Константин Райкин о цензуре и нравственности.

[Поняша]

phpBB [media]

[dzadzen]

Авалока, это тоже хорошая статья.
Особенно

На всякого Шарикова, друзья мои, в той же книжке есть свой Швондер.

Но шариковы это страшно. Несмотря на снобизм Собчак, в этом с ней не поспоришь. И Путин это тоже прекрасно чует, и окружение его. Что Крым Крымом, а общаться они хотели бы не с быдло-патриотами, целующими телевизор, а с интеллигенцией.

Так не Шариковы погубили страну в 17-ом, а идейные швондеры. Шариковым колбасы бы, да типа свободы, чего в 91-ом получили и поэтому кто там шариковы по какую сторону еще как посмотреть.

[scarly]

dzadzen, это да.
Но хоть большинство из нас по происхождению потомки простолюдинов, советское время и вообще определённое экономическое развитие общества уже дало возможность выбирать - кем быть.
Это уже не данность.

[Фиалка]

Ксения Собчак пишет

http://uinp.info/russkaya_vesna_proekt/ot_kryma_b ... ahar_prilepin_o_pisme_sobchak_

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
а - вас уже просветили, пока я искала
ну - теперь вы просвещенные

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:

Не пора ли искусству на вольные хлеба?
Государство даёт деньги культуре - почти 500 миллиардов рублей
Что дает искусство государству, которое не вмешивается в дела искусства ?
16 театров в Москве получает 15 миллиардов рублей от государства.
Остальные театры Москвы получают от муниципалитета около 90 миллиардов рублей,
Что дали Москве московские театры?
В Парижа только два театра имеют государственное финансирование, остальные на вольных хлебах.
Не стоит ли и российскому государству отпустить театры в вольное плавание, чтобы было поменьше претензий к нему.?
Цифры из передачи Первого канала "60 минут"

[oldsatana]

Это неудачный пример. Потому что разные последствия для ограничений. Если здесь банят любителя побузить, то вся его деятельность начинает сводится к борьбе с модерами в чем он наконец-то начинает ощущать собственную значимость. К угнетенному присоединяется группа "борцов за свободу", которые между делом припоминают свои обиды модеру и т.д. и т.п. Т.е. он все равно вылезет и будет продолжать бузить. Если случится невероятное, чего никогда не случалось на фдк и его прогонят навечно, он закроет браузер и откроет другую страничку, в конце концов, есть реальная жизнь, а форум - это всего лишь 1% процент от его жизни.

Чего? НЕ станут сразу талантливыми? Странно.
А должны стать. Надо цензуру ввести покруче - и станут.

[Фиалка]

Юнна Мориц
3 ч ·
* * *
Нельзя колонизировать страну,
Когда не знаешь главного секрета:
Нельзя колонизировать поэта
И ни одну орфейскую струну, -
Нельзя колонизировать никак
Ни Пушкина, ни Лермонтова с Блоком!..
Зато колониальной власти знак –
На зрелищах, торгующих пороком.
В колониально знаковом кино,
Где дух колонизаторов на взлёте,
Билеты проданы и публики полно, -
Полно её колониальной плоти,
Которая в восторге от затей,
Когда колонизаторов господство
Во весь экран показывает ей,
Как весело бомбить её уродство!
А также театральный коллектив,
Возлюбленный колониальной властью,
Прельщает зрителя, который заплатив,
Своим уродством упивается со страстью
Пьянчуги, что валяется в грязи,
Которая, как пишет гений мнений,
Грязелечебницей окажется вблизи,
Лечебной грязью для грядущих поколений!..
Такая грязь лечебная сильна
В искусстве коллективного продукта, -
Мозги колонизирует она
И бутафорский вкус большого фрукта.
Зато колониальной власти знак
Отсутствует в искусстве одиноком:
Нельзя колонизировать никак
Ни Пушкина, ни Лермонтова с Блоком.

[Dejаneiroff]

слушаю Познера на Эхе....начала диалога по этой теме

phpBB [media]

[Natish]

Но шариковы это страшно.

не дразните шариковых и бояться будет нечего

[Samersen]

[Поняша]

dzadzen Бриджит
Если вы новороссияне, не желаете выделять деньги на искусство, то вашу нишу займут другие, и талантливые режиссёры будут брать деньги уже не от РФ, а от США и от Запада.
Глупо, что вы этого так до сих пор и не поняли

[Natish]

вашу нишу займут другие, и талантливые режиссёры будут брать деньги уже не от РФ, а от США и от Запада.

слушай, ну наши ваших тоже не финансируют, несмотря на то, что они все творят за свой счет или ищут спонсоров.Так с какого перепугу вы и в наше искусство свои моськи суете?

[Поняша]

Natish,
На мой взгляд, лучше выделять деньги на образование, медицину и искусство, нежели на военный бюджет.

[Natish]

На мой взгляд, лучше выделять деньги на образование, медицину и искусство, нежели на военный бюджет.

а что не так в таком подходе, ведь янки так и делают?

[oldsatana]

Оголенные тела уже сам по себе эротизм - или в этом у вас есть сомнения? Иначе обычному человеку нет смысла свое тело обнажать и всем его показывать. Так как в обычной жизни человеческий вид крайне не приспособен жить без одежды.

Тю, о том и речь, что оголенное тело автоматически является эротическим раздражителем только для озабоченных. Не хотелось бы мне, чтобы вы были моим физруком или врачом. А с пляжей вас надо гнать в шею. Да и к крысам вас подпускать не стоит, как выяснилось. У них есть породы голые.

Неприспособленность к тому или иному климату, к тем или иным условиям - это необходимость защищаться, когда необходимо. А не запрет на отсутствие защиты в любых условиях. Эти два аргумента - практическую сторону защиты и моральную сторону табу - моралисты оченно часто путают. Необходимость носить зимой шапку - не есть запрет на отсутствие шапки всегда, зимой и летом. А потом кто-то будет рассказывать, что носить ушанку летом - требуется типо из климатических соображений
___________________
Кто выдумал о том, что государство не финансирует театры на западе - неясно. Другое дело, что не всегда это производятся напрямую, а не через всякие художественные советы и фонды.

А проблема с талантами решается гораздо разумнее, через введение принципа конкурсности руководителей и режиссеров, причем - на регулярной основе, а не абсурдно - через цензуру и назначение угодного руководства через администрацию.

[Елена12]

На мой взгляд, лучше выделять деньги на образование, медицину и искусство, нежели на военный бюджет.

Это смотря какие приоритеты
Выделяют деньги на образование - хотят чтобы человек получил образование лучше, чем есть сейчас - расширил свой горизонт познания и понимая мира
Выделяют деньги на медицину - хотят чтобы человек дольше жил, чем живет сейчас.
Выделяют деньги на искусство - хотят, чтобы человек чувствовал все краски, оттенки мира- в котором живет.

Если выделяют деньги на военный бюджет - то хотят - или нападать или обороняться.

Прямо не говорят - "хотим нападать" - агрессия в наше время социально не одобряется, но и "хотим защищаться" - то же не выдерживает проверки.
Защищаться чем?
Танками "Армада", которые глохнут в городских условиях?

[dzadzen]

Тю, о том и речь, что оголенное тело автоматически является эротическим раздражителем только для озабоченных. Не хотелось бы мне, чтобы вы были моим физруком или врачом. А с пляжей вас надо гнать в шею. Да и к крысам вас подпускать не стоит, как выяснилось. У них есть породы голые.

Тю, это типичная манипуляция все мешать в одной корзине. Есть нюансы. Не знаю что это у вас была за физкультура голышем, да и осматривал вас врач наверное голой не на майдане, а в отдельном кабине и по роду своей профессии. Или другие пациенты пялились на вас? Ну что же, латентный экзбиционизм на лицо, какие еще у вас секреты? Если какого-нибудь Михайло вам надо позвать из мужского туалета - смело заходите, несмотря на ряд мужиков потупивших взор в писуары и смело касаетесь Михайло за плечо с вопросом "Ну что ты там застрял?" Вас же не должно это смущать?

Неприспособленность к тому или иному климату, к тем или иным условиям - это необходимость защищаться, когда необходимо. А не запрет на отсутствие защиты в любых условиях. Эти два аргумента - практическую сторону защиты и моральную сторону табу - моралисты оченно часто путают.

Очередная бредятина. У вас в Киеве кому жарко ходят голые (Ну кроме Фемен, вот оказывается что с ними такое) или этим вы занимаетесь?

А проблема с талантами решается гораздо разумнее, через введение принципа конкурсности руководителей и режиссеров, причем - на регулярной основе, а не абсурдно - через цензуру и назначение угодного руководства через администрацию.

Кто-то предлагает решать вопрос через цензуру? Я говорил, что в СССР снимали шедевры по причинам из 5 пунктов, мною озвученных. Анализ причин и следствий - это не автоматический призыв к действию. Проблема с талантами решается самоокупаемостью. Зритель выберет рублем что смотреть. Если театр не может сам себе обеспечить, значит у него либо плохой менеджемент, либо некачественные спектакли, которые не собирают залы.

[Фиалка]

В Казани Константин Райкин подверг цензуре вопросы от журналистов

Добавлено спустя 1 час 50 минут:
здесь про Шарикова и Ксению Анатольевну было?

Сама ты Шариков

[Natish]

Если внимательно прочитать написанное Булгаковым, то станет ясно, что Шариков — никакой не рабочий и не крестьянин. Он — игрок на балалайке по трактирам. То есть самый что ни на есть творческий работник и креативный класс.

[oldsatana]

Не знаю что это у вас была за физкультура голышем, да и осматривал вас врач наверное голой не на майдане, а в отдельном кабине и по роду своей профессии. Или другие пациенты пялились на вас? Ну что же, латентный экзбиционизм на лицо, какие еще у вас секреты?

Понятно, когда нечего сказать, включаете дибила
ЗЫ: учите русский язык, когда вам говорят, что не хотят вас видеть врачом, то это не следует читать как "не хотят вас видеть пациентом". Больница как раз по вам явно плачет...

Скажите, а вам когда-нибудь в жизни попадался в руки учебник, или справочник, или хотя бы словарик по психологии????

Очередная бредятина. У вас в Киеве кому жарко ходят голые (

Причем здесь "Киев"? У вас моск поплыл от пропаганды российской. В Киеве полно таких же морализирующих озаботов, как и вы. С чего вы взяли, что это как-то зависит от государственности? Но, однако, в Киеве ходят с голыми ногами, когда жарко, и одевают куртки, когда холодно. А не когда ваша библия или что там вас сказало. Расскажите мне, типо
это в России, или Австралии, или Китае не так. А вы в это время ходите по улицам и смакуете, у кого голые ноги, сквозь джинсы.

Кто-то предлагает решать вопрос через цензуру? Я говорил, что в СССР снимали шедевры по причинам из 5 пунктов, мною озвученных. Анализ причин и следствий - это не автоматический призыв к действию. Проблема с талантами решается самоокупаемостью. Зритель выберет рублем что смотреть.

Да? Вы говорили о том, что цензура без надобности? Наверное очень завуалированно.
Однако, и популярность - это другая крайность. Выше мной задавался уже вопрос, в курсе ли кто-то, почему попса называется попсой

[dzadzen]

Понятно, когда нечего сказать, включаете дибила
ЗЫ: учите русский язык, когда вам говорят, что не хотят вас видеть врачом, то это не следует читать как "не хотят вас видеть пациентом". Больница как раз по вам явно плачет...

Скажите, а вам когда-нибудь в жизни попадался в руки учебник, или справочник, или хотя бы словарик по психологии????

Ну вы же постоянно у себя включаете дуру, потому как я сказал, что с крысой - это ассоциативно-образный пример, абсурд в ответ на ваш абсурд. Но вы постоянно что то там в свою ду-ду.

Но, однако, в Киеве ходят с голыми ногами, когда жарко, и одевают куртки, когда холодно. А не когда ваша библия или что там вас сказало. Расскажите мне, типо

Но без трусов то наверное не ходят подростки, да и вообще люди, как на тех фотографиях, когда жарко. Вы же выступаете за это? За естественность?

Да? Вы говорили о том, что цензура без надобности? Наверное очень завуалированно.

Вопрос был почему в СССР были шедевры, а сейчас нет. Но это не означает что они нужны сейчас. Может и не нужны. Искусство - рупор эпохи. Значит сейчас не о чем "рупорить"

Однако, и популярность - это другая крайность. Выше мной задавался уже вопрос, в курсе ли кто-то, почему попса называется попсой

Это здесь причем?

[oldsatana]

Ну вы же постоянно у себя включаете дуру, потому как я сказал, что с крысой - это ассоциативно-образный пример, абсурд в ответ на ваш абсурд. Но вы постоянно что то там в свою ду-ду.

Нет, пример с крысой - это образец вашей логики, доведенной до абсурда настолько, что абсурдность этой логики стала очевидна даже вам. Поскольку о младенцах, которых одевают в памперсы, чтобы они не возбуждали вас, а не чтобы не обгадились, и о джинсах вы рассуждаете совершенно аналогично. Но абсурдности не замечаете.

Когда чел говорит, что некий объект является для него эротическим, то это значит, что он - он - усматривает, рассматривает его как потенциальный сексуальный объект. Это реакция ЕГО психики. ОН возбуждается на этот объект. Но некоторые возбуждаются и на дерьмо, некоторые возбуждаются на женский шарфик, некоторые возбуждаются, да, на образ трахающихся на газоне собак. Это результат установок ИХ психики. И потом такие люди говорят, что это - норма, что это - свойство возбуждающего их объекта, вид которого вызывает у них эротическую реакцию. Что изображения младенца без памперса нужно табуировать, потому что иначе он является для них эротическим объектом. Что изображение надо табуировать, а не их влечение к младенцам без памперсов. Это как если бы педофилы требовали запретить фотки младенцев, потому что они не могут не возбуждаться при виде их.

В том и разница: табуирование влечения - и табуирование изображения, потому что чел испытывает к нему влечение. Когда работает табу на влечение - объект просто не вызывает эротических ассоциаций, просто не рассматривается как эротический. Когда взаимодействие с объектом имеет другие смыслы и содержание, - он не рассматривается как эротический, он рассматривается сообразно этим, другим смыслам. Когда взаимодействие с обнаженным пациентам у врача имеет смысл определения болезни/не болезни, а не эротического контакта, то пациент - в каких бы позах, насколько оголен не был бы - не вызовет эротической реакции у врача. Потому что это зависит не от позы пациента, а от сознания и установок врача. Врач, который рассматрвиает пациентов как эротические объекты - это озабот, который использует должность врача для удовлетворения сластолюбия. Не от раздетости пациента это зависит. Пациент в обоих случаях может быть одинаково одет или раздет и лежать в одной позе.

Когда был скандал с танцами на шесте в школе, то никто - ни преподаватели, ни родители не рассматривали этих девочек как эротический объект. Они видели подтягивающихся и занимающихся атлетикой своих детей. Пока на выступление не пришел какой-то озабот - и не стал рассматривать их на предмет, насколько эротичными являются эти дети. Он потребовал запретить это, поскольку ОН - он - усматривает, рассматрвиает их как эротический объект, они ЯВЛЯЮТСЯ для него эротическим объектом. Не от детей это зависит, они в обоих случаях выполняли одни и те же упражнения и движения. А от установок и смыслов смотрящего.

Когда психолог вам показывает пятно, и вы видите в нем эротический объект,- то это не психолог озабот, показывающий вам возбуждающую вас картинку. Эта картинка тестирует ВАС, ваши реакции.

Это здесь причем?

Проблема с талантами решается самоокупаемостью. Зритель выберет рублем что смотреть.

Я ж говорю: у вас проблема с логикой.
Разъясняю: популярное - не значит качественное. Говоря, что рублем определяется талант, вы тем самым отождествляете массовость, доступность для масс - с талантом. Потому, видно, попса, по вашим критериям, - высочайшее искусство, т.к. ее выбирают многие.