Полезно ли прощать?

[лесной человек]

Внятная, практически обоснованная информация о жизни. В т.ч. с критикой различных систем.
На фоне этих знаний ДК выглядит как попытка оправдать и продлить идеологию иудео-христианской цивилизации.

phpBB [media]

[Марианна]

Христианское покаяние исключает отчаяние( ты же знаешь), уныние, ну и конечно неверие в то что грехи могут быть прощены, это вообще испытание.
Но если брать покаяние, глядя на него со стороны, не изнутри христианства, а так, по виду, то можно делать выводы о том что покаяние ведет к проге самоуничтожения. Возможно что от человека к человеку покаяние может выглядеть по-разному, как раз потому что люди в полной мере не знают, каково должно быть покаяние, настрой вовремя него, что отчаянное раскаяние скорее признак гордыни, чем реального покаяния верующего...

Лазарев в христианстве, как религии, ничего не понимает. Для него оно вообще "корень всех бед". Потому что он ориентируется на поверхностных людей и поверхностные ритуалы.

Ну должен же человек в чем-то заблуждаться, чтобы не быть "идеальным".

Скажем так, Лазарев верно подмечает недостатки современных христиан, тут правда не само христианство виновато, а играют роль иные факторы.

Тот же Осипов критикует некоторые тенденции, имеющие место быть в церкви, но опять же, они имеют отношение к фактору человеческому. А не к Церкви вообще. Осипов отделяет христианство, от того как-кто-где неправильно понял и пытается донести это до людей, что вот тут, это не христианство, а искажение.

СНЛ же берет искажение и исходя из него критикует христианство.

[Марфа_М]

Добавлено Вт, 7 июня 2016, 11:02:

Ну должен же человек в чем-то заблуждаться

ну не знаю насчет "должен", но факт, что все мы часто в чем-то заблуждаемся, на каком-то этапе.

Я думаю, что если бы Лазарев понимал христианство, он бы не стал тем, кем он стал.
В этом смысле все верно, и все от Бога. Опять же двойственность.

Потому что христианство действительно людям просто так не понятно. И плохо доступно.
Путь СНЛ "изменить себя, чтобы изменить что-то жизни" - более понятен для человека, живущего земной страстной жизнью. Поэтому к Богу можно идти разными дорогами. Инструментарий в определенном смысле похож везде.

[Марианна]

Соответственно, продолжая дальше рассуждения в этом же срезе.
Программу самоуничтожения покаяние усилит в том человеке, который в Бога не верит на самом деле.
Который считает, что все в жизни решает и определяет он сам.
Он сам - ключевая фигура мироздания.
Соответственно у такого человека признание своих грехов может давать программу самоуничтожения, потому что он внутри себя считает совершенством. А совершенство свои грехи не принимает внутри, хоть и может озвучить.

Поэтому все эти духовные искания не имеют особого смысла, если человек не может быть честным с собой. Не способен признавать - кто он на самом деле, как он устроен, какие у него могут быть внутренние мотивы и цели.

Как говорится, самая тяжелая встреча в жизни - это встреча с самим собой.

но тут тоже есть выход, даже при такой программе развития можно вырулить в правильную сторону, чувствуя что что-то не так. Правда не без помощи.

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:

Путь СНЛ "изменить себя, чтобы изменить что-то жизни" - более понятен для человека, живущего земной страстной жизнью.

Да.

Я думаю, что если бы Лазарев понимал христианство, он бы не стал тем, кем он стал.

Тоже да.

Поэтому к Богу можно идти разными дорогами. Инструментарий в определенном смысле похож везде.

Тут не согласна... Скорее запутает и сведет в сторону благодаря тому что внешне выглядит как путь к Богу и удобно сочетает земное с как бы божественным. Но христианство это совершенный контраст. Я так вижу. Пока я смотрела на него со стороны, для меня ДК и все религии, эзотерика- прекрасно соединялись как пазлы, все было едино и взаимозаменяемо.

Когда же я стала глубже рассматривать христианство, все стало выглядеть иначе. Я перестала видеть все это взаимозаменяемым и совместимым. А контрастным к христианству.

[Марфа_М]

но тут тоже есть выход, даже при такой программе развития можно вырулить в правильную сторону, чувствуя что что-то не так.

Я думаю, тут еще надо признавать, что не каждый человек может и должен куда-то вырулить.
Кто вырулит через пару десятков жизней.

[Марианна]

но тут тоже есть выход, даже при такой программе развития можно вырулить в правильную сторону, чувствуя что что-то не так.

Я думаю, тут еще надо признавать, что не каждый человек может и должен куда-то вырулить.
Кто вырулит через пару десятков жизней.

А если их нет? Пары десятков... А есть только одна. Лучше, конечно, не отвечай , знаю что тут выйдет спор... Ни ты, ни я, мнения не изменим.

[Марфа_М]

Тут не согласна... Скорее запутает и сведет в сторону благодаря тому что внешне выглядит как путь к Богу и удобно сочетает земное с как бы божественным. Но христианство это совершенный контраст. Я так вижу. Пока я смотрела на него со стороны, для меня ДК и все религии, эзотерика- прекрасно соединялись как пазлы, все было едино и взаимозаменяемо.

Когда же я стала глубже рассматривать христианство, все стало выглядеть иначе. Я перестала видеть все это взаимозаменяемым и совместимым. А контрастным к христианству.

Ну ты пока в определенной эйфории, имхо
Я не в эйфории. Вообще такой чувство как эйфория -уже по сути показывает, что что-то кумириться, или чему-то придается излишний акцент. То есть страсть рулит.
А христианство целью ставит освобождение человека от страстей.
Ну, как говорится, всему свое время и место.

[Марфа_М]

но тут тоже есть выход, даже при такой программе развития можно вырулить в правильную сторону, чувствуя что что-то не так.

Я думаю, тут еще надо признавать, что не каждый человек может и должен куда-то вырулить.
Кто вырулит через пару десятков жизней.

А если их нет? Пары десятков... А есть только одна. Лучше, конечно, не отвечай , знаю что тут выйдет спор... Ни ты, ни я, мнения не изменим.

Я вначале написала большой пост. Потом его стерла, оставила только эту фразу.
Безусловно человек может как-то улучшить себя в этой жизни. И должен к этому стремиться.
Но может и не улучшить.

[Марфа_М]

Например, человеку с корыстной душой или с большим эгоизмом изменится очень сложно.
Годы ограничений могут только ему помочь в этом смысле.
А он такими ограничениями будет не доволен, потому что его желания не выполняется.
Он скажет, что Бога нет, потому что жизнь к нему несправедлива.

[Марианна]

А христианство целью ставит освобождение человека от страстей.
Ну, как говорится, всему свое время и место.

я не освобожденная от страстей и потому, конечно, факт, что многое могу видеть искаженно. Мне тут как бы пеняли на то что я в свое время увлекалась тем или этим...Это правда. Но никогда мое мировоззрение не менялось так кардинально как с христианством, никогда еще я не откладывала в сторону все те пазлы, как потерявшие актуальность.

Но за что спасибо тебе на самом деле, искренне и от души это за твою реакцию, за то как ты это говоришь, и как ,я чувствую, спокойно относишься, без осуждения или желания переделать. Оказывается такая реакция, это огромная редкость.

[monroe]

но тут тоже есть выход, даже при такой программе развития можно вырулить в правильную сторону, чувствуя что что-то не так.

Я думаю, тут еще надо признавать, что не каждый человек может и должен куда-то вырулить.
Кто вырулит через пару десятков жизней.

А если их нет? Пары десятков... А есть только одна. Лучше, конечно, не отвечай , знаю что тут выйдет спор... Ни ты, ни я, мнения не изменим.

в Библии нет ни слова про количество жизней.
я сама тоже верила нА слово про одну жизнь, пока знающие люди не указали мне на этот простенький вроде бы факт.
перечитайте Евангелие, и не найдёте никакой информации

[Марфа_М]

А если ему сказать, что он полон внутри корысти - он не поверит и разозлиться, либо обидится. Начнет спорить и доказывать обратное (в лучшем случае).
Если часто ходить на исповедь, можно понять, как сложно не спорить даже со священником.

[Марфа_М]

в Библии нет ни слова про количество жизней.
я сама тоже верила нА слово про одну жизнь, пока знающие люди не указали мне на этот простенький вроде бы факт.
перечитайте Евангелие, и не найдёте никакой информации

Для меня этот вопрос вообще не является краеугольным. Я осознаю и живу одну жизнь и мне важно, какая она сейчас.

Но родилась я с определенным внутренним багажом, установками и зависимостями. Это нужно воспринять как свой собственный старт, который дан Богом. Но дан он не от фонаря, а как результат моих прошлых поступков и выборов в прошлых жизнях. Иначе бы эти структуры, которые сильны во мне, не было бы такими. И мне не приходилось бы что-то пытаться изменить.

Человек не рождается как белый лист. И в этом смысле все справедливо - каждый отрабатывает свою задачу. И в этом смысле объяснение СНЛ про прошлые жизни очень не пользу. Иначе, думая, что все равны, было бы больше проводов считать, то жизнь несправедлива.
Почему вот у Васи вот так... а мне приходится вот так.... где Бог?

[Марианна]

Я думаю, тут еще надо признавать, что не каждый человек может и должен куда-то вырулить.
Кто вырулит через пару десятков жизней.

А если их нет? Пары десятков... А есть только одна. Лучше, конечно, не отвечай , знаю что тут выйдет спор... Ни ты, ни я, мнения не изменим.

в Библии нет ни слова про количество жизней.
я сама тоже верила нА слово про одну жизнь, пока знающие люди не указали мне на этот простенький вроде бы факт.
перечитайте Евангелие, и не найдёте никакой информации

Я не хочу с тобой ругаться, правда Начнем говорить, боюсь, поругаемся. Это смотря как искать. По мне так там наоборот очень много указаний на то что жизнь одна, земная. А далее ожидание воскресения и потом уже жизнь следующая, но уже в другом качестве и состоянии.

[Марфа_М]

Я не хочу с тобой ругаться, правда Начнем говорить, боюсь, поругаемся. Это смотря как искать. По мне так там наоборот очень много указаний на то что жизнь одна, земная. А далее ожидание воскресения и потом уже жизнь следующая, но уже в другом качестве и состоянии.

Это не ключевой момент, чтобы о нем спорить. имхо.
Одна жизнь или не одна. Нужно жить здесь и сейчас.
Если осознавать свою индивидуальность, можно чувствовать, что жизнь наверное не одна, потому что вот у Светы из соседнего подъезда другая индивидуальность... мы не под копирку.

Но этот факт совершенно ни на что не должен влиять в плане текущих действий. Наоборот, это даже помогает в определенном смысле, на определенном жизненном этапе. Что все вот эта "фигня" не просто так на меня свалилась.... Это в чем-то заслужено, или для чего-то нужно.
Во всяком случае, лично для меня важно все понимать, либо чувствовать.
Какие-то наивные идеи "на веру" я не принимаю, если не ощущаю под ними содержания.

[monroe]

в Библии нет ни слова про количество жизней.
я сама тоже верила нА слово про одну жизнь, пока знающие люди не указали мне на этот простенький вроде бы факт.
перечитайте Евангелие, и не найдёте никакой информации

Я не хочу с тобой ругаться, правда Начнем говорить, боюсь, поругаемся. Это смотря как искать. По мне так там наоборот очень много указаний на то что жизнь одна, земная. А далее ожидание воскресения и потом уже жизнь следующая, но уже в другом качестве и состоянии.[/quote]
я не собираюсь ругаться.
если ты штудировала эту тему, где в Библии информация, сколько жизней живёт человек, душа - ну хоть что-то а эту тему - я буду благодарна за цитату или указание, где искать.
потому что мои поиски с пристрастием к этому вопросу не увенчались успехом.

одна жизнь и затем царствие небесное это образец.
только прошу, цитату не из св. отцов, ибо это уже переработанный материал, их проекция.
мне надо место в Библии, где Христос прямо говорит, что человек живёт одну жизнь.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
[quote="Марфа Меньшикова писал(а):Для меня этот вопрос вообще не является краеугольным.

тема как-бы не совсем только о тебе, Марфа.
я имею список мест в дух. литературе, где христиане, являющиеся столпами Православия, указывают на наличие Хроник Акаши, ангелов, пишущим за каждым человеком, наличие договоров с дьяволом, сатаной и проч.
а так же опыт аннуляции всего этого.
разговор об этом тут не тянут.
и вот опять вынесен вопрос "одна жизнь - не одна жизнь".
Марианну несёт, поэтому я и предлагаю ей подойти к вопросам изучения жизни или жизней не по-неофитски.
Иначе ещё немного, и нас ждёт та же ситуация, что мы наблюдали у неё с Кораном.

это всего-лишь предложение.
но надо учитывать, что вопросы по христианству Марианна предпочитает обсуждать на этом "еретиццком" ресурсе, а не где либо ещё, с более каноническим подходом.
видимо, ей там неинтересно.
либо она взяла курс Эдика тот по ведам шпарит, она по православию.

[Марфа_М]

А далее ожидание воскресения и потом уже жизнь следующая, но уже в другом качестве и состоянии.

Это идеал.
Христианство нужно идеалистам, чтобы перенести свой акцент исканий с земных привязанностей на высокие цели.
Но совсем не факт, что каждый воскреснет в другом качестве и состоянии.
Некоторые вернуться точно также.
Мне в свое время это помогло, когда я осознала что "больше я так не хочу".
Нужно что-то изменить, чтобы такое не повторилось.

А вот кстати установка из Бхагават Гиты о том, что высшая цель - это уйти так, чтобы больше не воплощаться, давала мне программу самоуничтожения. Мне становилось хуже, когда это читала.
Наверное потому что по сути я люблю жизнь.

[Марфа_М]

тема как-бы не совсем только о тебе, Марфа.
я имею список мест в дух. литературе, где христиане, являющиеся столпами Православия, указывают на наличие Хроник Акаши, ангелов, пишущим за каждым человеком, наличие договоров с дьяволом, сатаной и проч.
а так же опыт аннуляции всего этого.
разговор об этом тут не тянут.
и вот опять вынесен вопрос "одна жизнь - не одна жизнь".
Марианну несёт, поэтому я и предлагаю ей подойти к вопросам изучения жизни или жизней не по-неофитски.
Иначе ещё немного, и нас ждёт та же ситуация, что мы наблюдали у неё с Кораном.

Каждого куда-то несет.
Я считаю, что вообще не надо ничего лишнего читать.
И спорить о суете.

Поэтому пойду займусь чем-нить полезным)).

[Марианна]

Человек не рождается как белый лист. И в этом смысле все справедливо - каждый отрабатывает свою задачу. И в этом смысле объяснение СНЛ про прошлые жизни очень не пользу. Иначе, думая, что все равны, было бы больше проводов считать, то жизнь несправедлива.
Почему вот у Васи вот так... а мне приходится вот так.... где Бог?

В православии есть на это объяснение, очень простое, все мы продолжение своего рода и как бы последующий результат своих родителей и бывших до них.
Но, при этом при всем, учитываются условия изначальные. Страдающий человек, изначально больной допустим, он не находится в тех же условиях, как и совершенно здоровый, полный энергии и имеющий прекрасные возможности. С каждого из них будет иначе спрошено и рассужено впоследствии.
Есть люди безответные. А есть те кому много дано, но и многое спросится. Потому и нельзя осуждать, что мы не находимся в условиях жизни, воспитания, ситуации другого человека, тут один Бог знает что там у него...

Но цель не жизнь, жизнь лишь средство и вот из такого ракурса( хотя он довольно сложный) все удачно раскладывается по своим местам.
Вот как тут: « если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:41)»
Мы действительно не чистый лист, мы уже загрунтованный лист, в расставленными по краям определенными красками. Но в том-то и дело что Бог, Он может из каждого сделать чистый лист...
Хотя после этого всего и ответственности за себя намного более... С пониманием и пробуксовсками тем не менее, ответственность повышается.

Я конечно пыталась усиленно разобраться с вопросом реинкарнации, вот что получилось, коротко если.

Логичная и довольно удобная раскладка реинкарнирования имеет очень несовместимые с христианством положения. Она и взята из индуизма, Хотя многие учения, философии, адаптировали реинкарнацию под наше мировоззрение, убраны крысы и свиньи, остаются только люди и прочее. В общем-то это все еще сильнее запутывает.

[Марфа_М]

Я конечно пыталась усиленно разобраться с вопросом реинкарнации, вот что получилось, коротко если.

Логичная и довольно удобная раскладка реинкарнирования имеет очень несовместимые с христианством положения. Она и взята из индуизма, Хотя многие учения, философии, адаптировали реинкарнацию под наше мировоззрение, убраны крысы и свиньи, остаются только люди и прочее. В общем-то это все еще сильнее запутывает.

Я вообще по жизни в определенном смысле пофигист, что мне часто ставится в вину.
Но поняла в чем польза моего пофигизма - не трачу время и усилия вот на такие вещи - есть реинкарнация в христианстве или ее нет.
Что дает это знание в духовном смысле? Ничего, имхо.
Есть несколько ключевых идей, на которых должна строится духовная жизнь (а без нее зачем нужно христианство).
- Всегда радуйтесь
- За все благодарите
- Бдите и молитесь, да не вниидите в напасть
- Все мне позволительно, но не все полезно. Все мне позволительно, но ничего не должно обладать мною.
- Возлюби Господа Бога всем сердцем и всей душою и всем разумением твоим
.................
Реинкарнация здесь ни на что не влияет.
Все, ушла .

[Марианна]

одна жизнь и затем царствие небесное это образец.
только прошу, цитату не из св. отцов, ибо это уже переработанный материал, их проекция.
мне надо место в Библии, где Христос прямо говорит, что человек живёт одну жизнь.

Я покажу если хочешь, не знаю убедит ли это тебя. Но можно попробовать.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Я конечно пыталась усиленно разобраться с вопросом реинкарнации, вот что получилось, коротко если.

Логичная и довольно удобная раскладка реинкарнирования имеет очень несовместимые с христианством положения. Она и взята из индуизма, Хотя многие учения, философии, адаптировали реинкарнацию под наше мировоззрение, убраны крысы и свиньи, остаются только люди и прочее. В общем-то это все еще сильнее запутывает.

Я вообще по жизни в определенном смысле пофигист, что мне часто ставится в вину.
Но поняла в чем польза моего пофигизма - не трачу время и усилия вот на такие вещи - есть реинкарнация в христианстве или ее нет.
Что дает это знание в духовном смысле? Ничего, имхо.

Реинкарнация здесь ни на что не влияет.
Все, ушла .

Я считаю что это очень важно, по нескольким причинам. Прежде всего чтобы имело место христианское учение и никакое иное ему не мешало. Чтобы не впасть в ересь. Чтобы не запутаться, беря от всего по чуть. А это очень легко.
Чтоб вот это все:

Всегда радуйтесь
- За все благодарите
- Бдите и молитесь, да не вниидите в напасть
- Все мне позволительно, но не все полезно. Все мне позволительно, но ничего не должно обладать мною.
- Возлюби Господа Бога всем сердцем и всей душою и всем разумением твоим

Было понято именно по-христиански, а не из земной логики или еще какого-то учения, потому что иногда, это прямо противоположное понимание.
Но впрочем тема не об этом. Да и правда только споры разводить.

Я тож ушла. Пробираться обходными путями в затопленный город на скрипку)