Re: Мировоззренческие ошибки Лазарева

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

Куратор темы: Сью

  • 4

#1 dised » Пт, 25 марта 2016, 4:07

Сью писал(а):Мы привыкли считать, что мягкость характера должна быть видна внешне, но в первую очередь имеют значение эмоции человека, то что внутри, настоящее.
Это одно из заблуждений ДК. Гуна благости должна преобладать и в речи человека.
Но, скажем, лесть и заискивание в разговоре нельзя отнести к речи в гуне благости. Это считается уже гуной невежества.
Чистота у человека должна быть и внутренняя и внешняя.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
В 1990-е годы японский ученный проводил опыты с водой, воздействуя на нее различными звуковыми вибрациями. При грубой и нецензурной речи структура воды отличалась от случая, когда на воду воздействовали положительными вибрациями молитвы и мягкой речи.
Так что делайте выводы, насколько важно внешнее поведение человека.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Сью писал(а):Реальные изменения зарабатываются собственным трудом, какими-то усилиями. Да, это тяжкий труд, но зато заработанное таким образом - у тебя уже не пропадёт, не исчезнет

Еще как пропадет.

Александр Хакимов: «Первое – человек должен отказаться от греховной деятельности прямо сейчас. Второе – ему следует научиться все время общаться с Богом, чтобы не деградировать вновь»
Последний раз редактировалось dised Вс, 27 марта 2016, 10:45, всего редактировалось 2 раз(а).
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 1 месяц


#181 dised » Пн, 18 апреля 2016, 5:42

Сергей Б писал(а):dised, все схемы -домыслы твоего друга? Или твоя версия изложения инфы? В ведах схем нету. Схемы рисуют технари инженеры, которые с болтами и асу работают, а в ведах схем нету, а ты их выдвигаешь как единственно верное представление. :aiai:
Схемы делаются для удобства восприятия.
в Ведах есть слова, что вожделение порождает гнев и жадность и далее по схеме.
В цитате дана ссылка на статью, откуда взята схема.
Я всего лишь привожу эти материалы для того, чтобы показать ошибочность теории ДК. Но все равно каждый выберет точку зрения согласно своему нынешнему мировоззрению.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 1 месяц

  • 1

#182 Сергей Б » Пн, 18 апреля 2016, 5:44

dised писал(а):Схемы делаются для удобства восприятия.
Это обрезание многомерной картины до одномерной примитивной схемы. Грубейшее искажение информации. :cannot: Если бы так было удобнее, то Веды преподносислсись в форме схем, однако там намеренно дана инфа в вформе притч и легенд, дабы УБРАТЬ неверные представления ума в принципе.

Добавлено спустя 32 секунды:
В частности по схеме получается, что если вожделение не удовлетворено, то обязательно, как единственный вариант, возникает гнев и раздражение. Однако, вожделение может быть погашено молитвами, в этом случае оно тоже удовлетворено не будет, но будет умиротворение. Схема неверная твоя. И если вожделение удовлетворено правильно, то жадности не будет, а будет освобождение и самореализация с последующим умиротворением внутри. Правльное мировоззрение и подход дают возможность освободиться от вожделения Даже при реализации проекта своего.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Схему представления дает сама буква и язык. Чертежи нужны там где конкретика и реализуется только один вариант с согласованиями, там рисуют точные чертежи, которые лишают свободы выбора, но дают точное согласование роботоидное. Такое сехматирование удобно при строительстве, в мирских материальных делах. Здесь чертежи нужны конечно. :yes:
Сергей Б

#183 dised » Пн, 18 апреля 2016, 6:05

Сергей Б писал(а):однако там намеренно дана инфа в вформе притч и легенд
как раз в БГ нет притч и легенд, но есть прямые наставления, которые можно выразить в виде схемы.
Сергей Б писал(а):В частности по схеме получается, что если вожделение не удовлетворено, то обязательно, как единственный вариант, возникает гнев и раздражение. Однако, вожделение может быть погашено молитвами, в этом случае оно тоже удовлетворено не будет, но будет умиротворение. Схема неверная твоя. И если вожделение удовлетворено правильно, то жадности не будет, а будет освобождение и самореализация с последующим умиротворением внутри. Правльное мировоззрение и подход дают возможность освободиться от вожделения Даже при реализации проекта своего.
Ты здесь говоришь и об освобождении вожделения и об его некотором правильном удовлетворении одновременно.
Определись все-таки, что ты хотел сказать.
И приведи пример правильного удовлетворения вожделения.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 1 месяц

#184 Сергей Б » Пн, 18 апреля 2016, 6:10

dised писал(а):Ты здесь говоришь и об освобождении вожделения и об его некотором правильном удовлетворении одновременно.
Здоровое вожделение -это страсть в благости. Создается желание, создается страсть для реализации. При правильном подходе идет самореализация, а после реализации освобождение от такого желания. Не познав мира, человек, не сможет освободиться от мира, Только вкусив лично все счастья и несчасться, человек освобождается от мира материального. Если он не вкусил всех прелестей и разочарований, то приступать к изучению вед человеку еще рано, путь демона тоже пройти надобно, тут эту ступень не перескочешь никак.
dised писал(а):которые можно выразить в виде схемы.
выразить то можно, можно также делать все, что угодно, только это даст то, что объемная информация обрезается под примитивный ум, а надо наоборот - примитивный ум менять под новую информацию, а это возможно, только если человек не искажает информацию и не переводит её в схемы. Передает как есть и всё.
Сергей Б

#185 dised » Пн, 18 апреля 2016, 6:16

Сергей Б писал(а):путь демона тоже пройти надобно
В добрый путь. И ДК тебе в помощь.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 1 месяц

  • 1

#186 dzadzen » Пн, 18 апреля 2016, 7:57

dised,
как раз в БГ нет притч и легенд, но есть прямые наставления, которые можно выразить в виде схемы.
Да канешна. А битва Арджуны? То что он может убивать, потому что они уже мертвы? Это притча с глубоким смыслом
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 4 месяца

#187 dised » Пн, 18 апреля 2016, 8:37

dzadzen писал(а):dised,
как раз в БГ нет притч и легенд, но есть прямые наставления, которые можно выразить в виде схемы.
Да канешна. А битва Арджуны? То что он может убивать, потому что они уже мертвы? Это притча с глубоким смыслом
Это 1 глава. Читай дальше.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 1 месяц

  • 1

#188 dzadzen » Пн, 18 апреля 2016, 9:11

dised писал(а):
dzadzen писал(а):dised,
как раз в БГ нет притч и легенд, но есть прямые наставления, которые можно выразить в виде схемы.
Да канешна. А битва Арджуны? То что он может убивать, потому что они уже мертвы? Это притча с глубоким смыслом
Это 1 глава. Читай дальше.
Причем здесь. Ты говоришь притч нет, а она есть. Опять вранье. Это ты читай дальше. Как я понимаю, ты только толкования друзей и лекторов читаешь вместо первоисточника
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 4 месяца

  • 2

#189 Brittany » Пн, 18 апреля 2016, 9:49

dised писал(а):"Чтобы появилось будущее, нужно, чтобы ожила душа" - это просто перл. Во-первых, что означает "ожила" - она и так всегда живая!
"Ожила душа" это метафора. Критик не знает русского языка.
Это как если бы фразу "ты разбила мне сердце" воспринимать буквально)))
dised писал(а):А что же такое "душевный уровень"??? Как известно, характер связан с умом, почему же тогда "душевный уровень" - это изменение характера???
Весьма спорное утверждение, что характер связан с умом))
Ребёнок уже рождается с определённым характером.
(Даже щенки в одном помёте рождаются с разными характерами)))
Я бы сказала,что характер зависит от "наработок" души.
Ни для кого не секрет, что некоторые болезни напрямую связаны с негативными чертами характера.
Ergo, работа с характером это действительно душевный уровень.
Это труд души.
dised писал(а):Понимание - это не функция ума, а функция разума.
Есть такое! :smile: Означает ли это утверждение, что понимающая тебя собака
разумна?
Если да, разум не является человеческой привилегией.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71367
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

  • 1

#190 Brittany » Пн, 18 апреля 2016, 9:54

dised писал(а):Схемы делаются для удобства восприятия
Согласна. Но при этом ограничивают восприятие...
dised писал(а):в Ведах есть слова, что вожделение порождает гнев и жадность и далее по схеме.
Формулировка неточна: действительно,вожделение может породить гнев и жадность,
а может и НЕ породить.
Это, скорее, предупреждение,
чем жизненное правило.
А вот породит или нет - напрямую зависит от работы с характером,
от труда души,
от душевного уровня.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71367
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

#191 dised » Пн, 18 апреля 2016, 10:46

Brittany писал(а):"Ожила душа" это метафора. Критик не знает русского языка.
Это как если бы фразу "ты разбила мне сердце" воспринимать буквально)))
И материалисты используют понятие души в том или ином контексте. Но здесь речь идет о духовных знаниях.

Brittany писал(а):Весьма спорное утверждение, что характер связан с умом))
Ребёнок уже рождается с определённым характером.
(Даже щенки в одном помёте рождаются с разными характерами)))
Я бы сказала,что характер зависит от "наработок" души.
Ни для кого не секрет, что некоторые болезни напрямую связаны с негативными чертами характера.
Ergo, работа с характером это действительно душевный уровень.
Это труд души.

Согласно всецело полной и научной философии Санкхьи, представленой в Ведах и, в частности, в Шримад Бхагаватам, наша реальность состоит как из грубой материи, так и из тонкой материи. Все описанные выше существа могут не иметь грубого тела, который мы воспринимаем глазами, однако они имеют тонкое тело, которое может иметь форму из стихии огня (светящиеся существа), воды, а также из сочетаний их обоих или вообще из эфира. Частично такие тела можно видеть даже грубым зрением.

Наши эмоции, переживания, ощущения, наслаждения и страдания находятся в нашем тонком теле, состоящем из ума, разума и ложного Эго. Это тонкое тело покрывает изначальную духовную частицу и затем, подобно русской матрешке, входит в более грубое тело, которое состоит из пяти грубых элементов (воды, огня, воздуха, земли и эфира).

Т.е неизменная и вечная душа воплощается в новое тонкое тело (ум, разум, ложное эго) и только потом формируется новое грубое физическое тело (рождается ребенок).
Меняется тонкое тело - меняется характер человека.

Душа же неизменна. Она какая была в духовном мире, такая и остается в мире материальном. Лишь меняются ее тонкие и грубые оболочки.



Brittany писал(а):Формулировка неточна: действительно,вожделение может породить гнев и жадность,
а может и НЕ породить.
Это, скорее, предупреждение,
чем жизненное правило.
А вот породит или нет - напрямую зависит от работы с характером,
от труда души,
от душевного уровня.

Вожделение всегда порождает гнев и жадность, т.к говоря словами Лазарева, возникает привязанность к объектам чувственного наслаждения.
Поэтому чтобы победить человеческие пороки, нужно победить в себе вожделение (материальные желания, приносящие наслаждение).
Именно поэтому святые люди вели аскетичный образ жизни. Они не могли как Лазарев сидеть у камина с бокалом вина, считать купюры от проданных семинаров и при этом излучать святость. Им нужно было отрешение.
Лазареву и его последователям оно не нужно, т.к они считают, что можно всю жизнь стремиться к покупке золотого унитаза и при этом все больше приближаться к Богу (согласно материалистическому закону диалектики Гегеля).
Это как говорит Сергей Б: к Богу можно идти и через дьяволизм.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Brittany писал(а):Есть такое! Означает ли это утверждение, что понимающая тебя собака
разумна?
Если да, разум не является человеческой привилегией.
Понимание в данном контексте относится к пониманию своего смысла жизни. Не к пониманию собаки о том, что сейчас хозяин ей принесет косточку.
У животных в этом отношении нет разума. Они имеют только 4 потребности: секс, еда, сон и оборона.
Люди, которые не интересуются духовными знаниями, тоже имеют только 4 эти потребности.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 1 месяц

  • 2

#192 Brittany » Пн, 18 апреля 2016, 11:25

dised писал(а):Они имеют только 4 потребности: секс, еда, сон и оборона.
А в потребности любви ты напрочь отказываешь животным?
Павлов вот тоже утверждал,что животные это мешок с инстинктами.
Со временем эта точка зрения безнадёжно устарела.
Это подкреплено соответствующими исследованиями.
dised писал(а):Люди, которые не интересуются духовными знаниями, тоже имеют только 4 эти потребности.
Тоже весьма категоричное (и неверное) утверждение...)))
Я бы добавила: в нём есть проявление гордыни со стороны тех,кто интересуется духовными знаниями. :wink:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71367
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

#193 dised » Пн, 18 апреля 2016, 11:48

Brittany писал(а):А в потребности любви ты напрочь отказываешь животным?
Павлов вот тоже утверждал,что животные это мешок с инстинктами.
Со временем эта точка зрения безнадёжно устарела.
Это подкреплено соответствующими исследованиями.
Но любовь ведь имеет много уровней. Любовь на уровне разума не подвластна животным (только не обвиняй меня сейчас в проявлении гордыни!).
Как ты себе представляешь, что животные, например, служат Верховной Личности Бога? (читают молитвы, повторяют имена Бога, медитируют на его образ)
Это подтверждено соответствующими исследованиями?
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 1 месяц

#194 Brittany » Пн, 18 апреля 2016, 12:07

dised писал(а):Но любовь ведь имеет много уровней
И что из этого следует? Что у животных 4 потребности минус любовь?
dised писал(а):Как ты себе представляешь, что животные, например, служат Верховной Личности Бога? (читают молитвы, повторяют имена Бога, медитируют на его образ)Это подтверждено соответствующими исследованиями?
Я себе подобного не представляю, зачем это делать? То ли ты не понимаешь,
что я пишу,то ли отказываешься понимать... :dont_knou:
Извини, Эдик, но цитатам можно и попугая обучить...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71367
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

#195 dised » Пн, 18 апреля 2016, 12:18

Brittany писал(а):И что из этого следует? Что у животных 4 потребности минус любовь?
Минус духовный разум.
Любовь, обусловленная размножением, заботой о потомстве, преданностью у них, конечно, есть. Но отсутствует понимание смысла жизни.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 1 месяц

#196 Brittany » Пн, 18 апреля 2016, 13:05

dised писал(а):Минус духовный разум.
Вот смотри сколько дробности...разум, духовный разум, душа,сверхдуша,
разум души,ум души, сознание души...всё это слова,термины, понятия,используемые людьми для рассуждений,
на самом деле они...затмевают разум :ninja:
dised писал(а):Но отсутствует понимание смысла жизни.
Животные живут про правилам ( в отличие от людей). Правила эти по сути духовны и действуют в материальном мире.
Смысл (их) жизни животным известен (априори), они ему и следуют.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71367
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

#197 dised » Пн, 18 апреля 2016, 13:52

Brittany писал(а):
dised писал(а):Минус духовный разум.
Вот смотри сколько дробности...разум, духовный разум, душа,сверхдуша,
разум души,ум души, сознание души...всё это слова,термины, понятия,используемые людьми для рассуждений,
на самом деле они...затмевают разум :ninja:
dised писал(а):Но отсутствует понимание смысла жизни.
Животные живут про правилам ( в отличие от людей). Правила эти по сути духовны и действуют в материальном мире.
Смысл (их) жизни животным известен (априори), они ему и следуют.
Но в ДК гораздо более запутанная терминология. И тебя это не напрягает почему-то.
Из животной формы жизни душа не сможет попасть в духовный мир. Только через страдания и многочисленные воплощения будет дан шанс попасть в человеческое тело. И было бы неразумно жить как животное ( отбросив осознание смысла жизни) будучи уже человеком.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 1 месяц

#198 dragonfly » Пн, 18 апреля 2016, 16:33

dised писал(а):
dragonfly писал(а):а смысл?...ведь, если допустим люди находятся в яслях, то это не случайно....они находятся в таком возрасте, таков их уровень развития и т.д...........неужели нормально прийти в ясли и воскликнуть "безумцы!...бросайте ваши горшки, ваши погремушки и поступайте в университет....это значительно лучше"
просто всему свое время
Все верно ты говоришь, Катя.
Меня просто стало разрывать, когда стал изучать ведические знания и увидел, что читая 20 лет ДК я практически ничего не узнал о духовной реальности и многое воспринимал в искаженном виде.
Не сразу получается успокоиться и забыть.
Эдик, основное правило духовного мира - ненавязчивость...а ты свою информацию навязываешь...тем самым, дискредитируешь и себя, и знания.....
а Лазарев, кстати, не навязывает, имхо...во всяком случае, я такого не наблюдаю
а вот православие и христианство, мне кажется, навязывают...так очень догматично внушают, что у них самое пресамое правильное......хочется самому же разобраться, прийти к такому выводу...это отвращает, имхо
dragonfly
Сообщения: 4752
Темы: 29
С нами: 10 лет 4 месяца

  • 1

#199 L@risa » Пн, 18 апреля 2016, 16:49

чувство навязчивости всегда субъективно. Думаю оно зависит от степень зациклинности на своей позиции и от отношения к тому кто дает информацию.
Я не воспринимаю ведизм Диседа навязчивым.
Если после слов, ... иди отсюда, он продолжает не ставить свои посты под споиер, то в этом тоже есть смысл.
А с кем ему еще делиться, ведь тут у всех зависимость от всех :grin:
Последний раз редактировалось L@risa Пн, 18 апреля 2016, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
L@risa

#200 katyava » Пн, 18 апреля 2016, 16:56

dised писал(а):Это одно из заблуждений ДК. Гуна благости должна преобладать и в речи человека.
что такое гуна? Можно по-русски, а то такие термины наводят на мысли, что это не личное мнение человека, а термин из очередной книжки
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2583
Темы: 3
С нами: 20 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя