Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61205
Темы: 93
С нами: 19 лет 1 месяц


Re: Идеология, варианты для страны.

#11601 Brittany » Сб, 11 апреля 2026, 9:47

Папа_Карло писал(а):Медленно, дозированно, но верно капают на сознания. Готовят... :-D :-D

В Музеях Московского Кремля открылась выставка о потомках Чингисхана


Не был обижен судьбой и князь Федор Иванович Мстиславский, представитель знатного литовско-русского рода. В его жилах текла аристократическая кровь высшей пробы: он был потомком не только Гедиминовичей и Рюриковичей, но еще и Чингисидов (его дед взял в жены дочь крещенного казанского царевича и княжны, сестры Великого князя Московского Василия III). История могла повернуться интересным образом, если бы именно он — как предполагали некоторые — взошел бы на русский престол после смерти царя Федора Иоанновича. Однако этого не случилось, а сам Мстиславский не оставил потомства, так что принадлежавшие ему роскошный щит, сабля и шлем после смерти владельца поступили в казну.

Из этого следует, что история не повернулась интересным образом... :ku:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72622
Темы: 369
С нами: 19 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#11602 Поняша » Сб, 11 апреля 2026, 21:44

Brittany, у меня до тебя вопрос в теме про наш любимый английский язык, зародился :ninja:
चैतन्यमात्मा
विश्वं शक्तिरिति स्थितिः।
यतोऽहं न पृथक् किञ्चित् अहं शिवः सदाशिवः॥
Поняша F
Аватара
Откуда: स्वर्गात्
Сообщения: 29841
Темы: 1175
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: सोऽहम्

Re: Идеология, варианты для страны.

#11603 Зарегистрированный » Сб, 11 апреля 2026, 22:06

Поняша писал(а):наш любимый английский язык, зародился
Кроме "Записок о Шерлок Холмсе" ничего нормального на английском языке написано не было!)))

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
вру... ещё были народные "Баллады, о Робин Гуде". :wub:
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 16277
Темы: 212
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11604 Папа_Карло » Сб, 11 апреля 2026, 23:50

тень писал(а):Так же вопрос по "жидовствующим". Девятов описывает их как идеологически чуждых православию

1.

Во 2 в. до Р.Х. в Иерусалиме устанавливается еврейская царская династия жреческой семьи Маккавеев, соединивших в своих руках военную, светскую и духовную власть. В эпоху Маккавеев у евреев складываются три партии: Саддукеев, Фарисеев и Ессеев.

Спойлер
Саддукеи: это партия знати и высшего жречества. Приверженцы буквы Закона Моисея. Опирались на имущие слои землевладельцев. Соединили светскую и духовную власть. Пошли на компромисс с иноземным влиянием: греческим торгово-денежным с удовлетворением потребностей знати в предметах роскоши и римско-имперским (в качестве «рабов казны»).

Фарисеи (евр. – отделенные): религиозно-националистическая партия средних слоев городского торгово-ремесленного населения. Приверженцы юридического и казуистического толкования Закона Моисея и формального (внешнего) благочестия. В переносном смысле – лицемеры прагматики.

Ессеи: аскетическая секта в Палестине (Ханаане). Придавали учению Моисея коммунистическое толкование, отрицали роскошь, рабство. Жили в общинах. Оказали влияние на возникновение первых христианских общин (иудео-христиан). Опирались на обездоленные народные массы: безземельное сельское простонародье, бедных ремесленников и пролетариев (неимущих). Путь ессеев – это путь нестяжателей.

Династия Маккавеев была уничтожена Римом, посадившим в 37 г. до Р.Х. на престол иудейского царства Ирода. В 70 г. н.э. римляне (Тит) разрушают Иерусалим и подвергают евреев массовому избиению и изгнанию. Рассеяние евреев по различным странам (диаспора) и религиозно-общинная (синагога), а не государственная организация евреев, способствовали проникновению в жизнь стран и народов мира концептуальных основ трех маккавейских источников и трех составных частей системы власти по чину Мелхиседека (соединения в лице «Царя Правды» военной, светской и духовной власти). Тогда как идущее от Рима республиканское правление имеет три другие ветви власти: законодательную, исполнительную и судебную.

2.
русское православие в XV веке, соответственно, разделилось на жидовствующих (фарисеи), иосифлян (саддукеи) и нестяжателей (ессеи). Доктрина Москва – Третий РИМ, это линия иосифлян.


3.
По троичной модели догматических и организационных основ библейско-средиземноморской цивилизации, как бы взглядом сверху, из надсистемы, легко делать расклад на уровне полюсов сил, все равно Израиля, Евросоюза, США или России. Везде будут приверженцы маммоны: индивидуалисты-корыстолюбцы. Будут друзья носителей тайных знаний духовной власти над сердцами и смысла жизни – каббалы. Будут и твердые последователи строгой иерархии государства и церкви — фанатики грядущего «избавителя от Сиона».

4.
Эти три направления — саддукеи, фарисеи и ессеи — в основных чертах своих всецело выросли на почве учения Моисея и представляли лишь продукт различного отношения к способу применения его в жизни; Иосиф Флавий, с целью сделать понимание еврейских сект доступным для своих нееврейских читателей, сравнивает, на основании некоторого внешнего сходства, саддукеев с эпикурейцами, фарисеев — со стоиками, ессеев — с пифагорейцами.

5. Троцкисты-это линия фарисеев.
Ленинцы-линия ессеев, а сталинцы-линия саддукеев.

Синодальное православие-иосифляне.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61205
Темы: 93
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#11605 Папа_Карло » Вс, 12 апреля 2026, 0:04

тень писал(а):Остаётся непонятным почему он именует староверов сторонниками "троичности"

В Орде, догмат веры в указах власти звучал так: «Предвечного Неба Силою, Высшей Троицы Волею мое ханское слово». То есть, «Святая Троица» олицетворяет Волю Неба. А сила Неба-абсолютна.

Единственный русский святой, к которому явилась троица-дораскольный. Александр Свирский.
Место. где было явление

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61205
Темы: 93
С нами: 19 лет 1 месяц

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#11606 тень » Вс, 12 апреля 2026, 0:50

Папа_Карло,
Я так понял, что Девятов весь мир раскладывает по шаблону каббалы?
Оно, конечно, его право, но по мне он мал-мало увлекается. Этак и разделение на первое, второе и третье блюда нам предлагается сопоставлять с иудейской иерархией. Хотя сам по себе принцип троичности вполне пригоден. За тем уточнением, что функциональное сходство вовсе не означает первичности иудейского толкования: одно из и, возможно, наиболее наглядное. Но не более того.

В таком виде вполне убедительно (с добавлением "властные" в первой строке и изъятием иудейской конкретики в остальном)
Папа_Карло писал(а):Везде будут приверженцы маммоны: индивидуалисты-корыстолюбцы. Будут друзья носителей тайных знаний духовной власти над сердцами и смысла жизни _____. Будут и твердые последователи строгой иерархии государства и церкви ______.

Однако, это не даёт ответ на двойственность и троичность. Троичная система (по Девятову) присуща любой модели. Поэтому остаюсь при своём мнении о двойственности//троичности как производной от толкования структуры божества.

Относительно уравнивания сталинцев с саддукеями (властными корыстолюбцами и компрадорами - по Девятову) категорически не согласен. Современная власть - такова, но сталинцы им противоположны. Они куда ближе ессеям по духу, но отличны по методам и совпадают тут с иосифлянами. Таким образом, эта модель в данном случае не работает, либо нуждается в уточнениях по терминам. Навскидку, смешение идёт по линиям идеологического обоснования и методов достижения.

Из неотвеченного:
- что там с социализмом и его будущем? Без промышленности, но равенство или без равенства, но с промышленностью? Стяжать или не стяжать?
- сколько машинопечатного текста можно выложить в одном сообщении?


ПС. По Свирскому. Да, в церковных писаниях говориться о видении Троицы, но там же даётся отсылка к видению Авраама, а у того Троица не может быть по-определению. Т.е. факт видения имел место, но не "Троицы", а одного лица. А уж потом это лица стали олицетворять с Троицей.
Что же касается тангрианской троицы, то она иерархична и основана на субординализме, т.е. совпадает с двоичным делением (как я описал ранее) у христианских гностиков, арианцев и, судя по всему первоправославных (идущих от Кирилло-Мефодиевского извода, они же староверы).
тень
Сообщения: 105
С нами: 5 месяцев 1 день

Re: Идеология, варианты для страны.

#11607 Зарегистрированный » Вс, 12 апреля 2026, 2:07

тень писал(а):ПС. По Свирскому. Да, в церковных писаниях говориться о видении Троицы, но там же даётся отсылка к видению Авраама, а у того Троица не может быть по-определению.
По моим последним расчётам - там не три - а ПЯТЬ!
Дождёмся выхода фильма. :smile:
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 16277
Темы: 212
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11608 Папа_Карло » Вс, 12 апреля 2026, 7:05

тень писал(а):Я так понял, что Девятов весь мир раскладывает по шаблону каббалы?

Нет. Он опирается на китайский закон "Перемен"(закон мироздания). каббалисты тоже действуют всегда 3й силой.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
тень писал(а):Относительно уравнивания сталинцев с саддукеями

Способ управления-вертикаль власти. У фарисеев через деньги, а ессеи через сеть.

В ЦК КПСС было 2 группировки. Южные-жидовствующие и северные-нестяжатели, сам Сталин был над ними, но способ управления садукейский. Централизованная власть. Цели были поствлены ессейские. Создание нового человека.(Христос из ессеев). Сейчас цели фарисейские. Их еще Никита поставил.
Наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей народа
Не создание нового человека, (о чем и говорил Христос), а удовлетворение потребностей. Вот китайцы и ушли от старшего брата. Теперь строят свой шелковый путь в обход либеральной России.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61205
Темы: 93
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#11609 Папа_Карло » Вс, 12 апреля 2026, 7:21

тень писал(а):Троичная система (по Девятову) присуща любой модели.

На Земле всё делится на 2. Он, она, добро и зло, единство и борьба противоположностей. Игра в шахматы, где 2 участника. Кто не с нами, тот против нас. А третий — лишний, третьего не дано. На небе нет добра и зла. Там все в циклах. В переменах. А перемены на Земле всегда осуществляются в связках трех сил. Каббалисты, как раз это и используют, действуя как сеть. Это игра в карты, где 6 участников. Игра идет по кругу. Все древние календари, между прочим-циклические.

Большая разводка.
Изображение

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
А сами они действуют по закону Перемен третьей силой играя в бридж.

У китайцев...мы сами, наши враги и наши союзники. Достигают своей победы за счет конфликта союзников с врагами, сами же типа мудрая обезьяна над схваткой. Также действуют и каббалисты (Британия) всех деля на 2 и сталкивая между собой, а сами как 3я сила, рулят и делят дивиденды. Индия-Пакистан. Южная и Северные Кореи. Украина-Россия. И т.д.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
У католиков троица двоична. (торжествующая на Земле церковь)
Святой дух исходит как от Отца, так и от Сына. Поэтому парламент 2я власть.

В архитектуре...
Изображение

Наше церковное руководство тянет православие в экуменизм. На низовом же уровне, пока все работает.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Земля живет в двоичности, в чете. но подчиняется небесным законам перемен, которые в нечете и действуют через троицу.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Папа_Карло писал(а):«Предвечного Неба Силою, Высшей Троицы Волею мое ханское слово».
Сила неба монотеична- абсолютна, воля троична, а действие на Земле двоично. Казнить или миловать.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61205
Темы: 93
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#11610 Папа_Карло » Вс, 12 апреля 2026, 8:57

Почему любители цитатного богословия Господню молитву "Отче наш" не принимают сердцем прямо. Им нужно толкование от ума.

Ведь сказано: «Да придет Царствие Твое. Да будет воля Твоя, как на Небе, так и на земле».

А в чем суть церковного раскола XVII века на Руси? Так в том, что патриарх Никон с одобрения царя Алексея Михайловича знаки и символы перевел из нечета (на небе нечет) в чет (на земле чет) и завернул крестный ход вместе с Землей против движения Солнца.

По факту реформа свела символику дораскольного православия в двоичность латинян и жидовствующих на земле торжествующих.

В иконостасе храмов вертикаль Духа к небу закрыл (над царскими вратами теперь сверху крест). Икону Отечество, как главную на вертикали запретил, поставив вместо Отца (небо) - Богоматерь (на земле).

Изображение
Отец небесный / 8-конечный крест на шатре / Богоматерь
Шатровые церкви запретил, ибо там на парусах сверху в шатре была икона Неба (в Грановитой палате Московского Кремля роспись Неба осталась). Теперь все иконы синодальных храмов по горизонталям иконостаса представляют только то, что было на земле. У старообрядцев остался ангел «Благое молчание».
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61205
Темы: 93
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#11611 Папа_Карло » Вс, 12 апреля 2026, 9:18

Изображение :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61205
Темы: 93
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#11612 Samersen » Вс, 12 апреля 2026, 9:37

Папа_Карло, Советы слизали герб у христианства?
Что такое Советы - идеология без любви

Добавлено спустя 39 секунд:
Зацепка за светлое будущее
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 99525
Темы: 485
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11613 Samersen » Вс, 12 апреля 2026, 9:42

Советы пошли по мотивам христианства. Но почему Советов уже нет, а Христианство живо?
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 99525
Темы: 485
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#11614 тень » Вс, 12 апреля 2026, 16:08

Папа_Карло писал(а):А в чем суть церковного раскола XVII века на Руси? Так в том, что патриарх Никон с одобрения царя Алексея Михайловича знаки и символы перевел из нечета (на небе нечет) в чет (на земле чет) и завернул крестный ход вместе с Землей против движения Солнца.

По факту реформа свела символику дораскольного православия в двоичность латинян и жидовствующих на земле торжествующих.


Т.е. Никон начал войну тупоконечников с остроконечниками?
Право слово, если бы речь шла о "символике", то такого геноцида развязать не удалось бы - ни одна из сторон не стала бы платить эту цену. На кон было поставлено мироустройство и соотношение Бога и человека: Бог (Единое) - это Мир и человек часть Него; либо Бог внеположенный творец и человек - горшок, слепленный богом и поставленный на полку, и между ними бесконечная пропасть. Вот за это можно и нужно бороться: одним, чтобы управлять, другим, чтобы быть в единстве.

Похоже, слово "жидовствующие" для Девятого сакрально в своей негативной коннотации. Его дело. Но не стоит забывать, что это пропагандистский жупел, придуманный православными ортодоксами, стоящими на Никео-Цареградском символе веры (единосущии и "плоской" Троице), для обозначения одной из ветвей Первоправославия, стоящей на арианском корне. А для арианцев "иудаизм" заключался в признании Единого бога, именуемого по исходной традиции Саваоф, и субординализме (т.е. иерархичности лиц Троицы - подобосущии). Так что от неба - безличного и единого Бога, "жидовствующие" не отрекались нигде. А вот церковную иерархию, и вообще главенство Церкви - то да, не признавали, а значит и не платили церковного налога. (Что также не приближает их к "латинянам", они куда ближе "беспоповцам"). Ну, хочется Девятову как-то обозначить своё отношение, - скажи "иудействующие", оно как бы и точнее, и главное - термин "свободен".

Добавлено спустя 25 минут 55 секунд:
Папа_Карло писал(а):У католиков троица двоична. (торжествующая на Земле церковь)
Святой дух исходит как от Отца, так и от Сына.

Исхождение Духа - вторично по отношению к отношению Отца и Сына. В них корень проблемы. Современные что католицизм, что православие исходят из Никео-Цареградского символа веры, т.е. из единосущия Отца и Сына. Дораскольное православие стояло на подобосущии.
Так что "двоичность" земли действительно есть, но суть проблемы не в двоичности, а в связи земли и неба - человека и Божества. А это сопряжено с отношением Сына и Отца. В этом основа уничтожения староверов и всей предшествующей истории религиозных войн в Европе - все альбигойцы, катары, богомилы, все кого огнём и мечом "приводили к правильной вере" умирали за право быть В Боге, а не ползать перед его порогом, безнадёжно выпрашивая милостыни.
Последний раз редактировалось тень Пн, 13 апреля 2026, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
тень
Сообщения: 105
С нами: 5 месяцев 1 день

Re: Идеология, варианты для страны.

#11615 Папа_Карло » Вс, 12 апреля 2026, 20:14

тень писал(а):Т.е. Никон начал войну тупоконечников с остроконечниками?


Это кажется на первый взгляд. Если не видеть картину целиком.

Это начал не Никон. Никон обслужил политический запрос. Из-за какого то Никона не стали бы использовать армию, для продвижения этих идей. Вы не уловили главного. Какая цель всего этого. Цель проявляется в наши дни.

Земля-это поле битвы (Большая Игра) мировых проектов за будущее. У разных проектов разное сакральное основание и будущее они видят по разному. Разная географическая и историческая судьба. Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись.

Все, о чем мы тут говорим касается только Библейско-Средиземноморской цивилизации белых людей, потомков Ноя. В русских церквях, в иконостасе, где праотеческий чин, икона Ноя присутствует.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Одним из игроков, являются каббалисты, которым заповедано "пасти народы мира" еще 3000 лет назад. У них есть план, согласно которому они действуют. Это библейские пророки. Например Китая или какой ни будь Океании это не касается. Их в Библии нет и они не от Ноя.

Добавлено спустя 13 минут 46 секунд:
Русская цивилизация стоит несколько особняком в силу разных причин.

Остальное позже.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61205
Темы: 93
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#11616 Папа_Карло » Пн, 13 апреля 2026, 0:02

Добавлено Пн, 13 апреля 2026, 0:02:
тень писал(а):Похоже, слово "жидовствующие" для Девятого сакрально в своей негативной коннотации. Его дело. Но не стоит забывать, что это пропагандистский жупел, придуманный православными ортодоксами, стоящими на Никео-Цареградском символе веры (единосущии и "плоской" Троице), для обозначения одной из ветвей Первоправославия, стоящей на арианском корне. А для арианцев "иудаизм" заключался в признании Единого бога, именуемого по исходной традиции Саваоф, и субординализме (т.е. иерархичности лиц Троицы - подобосущии). Так что от неба - безличного и единого Бога, "жидовствующие" не отрекались нигде.

То, что вы тут пишите-это и есть фарисейство. В чистом виде.
Фарисеям дал оценку Христос. я так полагаю для вас он не авторитет?

Тем не менее
Я так понимаю, вы любите много букаф...извольте.

Спойлер
Отношения Иисуса с фарисеями изображены в Евангелиях неоднозначным образом. С одной стороны, Иисус говорит о необходимости соблюдать всё, чему учат фарисеи, критикуя их за то, что они сами не целиком соблюдают то, чему учат: «на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф.23:2). Иисус, как и фарисеи (и в отличие от саддукеев — Деян.23:8), проповедует воскресение из мёртвых и признаёт существование ангелов и духов.
При этом Иисус предупреждает своих учеников: «берегитесь закваски фарисейской» (Мф.16:6). В Евангелии от Матфея эти слова понимаются апостолами как критика учения фарисеев (Мф.16:12), в то время как в Евангелии от Луки сам Иисус истолковывает «закваску фарисейскую» как лицемерие (Лк.12:1). В притче о молитве фарисея и мытаря (Лк.12:1-14) он осуждает уверенность в своей праведности и презрение к грешникам, которую выражала молитва фарисея.
С самого начала проповеди Иоанна Крестителя и Иисуса Христа фарисеи изображены в Евангелиях в качестве одних из основных их критиков. Фарисеи отправляют делегацию к Иоанну Крестителю с вопросом, на каком основании тот крестит, не будучи ни Мессией, ни Илией, ни Пророком.
Наиболее полно отношения Иисуса с фарисеями изображены в синоптических Евангелиях. Всего исследователи насчитывают в них около 19 перикоп, говорящих о полемике между Иисусом и фарисеями. В Евангелии от Иоанна, наиболее позднем из Евангелий, написанном, в соответствии с преобладающей в настоящее время датировкой, через два десятилетия после разрушения Храма, оппоненты Иисуса чаще обозначаются как вообще «Иудеи», хотя в ряде мест используется и слово «фарисеи».
Другим разногласием Иисуса с некоторыми из фарисеев было отношение к богатству. Среди фарисеев, как и среди других иудеев, было распространено представление, что богатство является свидетельством благосклонности Бога к человеку, в то время как Иисус учил: «Не можете служить Богу и маммоне». «Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16:13-15). В своей последующей притче он изобразил богатого в аду, а нищего Лазаря, который «желал напитаться крошками, падающими со стола богача» — на лоне Авраама. Материальное богатство в учении Иисуса не имеет большой ценности, а желание к умножению богатства представляет собой опасность для человека — «смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения» (Лк.12:15). Богатство может быть препятствием в служении ближним (история с богатым юношей в Мф.19:16-24). По словам Иисуса, «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Мф.19:24). Поэтому он призывал не к накоплению богатства, а к благотворительности: «продавайте имения ваши и давайте милостыню» (Лк.12:33). При этом он говорил «когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди» (Мф.6:2). Его слова о лицемерах в синагогах могли рассматриваться также как прямой намек на фарисеев, поскольку книжники-фарисеи пользовались значительным влиянием в синагогах. В то же время многие комментаторы считают, что обвинение в сребролюбии больше касалось саддукеев, чем собственно фарисеев.
По причине частого обличения Иисусом показного и демонстративного благочестия фарисеев, понятие «фарисейство» в христианстве и современном обществе часто употребляется как синоним лицемерия. Критикуя демонстративное благочестие, Иисус призывал фарисеев к внутреннему очищению: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их» (Мф.23:25,26). Когда его тайно посетил влиятельный фарисей Никодим, один из начальников Иудейских, Иисус адресовал именно ему эти слова: «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3). Впоследствии многие и из начальников уверовали в Иисуса «но ради фарисеев не исповедовали, чтобы не быть отлученными от синагоги» (Иоан.12:42). А сам Никодим позже на собрании фарисеев высказывался в защиту Иисуса: «Судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?» (Иоан.7:51) и пожертвовал на похороны Иисуса состав из смирны и алоя (Иоан.19:39).
Конфликты Иисуса и фарисеев согласно Евангелиям
Фарисеи возмущаются тем, что Иисус исцеляет во все дни, не исключая субботы.
Обвиняют Иисуса в богохульстве после того, как он сказал расслабленному больному: «Прощаются тебе грехи твои».
Когда Иисус стал знаменитым экзорцистом, некоторые из фарисеев утверждают, что он изгоняет бесов силою Вельзевула.
Спрашивают учеников Иисуса, почему их учитель ест и пьёт с мытарями и грешниками.
Вместе с учениками Иоанна Крестителя спрашивают Иисуса, почему его ученики не постятся в то время, как они постятся много.
Когда ученики Иисуса срывали колосья в субботний день, спрашивали Иисуса, почему они не соблюдают субботу.
Спрашивают Иисуса, почему его ученики не соблюдают предание старцев и едят хлеб неумытыми руками.
Иисус и фарисеи: интерпретации исследователей
Описываемая в Евангелиях полемика между Иисусом и фарисеями по-разному интерпретируется исследователями Нового Завета. Среди широко распространённых точек зрения на эту проблему можно отметить следующие:
По мнению ряда исследователей, Иисус и сам был фарисеем и его споры с ними носят характер исключительно «внутренней полемики», причём полемика эта относится не к учению, а к поведению фарисеев как не соответствующему их собственному учению (что и составляет бичуемое Иисусом «лицемерие»). Более того, по мнению этих исследователей, Иисус потому и обличает поведение фарисеев, что с их учением он согласен, но многие из них, включая часть их руководителей, это учение лишь провозглашали, но не реализовывали. Таким образом, критика Иисусом фарисеев представляет собой хорошо известную в истории религии ситуацию, когда молодой харизматичный лидер выступает против «окостеневшего и деградировавшего истеблишмента» его собственной религии. Он в этом случае уделяет внимание не столько совпадению по религиозным принципам с этим истеблишментом (то есть своему нахождению в рамках той же самой религиозно-философской доктрины), но сосредотачивается на полемическом заострении критики — что столетиями позже, при переносе его слов из контекста этого «внутреннего спора» в контекст чужой культуры, создает обманчивое впечатление религиозного разрыва. При этом надо отметить, что почти точно такую же критику религиозного истеблишмента периода конца Второго Храма, в том числе критику фарисейского религиозного истеблишмента, можно найти и в самом Талмуде. Талмуд отмечает, что поведение мудрецов-фарисеев той эпохи во многом не соответствовало их собственному учению, и более того — что это было одной из причин разрушения Второго Храма.
По мнению многих исследователей, евангельские рассказы о полемике с фарисеями не отражают реальную ситуацию при жизни Иисуса и, шире, положение христианской общины до разрушения Иерусалимского Храма. Описываемая в Евангелиях полемика представляется проекцией в прошлое споров времён написания Евангелий. Противники этой точки зрения приводят в качестве одного из основных аргументов тот факт, что полемика и даже открытая вражда между фарисейским иудаизмом и первохристианством может быть прослежена уже в самых ранних новозаветных книгах — посланиях апостола Павла.
Приведённое выше наставление Иисуса ученикам о необходимости следовать словам книжников и фарисеев (Мф.23:2) рассматривается как признание за книжниками и фарисеями знания буквы Закона, но не права на его интерпретацию. Чтобы узнать Моисеев Закон, ученики Иисуса должны слушать воссевших на «Моисеевом седалище» книжников и фарисеев, поскольку в той социальной и религиозной среде, в которой живут последователи Иисуса, такое знание может быть получено только от них. Иисус признаёт фарисеев как проводников, но не учителей (то есть, интерпретаторов) Закона, отказывая в истинности фарисейскому толкованию Закона, проявляющемуся в их делах.
Полемика Иисуса направлена против «предания старцев» — устной Торы, соблюдения которой фарисеи времён Иисуса требовали с особой строгостью. По мнению многих авторов, Иисус отвергал большую часть Галахи, хотя и не всё предание в целом. В евангельских текстах, полемика с устным законом проявляется особенно отчётливо в трёх пунктах: соблюдение субботы, ритуальная чистота и обет корвана. По словам одного из исследователей: «Если бы Иисус застал более раннюю стадию развития предания, когда оно ещё не успело так разрастись, когда в нём не была ещё так отчётливо выражена тенденция к законничеству и казуистике, — тогда, возможно, Его отношение к преданию в целом было бы более положительным». В то же время, некоторые исследователи указывают, что в синоптических Евангелиях сам Иисус никогда не нарушает предписаний письменного или устного Закона, а ученики его делают это лишь в единичных случаях (как, например, в Лук.6:1—5); предписания же, о которых шёл спор, и которые в Мк.7:2—9 фарисеи и книжники называют «преданием старцев», а сам Иисус «преданием человеческим», относились к числу необязательных и не входили в устный Закон. Таким, в частности, было предписание омовения рук перед едой, о котором Иисус спорит с фарисеями в упомянутом выше эпизоде.
В полемике Иисуса с фарисеями уже проявляется несовместимость новой вести (керигмы) Иисуса и иудаизма. Этого общего положения придерживается как подавляющая часть традиционной христианской экзегезы, восходящая ещё к первым векам христианства, и во многом представляющая фарисейское учение как косный законнический ритуализм, так и часть секулярных библеистов и историков, а также некоторые из еврейских исследователей. В рамках данного понимания проблемы представлены различные точки зрения, по-разному трактующие то, в чём именно проявляется упомянутая выше несовместимость.
Точка, зрения, выраженная, в частности, в книгах Э. П. Сандерса и Н. Т. Райта, согласно которой причиной конфликта было «не столкновение абстрактных религиозных или нравственных ценностей и учений, а эсхатологические убеждения и намерения Иисуса».
Напоминаю, что черту осёдлости ввела немка Екатерина 2. Отделив Святую Русь от этого всего.
Изображение
Эта территория стала территорией дикого антисемитизма. Почему-то. :-D А теперь, эта же территория пышет антироссией. :-D (вдруг, неожиданно :-D )

И что характерно, все верят в единого Бога. :-D . По крайней мере так говорят.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61205
Темы: 93
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#11617 Папа_Карло » Пн, 13 апреля 2026, 0:17

Маленький штрих.

Изображение

Фарисеи
Фарисе́и (ивр. פְּרוּשִׁים‎, перушим, прушим) — религиозно-общественное течение в Иудее в эпоху Второго Храма, одна из трёх древнееврейских философских школ, возникших в эпоху расцвета Маккавеев (II в. до н. э.), хотя возникновение фарисейского учения может быть отнесено к времени Ездры. Учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного ортодоксального иудаизма.
Происхождение названия
Название «фарисеи» возникло в начале II века до н. э. Слово «Фарисеи» является производным от корня ивр. פרש‎, имеющего значение «отделяться», «обособляться», и означает «отделившиеся».

:-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61205
Темы: 93
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#11618 тень » Пн, 13 апреля 2026, 1:43

Папа_Карло писал(а):То, что вы тут пишите-это и есть фарисейство. В чистом виде.
Фарисеям дал оценку Христос. я так полагаю для вас он не авторитет?

Тем не менее
Я так понимаю, вы любите много букаф...извольте.

Печально, что Вы не видите принципиальной важности в основополагающих положениях обсуждаемого вероисповедания, т.е. обсуждаемой Картины мира сторон. Говорите - "это фарисейство", так может лучше прямо сказать какой аспект фарисейства тут имеется в виду: то, что они мудрецы или что они лицемеры?
И кстати - мне не интересны "многобукоф", мне интересно много смыслов. А предложенная простыня (небесполезная), но заведомо избыточна, и, что самое печальное, - она ничего не опровергает и не дополняет к моим выводам о действительной сути конфликта.

И снова о "жидовствующих". Заметьте - "жидовствующие", это НЕ жиды (не иудеи). Поэтому никакой привязки "жидовствующих" (как ПРАВОСЛАВНОГО течения) к черте осёдлости исповедующих иудаизм нет.

А в заключении о "дал оценку Христос". Таки не не "Христос" дал оценку фарисейства евангелистам, а тот, кого именуют "Иисус". Это РАЗНЫЕ даже не лица, а сущности.
Последний раз редактировалось тень Пн, 13 апреля 2026, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
тень
Сообщения: 105
С нами: 5 месяцев 1 день

Re: Идеология, варианты для страны.

#11619 Папа_Карло » Пн, 13 апреля 2026, 15:40

тень писал(а):так может лучше прямо сказать какой аспект фарисейства тут имеется в виду: то, что они мудрецы или что они лицемеры?

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим

[Зач. 94.] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вхо́дите и хотящих войти не допускаете.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61205
Темы: 93
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#11620 Володя 11 » Пн, 13 апреля 2026, 16:59

от Иоанна, 14
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Володя 11
Сообщения: 11856
Темы: 13
С нами: 15 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Аши и 8 гостей