и весьма сложно справиться с такой задачей.
Кто предложил кандидатуру Павлова на этот ответственнейший пост?! Ведь с присвоением воинского звания генерала армии к Павлову не пришел необходимый опыт и знания, нужные для руководства этой огромной военной организацией.

...Видно, в назначении хотя и преданных Родине людей на большие руководящие военные посты что-то не было продумано до конца».

Трудно не согласиться с Головановым - Павлов в качестве командующего округом оказался не на своем месте. Но стоит обратить внимание, что сам Голованов, подобно Павлову, был назначен на ответственную должность, не имея соответствующего опыта. И справился с работой блестяще. Получается, что не всегда перепрыгивание ступенек в карьерной лестнице –зло. Да и где вообще было брать в достаточном количестве опытные кадры, если всего за 20 лет до этого страна состояла на две трети (как минимум) из тотально неграмотных крестьян?

В любом случае, вина Павлова очевидна, и перекладывать ее на Сталина - абсурд. Из-за ненадлежащего выполнения своих обязанностей, из-за излишней самоуверенности и халатности, Павлов поставил всю страну на грань катастрофы. Народ заплатил за это сотнями тысяч убитых. Оправданий этому нет.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11716 Папа_Карло » Сб, 2 мая 2026, 18:05

Володя 11 писал(а):их же содержать надо, это станет чёрной дырой для бюджета

Или прибыль или люди. Что главное?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11717 Папа_Карло » Сб, 2 мая 2026, 18:11

В наши дни, таких Павловых пруд пруди.

Как поживает командир части, который держал стратегические бомбардировщики под открытым небом, хотя в уставе черным по белому написано, что должны находиться в спец укрытиях?
Наверное ходит по театрам и омарами отягощает питание.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11718 Папа_Карло » Сб, 2 мая 2026, 18:19

Первый удар нацистских захватчиков 22 июня 1941 года приняли на себя 85 тысяч пограничников. На западных рубежах СССР находилось 660 погранзастав и согласно плану «Барбаросса» на их взятие отводилось от получаса до 60 минут. С первых дней войны солдаты и офицеры вермахта поняли, что эта война будет отличаться от тех, в которых они участвовали ранее.
Так до 24 часов продержалось 250 застав, более суток атаки нацистов выдерживали 20 опорных пунктов пограничников. Два дня оборонялись 16, три – 20, а до пяти суток – 43 заставы. От одной до двух недель сдерживали противника 67 погранзастав, а более двух недель 51. Оставаясь в тылу противника, два месяца отбивались почти 50 застав.

Все бойцы стойко и самоотверженно оборонялись, а некоторые даже переходили в контратаки. Ночью 26 июня пограничники, моряки Дунайской флотилии с бойцами 51-й Перекопской и 25-й Чапаевской дивизии выбили румын из города Килия. После они переправились через Дунай, где захватили несколько населенных пунктов, 800 пленных и 70-ти километровый плацдарм. Развить успех помешал приказ отходить назад.

Одному отряду удалось сдержать напор противника. Погранзаставы Рескитентского пограничного отряда Мурманского округа 29 июня вступили в бой с финскими частями, а через 5 дней враг был выбит с территории СССР. До самого конца войны захватчик так и не перешел границу на участке этого подразделения.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62884
Темы: 99
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11719 Володя 11 » Сб, 2 мая 2026, 18:28

Папа_Карло писал(а):В наши дни, таких Павловых пруд пруди.
Как поживает командир части, который держал стратегические бомбардировщики под открытым небом, хотя в уставе черным по белому написано, что должны находиться в спец укрытиях?
Наверное ходит по театрам и омарами отягощает питание.

пздц. это ты вот щас серьёзно, да ?
любой адекватный офицер армии ....
Володя 11
Сообщения: 13365
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11720 Володя 11 » Сб, 2 мая 2026, 18:33

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):их же содержать надо, это станет чёрной дырой для бюджета

Или прибыль или люди. Что главное?

а с чего ты взял, что или люди или прибыль - это обязательно противопоставление ?
любая развитая технология - это обязательно про облегчение для людей
и вроде такое должно быть сверхдорогим, да, потому как сверхсложное и требует полмиллиарда людей в индустрии ?
а вот в реале это ....
Володя 11
Сообщения: 13365
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: monroe и 5 гостей