Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60026
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны.

#10441 Скарлетт » Вчера, 11:44

nederland писал(а):Лично я тоже собиралась возвратиться на Украину, квартира у меня там есть родительская. Но, видно, там жить невозможно будет ещё лет 20((((
На чьей территории, под чьим контролем, если не секрет?
Скарлетт
Аватара
Сообщения: 8974
Темы: 14
С нами: 2 года

Re: Идеология, варианты для страны.

#10442 Зарегистрированный » Вчера, 11:44

nederland писал(а):Но, видно, там жить невозможно будет ещё лет 20((((
Всё зависит от того, какой путь выберет руководство России:
1.Идти по капиталистическому. (деньги-товар-деньги)
2.Коммунистический (Человек-Труд-Братство)
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 14537
Темы: 193
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#10443 Скарлетт » Вчера, 11:47

Зарегистрированный писал(а):2.Коммунистический (Человек-Труд-Братство)
Ну какое братство, нет у нас больше никаких братьев. :-D
Из близкой ссср-овской родни, с которой ещё не переср@лись - Беларусь одна.
Скарлетт
Аватара
Сообщения: 8974
Темы: 14
С нами: 2 года

Re: Идеология, варианты для страны.

#10444 Зарегистрированный » Вчера, 11:52

Скарлетт писал(а):
Зарегистрированный писал(а):2.Коммунистический (Человек-Труд-Братство)
Ну какое братство, нет у нас больше никаких братьев. :-D
Из близкой ссср-овской родни, с которой ещё не переср@лись - Беларусь одна.
Всё зависит только от руководства.
А порядок можно за неделю навести. Как когда то Андропов в 1982 году за неделю навёл порядок в СССР. (но враги убили его)
Нужен Закон и железная рука, которая - будет следить за выполнением этого Закона.

В маленьких странах -все на виду -там соблюдение Закона легко поддерживать, а вот огромные территории - тут своя специфика... Но СССР справился с этим и во времена Брежнева - даже расслабились и те и другие. Потому что жили в РАЮ...
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 14537
Темы: 193
С нами: 6 лет 2 месяца

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#10445 nederland » Вчера, 11:55

Скарлетт писал(а):
nederland писал(а):Лично я тоже собиралась возвратиться на Украину, квартира у меня там есть родительская. Но, видно, там жить невозможно будет ещё лет 20((((
На чьей территории, под чьим контролем, если не секрет?
Николаев

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Зарегистрированный писал(а):
nederland писал(а):Но, видно, там жить невозможно будет ещё лет 20((((
Всё зависит от того, какой путь выберет руководство России:
1.Идти по капиталистическому. (деньги-товар-деньги)
2.Коммунистический (Человек-Труд-Братство)
Я боюсь, что развязка наступит уже после нашей смерти)) так что я решила для себя ничего не ждать и заниматься исключительно своими делами. Пока ждёшь, зависишь от этого. А так свободен
nederland
Сообщения: 2341
Темы: 3
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#10446 Зарегистрированный » Вчера, 12:13

nederland писал(а):Я боюсь, что развязка наступит уже после нашей смерти)) так что я решила для себя ничего не ждать и заниматься исключительно своими делами. Пока ждёшь, зависишь от этого. А так свободен
Свобода?
Или инстинкт самосохранения?

Свобода - это философия. Это осознанный выбор, даже если он идёт вразрез с инстинктами.
Свобода - это когда ты решаешь, что для тебя важно: остаться, уехать, говорить, молчать, ждать или действовать.
А когда за тебя это решают другие... Это уже - "жить чужой мечтой".
Я про это в песне написал ... "Песня Янтарь"...

Спойлер
phpBB [media]
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 14537
Темы: 193
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#10447 Папа_Карло » Вчера, 12:17

nederland писал(а):Честно, меня очень поразил уровень его агрессии.
Я всего лишь задал вопрос и привел примеры полностью соответствующие вашему тезису.
На основании тезиса сдел вывод о вашем возрасте, поскольку вы не одна такая.
Оскорбления посыпались от вас. А агрессию приписываете мне. Чудны дела твои ...Господи! :-D :-D :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60026
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#10448 Папа_Карло » Вчера, 12:24

veravelios писал(а):Нет вообще никакого значения что она там писала и имела ввиду.

После того, как я привел примеры, ей никто не мешал уточнить, что она имела ввиду. Вместо этого посыпались диагнозы. Что само по себе диагноз.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60026
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#10449 nederland » Вчера, 13:03

Папа_Карло писал(а):
nederland писал(а):Честно, меня очень поразил уровень его агрессии.
Я всего лишь задал вопрос и привел примеры полностью соответствующие вашему тезису.
На основании тезиса сдел вывод о вашем возрасте, поскольку вы не одна такая.
Оскорбления посыпались от вас. А агрессию приписываете мне. Чудны дела твои ...Господи! :-D :-D :wink:
Я вам ответила, что предъявить человеку , водящему автомобиль претензии за все ДТП тоже вполне адекватно. Но не было никаких ДТП ))) реальная жизнь сильно отличается от теорий о ней

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Папа_Карло писал(а):ей никто не мешал уточнить
А вам никто не мешал перестать придумывать небылицы))) что я вам и сказала)))
nederland
Сообщения: 2341
Темы: 3
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#10450 Brittany » Вчера, 13:24

Мои замечания о карме и опыте души Папа Карло игнорирует.
Это неуместные замечания в теме об идеологии, стало быть.
:angel:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72030
Темы: 360
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#10451 Папа_Карло » Вчера, 13:42

Brittany писал(а):ои замечания о карме и опыте души Папа Карло игнорирует.
Это неуместные замечания в теме об идеологии, стало быть.

nederland писал(а):Не нужно ждать милостей от природы)), нужно учиться зарабатывать и уметь жить в любой стране

Где тут про карму и опыт души?? Расскажи.

Я написал про людей, которые научились неплохо зарабатывать и хорошо жить. Что не так?
В чем моя агрессия?

Читать в чужих головах-не умею, раскладывать Таро, тоже не умею.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60026
Темы: 90
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#10452 nederland » Вчера, 14:00

Папа_Карло писал(а):Я написал про людей, которые научились неплохо зарабатывать и хорошо жить. Что не так?
В чем моя агрессия
Вы это спроецировали на меня лично. Если бы вы просто так писали отдельными постами, то да, все хорошо. Но вы после каждой цитаты моих слов постили какие-то гадости, никакого отношения к моим словам не имеющие

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Папа_Карло писал(а):Читать в чужих головах-не умею
Это вы сейчас так пишете. А тогда вы написали, что уверены в том, что думали те люди. Я очень удивилась, вас Нострадамусом и назвала
nederland
Сообщения: 2341
Темы: 3
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#10453 Definitely Maybe » Вчера, 15:41

nederland писал(а):Если бы вы просто так писали

вы совершаете очевидную ошибку, пытаясь и дальше общаться с, как вы выразились, "маразматиком", как с нормальным человеком. какие бы доводы или аргументы вы не приводили - они не имеют никакого смысла, так как у вашего визави явная когнитивная дисфункция, и процессы сии давно не обратимы. уж не думаете ли вы, что кто-то спосебен признать свой маразм или ранюю деменцию? у человеческого сознания полно предохранителей и компенсирующих механизмов, позволяющих ему функционировать даже на полностью неисправном "железе": это со всей планетой все не в порядке, а я ок.
да, безусловно, фдк богат на "маразматиков" и "потекшие" крыши(за последние годы прям косяком пошли), и тому есть вполне очевидные причины, и пк давно возглавляет лидерство среди первых("маразматиков"), хоть в моменте его и обошли персонажи вроде мадеры или суок
впрочем, не удивлюсь, если вы и сами не так уж и далеки от этого
как говорится, "я никому не скажу, но намеки будут" :-D
но с другой стороны, в том нет ничего удивительного, учитывая некоторую специфику форума, его становление и наполнение.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5996
Темы: 14
С нами: 7 лет 5 месяцев
О себе: No remorse

Re: Идеология, варианты для страны.

#10454 Зарегистрированный » Вчера, 16:19

Суд над здравым смыслом. Дело Папы Карло

Место действия:
Верховный форумный суд.
Судья - нейтральный пользователь с ником Зарегистрированный.
На скамье подсудимых - Папа Карло.
Против него - прокурор Definitely Maybe и эксперт-свидетель Nederland.

Судья Зарегистрированный (величественно):
- Открываю заседание по делу №2025: "Папа Карло против абсурда".
Подсудимый обвиняется в том, что... (проверяет бумаги) ...высказал мнение, не совпадающее с коллективной истерией. (как во времена Гитлера в Германии).
Прокурор, ваши обвинения?

Прокурор Definitely Maybe (с театральной интонацией):
- Ваша честь! Подсудимый смеет думать самостоятельно! Он не использует форумные шаблоны, не цитирует Википедию и - о ужас! - не называет всех вокруг маразматиками! Это подрыв основ!

Судья Зарегистрированный- И это всё?

Прокурор Definitely Maybe (размахивая руками):
- Он ещё и не согласился с моим диагнозом! Я же эксперт по деменции - у меня диплом с форума "Психология для чайников"!

Судья Зарегистрированный (сдерживая смех):
— Nederland, Вы как свидетель, что скажете?

Nederland (в очках, с блокнотом, в стильном элегантном и обтягивающем костюме):
- Я считаю, что если кто-то не согласен со мной, то он либо маразматик, либо скоро станет им. Это научный факт, подтверждённый моим внутренним ощущением.

Судья Зарегистрированный (смотрит на Папу Карло):
- Подсудимый, ваша защита?

Папа_Карло (спокойно, с достоинством):
- Я просто сказал, что некоторые люди научились хорошо жить. Я никого не оскорблял, не ставил диагнозов, не строил теорий заговора. Я - обычный человек с мнением. А то, что мои слова вызвали бурю у тех, кто привык видеть в каждом зеркале врага - это уже не моя вина.

Судья Зарегистрированный (встаёт, торжественно):
- Постановление суда:
Папа Карло - невиновен.
Его здравомыслие признано редким и ценным.
Прокурору Definitely Maybe выдать абонемент в кружок "Как стать добрее" и "10 сеансов с плюшевым психологом".
Свидетелю Nederland - 30 дней на переосмысление, желательно в тишине.
Заседание закрыто.

Зал суда аплодирует.
Папа Карло выходит, поправляя галстук. В коридоре его встречают форумчане с табличками "Здравый смысл - не преступление".
Занавес.
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 14537
Темы: 193
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#10455 Зарегистрированный » Вчера, 16:29

Послесловие:

Пока зал суда аплодирует, прокурор Definitely Maybe пытается незаметно спрятать свой диплом "Психология для чайников", но он выпадает из кармана и попадает прямо в руки плюшевого психолога - огромного медведя с бейджем "Доктор Лапус".

Доктор Лапус (мягко, но строго):
- Ну что, дружочек, начнём с дыхательных практик и фразы "Я не всегда прав, и это нормально".

Nederland в стильном костюме идёт к выходу, но её блокнот самопроизвольно закрывается с надписью: "Ошибка 404: аргументы не найдены". Она останавливается, смотрит в зеркало, и впервые не видит там врага.

Папа Карло, проходя мимо, кивает судье и говорит:
- Спасибо, Ваша честь. Надеюсь, в следующий раз судить будут не здравый смысл, а тех, кто его боится. :smile:
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 14537
Темы: 193
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#10456 nederland » Вчера, 17:19

Definitely Maybe, Вы наверное ,хорошо развлекались, читая это все)))) просто так совпало, было свободное время до завтра и был цепляющийся ПК. Я, естественно, не надеялась на его выздоровление, просто в исследовательских интересах решила посмотреть как далеко он зайдет до завтра.. А так, все, что не делается, к лучшему )) вдруг ПК натолкнул меня на мысль, что вот эти русские, с которыми я общаюсь, и украинцы, наверное, вы лучше знаете , это и есть те самые либералы и то cамое поколение, которое так триггерит ПК. Уехали, сволочи, за границу за лучшей жизнью))) И что вот эти вот либералы гораздо лучше, приятнее в общении и человечнее патриотов. Помощь и взаимовыручка вернулись назад. Потому что нужно преодолевать трудности. Никакой вражды, никакой политики. А те, кто остался, так и воюют с врагами реальными и мнимыми

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Definitely Maybe писал(а):если вы и сами не так уж и далеки от этого
как говорится, "я никому не скажу, но намеки будут"
Вроде не намекала ни на что специально, может быть скрывала не так тщательно))) но мне пофиг))) кто что подумает)))
nederland
Сообщения: 2341
Темы: 3
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#10457 Зарегистрированный » Вчера, 17:32

nederland писал(а):Потому что нужно преодолевать трудности. Никакой вражды, никакой политики. А те, кто остался, так и воюют с врагами реальными и мнимыми
Как обычно, в странах "деньги-товар-деньги" кто-то воюет, а кто-то барыжничает.
nederland, по-вашему, лучше сбежать и отдать страну на растерзание?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
вашу Мать насилуют, Вашу жену насилуют, Вашу дочь насилуют, а Вы ...
nederland писал(а):Никакой вражды, никакой политики.
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 14537
Темы: 193
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#10458 tiss78 » Вчера, 17:36

nederland, ну нормально вообще? Пообщавшись с ПК поставила клеймо на всех россиянах.
Вы теперь думаете, что тут все такие? Сказано же было - не нужно с радио разговаривать и будет Вам счастье.

Добавлено спустя 39 секунд:
я крайне возмущена качеством пропаганды ПК :-D
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 6638
Темы: 10
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#10459 Зарегистрированный » Вчера, 17:38

tiss78 писал(а):Пообщавшись с ПК поставила клеймо на всех россиянах.
Вы теперь думаете, что тут все такие?
К сожалению, не все ... массовый гипноз... Массовая истерия забрала у людей мозги. 40-летнее круглосуточное промывание мозгов населению - дало свои результаты...
Они уже Булгакова за своего считают. А его профессор Преображенский - для них идеал...
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 14537
Темы: 193
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#10460 nederland » Вчера, 17:50

tiss78 писал(а):поставила клеймо на всех россиянах
Я ошиблась. Неправильно написала. На патриотах. Я обычных россиян, не живущих в интернете ни в коем случае не имела ввиду.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Зарегистрированный писал(а):вашу Мать насилуют, Вашу жену насилуют, Вашу дочь насилуют, а Вы .
Я не хотела этого делать))) но мой муж настоял, чтобы я сделала анализ ДНК. Во мне ровно 50/50 русских и укр генов. За кого я должна быть?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Зарегистрированный писал(а):nederland, по-вашему, лучше сбежать и отдать страну на растерзание?
Любовью нужно решать, вы же писали про любовь. А перебить друг друга это разве выход?
nederland
Сообщения: 2341
Темы: 3
С нами: 12 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron