Квантовый мир и квантовое сознание

[Око]

Квантовая теория — возможно, наилучший пример, как бесконечно сложное для понимания большинства людей становится крайне полезным. Она сложна для понимания, поскольку описывает мир, в котором частица может реально находиться в нескольких местах одновременно и перемещается из одного места в другое, исследуя тем самым всю Вселенную. Она полезна, потому что понимание поведения малейших кирпичиков мироздания укрепляет понимание всего остального. Она кладет предел нашему высокомерию, потому что мир намного сложнее и разнообразнее, чем казалось. Несмотря на всю эту сложность, мы обнаружили, что все состоит из множества мельчайших частиц, которые двигаются в соответствии с законами квантовой теории. Законы эти настолько просты, что их можно записать на обратной стороне конверта. А то, что для объяснения глубинной природы вещей не требуется целая библиотека, уже само по себе одна из величайших тайн мира.

Таким образом, картину Вселенной, в которой обитаем мы, современная физика рисует с исключительной простотой; элегантные явления происходят где-то там, где их нельзя увидеть, порождая разнообразие макромира. Возможно, это самое выдающееся достижение современной науки — сведение невероятной сложности мира, включая и самих людей, к описанию поведения горстки мельчайших субатомных частиц и четырех сил, действующих между ними. Лучшие описания трех из четырех этих сил — сильного и слабого ядерных взаимодействий, существующих внутри атомного ядра, и электромагнитного взаимодействия, которое склеивает атомы и молекулы, — предоставляет квантовая теория. Лишь сила тяжести — самая слабая, но, возможно, самая знакомая нам сила из всех — в настоящий момент не имеет удовлетворительного квантового описания.

Стоит признать, что квантовая теория имеет несколько странную репутацию, и ее именем прикрывается множество настоящей ахинеи. Коты могут быть одновременно живыми и мертвыми; частицы находятся в двух местах одновременно; Гейзенберг утверждает, что все неопределенно. Все это действительно верно, но выводы, которые часто из этого следуют — раз в микромире происходит нечто странное, то мы окутаны дымкой тумана, — точно неверны. Экстрасенсорное восприятие, мистические исцеления, вибрирующие браслеты, которые защищают от радиации, и черт знает что еще регулярно прокрадывается в пантеон возможного под личиной слова «квант». Эту чепуху порождают неумение ясно мыслить, самообман, подлинное или притворное недопонимание либо какая-то особенно неудачная комбинация всего вышеперечисленного. Квантовая теория точно описывает мир с помощью математических законов, настолько же конкретных, как и те, что использовали Ньютон или Галилей. Вот почему мы можем с невероятной точностью рассчитать магнитное поле электрона. Квантовая теория предлагает такое описание природы, которое, как мы узнаем, имеет огромную предсказательную и объяснительную силу и распространяется на множество явлений — от кремниевых микросхем до звезд.
https://theoryandpractice.ru/posts/14035-the-quantum-universe

[Для вас никтo]

Не зря же во время проповедей Будду слушали коты, свиньи и прочие

Но пусть, как вариант, один из вариантов, свинья будет как *самая животная душа в человеке*

а) Ну, да... до этого я так всегда и писал. А моя "новая" форма есть результат того, шо ты написал о свинье.
б) олдсатана называла такого человека-свинью = чел-овек. Не чел-(в)о-век, а именно чел-овек = типа человек-овца.

[Elscious]

Не очень понимаю, какое отношение имеют последние сообщения к "квантовому сознанию", но отмечу, что многие притчи и идеи известных учений и религий шлифовались властными потребностями, желанием управлять настроениями и стремлениями простых людей. Если неравномерное распределение ресурсов приводит к болезням (напр. потреблением дешёвых химических продуктов из условной пятёрочки), к обнищанию и т.п., то провластные религии объясняют это "предотвращением привязанности к материальному миру" и "подталкиванием к духовности".

На практике, я не встречал людей, которые обращались бы к духовности в случае серьёзной потери или болезни - но либо ожесточались, либо впадали в депрессию. Допускаю, что есть такие, кто убегают в религию (эскапизм) от горя, но вряд ди это про духовность. Другое дело, когда человек осознаёт, что ничто материальное не удовлетворяет его глубинные потребности. Т.е. проблема не в недостатке чего-либо материального, а в том, что материальное ограничено и не может удовлетворить истинные потребности нематериального начала человека. В противном случае может произойти подмена материального чем-то псевдо-материальным, но ошибочно называемом "духовным".

[Око]

Elscious,
имеют отношение в том смысле, что квантовое сознание - это "над-сознание" и сознание, строящее свою КМ за пределами общепринятых понятий.

материальное ограничено и не может удовлетворить истинные потребности нематериального начала человека

да. тема очень связана с этим

[Око]

а надо ли? если свинья честно реализует свое предназначение?

Предназначение любой свиньи = стать Человеком = слиться с ПевроИсточником.
Если она этого не делает, значит она не реализует своё предназначение, и потому она есть свинья.

а если иначе: предназначение свиньи - откормиться, и, смиренно миновав кошерный убой, уйти из жизни "на радугу", дать пищу тому, кто за ней ухаживал?

А шо до сосны с виноградом, так они есть те свиньи, о котором упомянул Татпит.
А про благоухающий одуванчик... если бы всё было так просто, как в рассказанной тобой притчи, то все бы давно стали одуванчиками, и не было среди нас ни дубов, с ясенями, ни свиней с кроликами.

ну почему не было бы? разнообразие видов - оно же от Создателя.

Задача для Человека = это не ответ на решение задачи о предназначении вот таким одуванчиковским способом = словно для учеников 1-го класса. Здесь даже окончание ВУЗа - не гарант такого выполнения.
И увы... даже не все "академики" это понимают.

я бы говорила о нескольких слоях жизни человека. Человек совершает поступки, но эмоциональные причины этих поступков могут разные.
Это по теме об определении сути Суда Божьего и суда человеческого.

У Пелевина есть роман "Три цукербрина" (кажется называется так, давно читала). там описывается вот такая вариация мира будущего: люди живут в крошечных индивидуальных капсулах и подключены к глобальной виртуальной реальности. Человечество превратилось в биомассу, которая вырабатывает психическую энергию для поддержания жизнедеятельности кремниевой цивилизации (создатели Цукерберг и Брин). Вся жизнь, эмоции, работа и развлечения происходят внутри этой симуляции. за хорошее поведение и генерацию нужной энергии люди получают виртуальные блага, за плохое - их погружают в цифровой ад или стирают. В капсулах есть тестеры, которые определяют нарушения. Причем, эти нарушения тестером определяются не только на уровне мысли, но и на уровне эмоций.
но главный герой (Кеша) научился скрывать от тестера и мысли, и эмоции.
То есть формально, Кеша был законопослушным гражданином, но даже в таких условиях он сумел найти пути развития.
здесь же вспоминается "Звездный скиталец" Джека Лондона.
Я к чему - важна сила устремления. Человек может на старте иметь ужасающие условия, но всё-таки сохраняет связующую со светом нить. и даже укрепляет.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Христианство -это, как тот одуванчик из притчи, которую привела Око = будь растением и радуйся всякому дуновению ветерка и утреннему пробуждению Солнца. И будет с тебя...

христианство христианству рознь. Есть внешняя сторона (визиты в храм, чтение акафистов, причащение, подставление второй щеки, если ударили по одной) и есть внутренняя - глубинная, его называют эзотерическим. она суду человеческому недоступна.

[Для вас никтo]

ну почему не было бы? разнообразие видов - оно же от Создателя.

Во-первых, = не от Создателя = не ЕГО рук это дело. Средства для этого - от Него. Но ОН здесь совсем не при делах.
А, Два... так мы... точнее = ты, сейчас о чём? Отличие жизни свиньи - от жизни в НЁМ, или... "Как прекрасен этот мир... Посмотри..."

[Око]

ты, сейчас о чём? Отличие жизни свиньи - от жизни в НЁМ, или... "Как прекрасен этот мир... Посмотри..."

я о том, что мир ужасен, и прекрасен одновременно.
квантовая неопределенность.

[Для вас никтo]

Вот тока шо делать с коллапсом волновой функции?
Она... зараза... почему-то всегда рисует один и тот же материальный мир.
Тогда, может быть, следует вспомнить дона, так сказать, нашего, Хуана... с его Вторым Вниманием?
А он еще говорил и о Третьем внимании... когда объяснял Кастанеде = какие воины построили и какие разрушили Храм в Тула (Мексика)

Спойлер

[Око]

Вот тока шо делать с коллапсом волновой функции?

коллапс - это хорошо... это повод поизучать мир из второго внимания. и свалить в третье (чтобы посмотреть - а что же там? )

[tatpit]

Око, урок от ИИшеньки для Иришеньки Моисеевны:
В каббале древо сфирот описывает проявление Божественного в мире. Две ключевые сфиры:

· Хесед (חסד) — Милость, Любовь, безусловная отдача, расширение, вода. Это поток, который не считается с заслугами, он просто льётся.
· Гвура (גבורה) — Суд, Строгость, ограничение, сжатие, огонь. Это закон, который ставит границы, чтобы мир не растворился в бесконечном свете.

В каббале мир не может существовать только на Хесед — он бы «затопил» всё, не было бы формы. И не может существовать только на Гвура — он был бы холодным, мёртвым, безжизненным. Творение — это баланс между ними. Линия, которая соединяет их, называется Тиферет (Красота, Гармония).

[Elscious]

коллапс - это хорошо... это повод поизучать мир из второго внимания

Каким образом? И что это такое, по вашему, "второе внимание"?
А вообще, согласно общепринятой теории декогеренеции (превращения квантового мира в наблюдаемый классический), никакого коллапса не происходит, это только "видимость" .

[Для вас никтo]

коллапс - это хорошо... это повод поизучать мир из второго внимания

Каким образом? И что это такое, по вашему, "второе внимание"?
А вообще, согласно общепринятой теории декогеренеции (превращения квантового мира в наблюдаемый классический), никакого коллапса не происходит, это только "видимость" .

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Как жаль, шо я не знаком с такой трактовкой "теории декогеренции"...
А шо?... есть и такая теория в физике?
В психологии таковая имеется...
Но причем здесь физика?

[Elscious]

Как жаль, шо я не знаком с такой трактовкой "теории декогеренции"...

Я бы предоставил необходимые пояснения и линки, хотя бы на вики, но с 14.10.2026 я вас включил в список бесперспективных для общения. Так что не пишите мне, ответов не будет.

[Око]

коллапс - это хорошо... это повод поизучать мир из второго внимания

Каким образом? И что это такое, по вашему, "второе внимание"?
А вообще, согласно общепринятой теории декогеренеции (превращения квантового мира в наблюдаемый классический), никакого коллапса не происходит, это только "видимость" .

когда я писала "поизучать", это значит и понаблюдать (побыть в качестве наблюдателя) за этой видимостью.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Творение — это баланс между ними. Линия, которая соединяет их, называется Тиферет (Красота, Гармония).

солнце мое, спасибо за ликбез в области каббалистических символов. Но это же очевидно. и не только для каббалистов.
где ты прочитал, что я думаю иначе? я же постоянно пишу о единстве и гармонии тела/души/духа

[Око]

отредактировано - п.3.19, жалоба
Elscious,
ПС
... я совершенно не против сёрфинга.
И меня сёрфинг вдохновляет по волнам моей памяти, вот уже 50 лет =

Спойлер

phpBB [media]

Но когда еже с тобой возводят сёрфинг, как способ существования человека разумного (я = как сёрфинг волны памяти), то... измеряй массу своего тела в покое и как можно точнее.

Мне подобный сёрфинг от тебя не интересен = ничем не лучше, чем "Действительность" от Водоленйки.

Чапаев = это КЛАСС!

А всё остальное = потужное срачество ради якобы независимости от быдла людского.

Твой выбор.
Понимаю...
Но не принимаю...

[Око]

Как жаль, шо я не знаком с такой трактовкой "теории декогеренции"...
А шо?... есть и такая теория в физике?
В психологии таковая имеется...
Но причем здесь физика?

это на стыке наук.
в другой теме Виси умничал, выкладывая свои познания в сфере квантовой физики. и писал, вроде, согласно теории. НО.
во главе угла всегда Человек и его возможности творить новые миры. Полет мысли никто не отменял

недавно слушала Савватеева (очень уважаю его) на тему концепции абиогенеза. хоть он и не биолог, а математик, было интересно

Спойлер

phpBB [media]

в ролике есть, кстати, есть о сектах в сфере официальной науки и о причинах - почему такие секты существуют.
на 3-й минуте:

И в общем, я не считаю, что никто не имеет права стучаться в другие науки и
разбираться, что там происходит. Это очень удобное мнение, потому что в любой там биологии, химии, физике создаётся
любая секта. И если ты не наш, то как ты о ней можешь рассуждать? Да ну, ты не имеешь права, мы здесь сами разберёмся.
Но проблема в том, что если уже создалось некоторое идеологическое такое как бы давление, давление, если создалась вот именно такая идеологическая секта, в которой нельзя говорить в сторону, то внутренними силами эту ситуацию вообще нельзя разруть. Почему? Теорема Гёделя.
Ну я тут есть аналогии там всего и совсем, но в данном случае тут понятно, что происходит. Люди, которые сидят
внутри данной области, имеют регалии, выданные сертификатами данной области, которым в том чиски. Ты меня уважаешь, я тебя уважаю. Мы уважаемые люди.
Мы уважаемые люди, да. Ну, в общем, все вот там внутри как бы они, ну, обладатели различных регалий, в том числе, ну, определяющих их рабочие
возможности и доходы, ну, положения в этом обществе, в котором им важно быть.
И попытка усомниться в чём-то даже совершенно, ну, очевидно, вот как бы в каких-то очевидно абсурдных утверждениях
усомниться в их истинности, приводит к потере регалий или к возможной теоретической потерей.

[Для вас никтo]

И в общем, я не считаю, что никто не имеет права стучаться в другие науки и
разбираться, что там происходит. Это очень удобное мнение, потому что в любой там биологии, химии, физике создаётся
любая секта. И если ты не наш, то как ты о ней можешь рассуждать? Да ну, ты не имеешь права, мы здесь сами разберёмся.

Око, ну, ты понимаешь = у меня нет цели обидеть тебя и к тому - к чему ты стремишься.
Твой путь и т. д. = шо всё с ним связано = это лично твоё... а я только наблюдатель согласно твоим постам. шо ты здесь публикуешь.

Но когда подобное поститься ЗДЕСЬ, где велосипедисты и ... комбайнёры пытаются определить = шо есть наша Реальность...

Но для меня, как уже писал тебе = Савватеев = огромная математическая величина. Но огромный минус Саватеева (даже больший, чем у Семихатова) связан со всеми... эээ... так сказать... с гипотезами... о Действительности = всего того, шо определяет и нас = человеков, и всё то, шо мы можем измерить (пока) и осмыслить.
Ну, полнейший профан он в этом!

Вот именно и потому =
"... ты не имеешь права, мы здесь сами разберёмся".

Так тот же Савватеев и сам лично отсекает все иные взгляды, которые не конвергенствуют его взглядам.

А эти его слова есть только = бла-бла-бла = показать, шо , мол, даже сам Савватеев может как бы подумать/помылить и об ином = шо не согласуется с его мозгами.
Брешет!

Про чувства = даже не заикаюсь.
Он даже с Чалмером на ножах... поскольку тот не использует результаты на БАК... а всё высосал из своей головы.

[Elscious]

это на стыке наук.

Теория декогеренции - не на стыке наук, это фундаментальная теория квантовой физики. Можно уточнить в гугле о её значении и применении.
В частности, она утверждает, что

Decoherence does not generate actual wave-function collapse. It only provides a framework for apparent wave-function collapse, as the components of a quantum system entangle with other quantum systems within the same environment. That is, components of the wave function are decoupled from a coherent system and acquire phases from their immediate surroundings. A total superposition of the global or universal wavefunction still exists

[Око]

Квантовый мир и квантовое сознание

я это имела ввиду. тему.

[Elscious]

НО.
во главе угла всегда Человек и его возможности творить новые миры

Тут стоит отметить (хотя скорее всего я об этому уже когда-то говорил), что один из разработчиков теории декогеренции W.Zurek пришёл к выводу (впрочем, не удивительному, основанному на базовых свойствах волновой функции), что

"However, full account of [apparent] collapse involves ‘consciousness’, and may have go beyond just mathematics or physics."

[Для вас никтo]

отредактировано - п.3.19, жалоба

ОК
Око = ты нашла его...
Жизнь удалась...

Думаю, шо я тебе больше не нужен.

Удачи!