Квантовый мир и квантовое сознание

[Око]

Квантовая теория — возможно, наилучший пример, как бесконечно сложное для понимания большинства людей становится крайне полезным. Она сложна для понимания, поскольку описывает мир, в котором частица может реально находиться в нескольких местах одновременно и перемещается из одного места в другое, исследуя тем самым всю Вселенную. Она полезна, потому что понимание поведения малейших кирпичиков мироздания укрепляет понимание всего остального. Она кладет предел нашему высокомерию, потому что мир намного сложнее и разнообразнее, чем казалось. Несмотря на всю эту сложность, мы обнаружили, что все состоит из множества мельчайших частиц, которые двигаются в соответствии с законами квантовой теории. Законы эти настолько просты, что их можно записать на обратной стороне конверта. А то, что для объяснения глубинной природы вещей не требуется целая библиотека, уже само по себе одна из величайших тайн мира.

Таким образом, картину Вселенной, в которой обитаем мы, современная физика рисует с исключительной простотой; элегантные явления происходят где-то там, где их нельзя увидеть, порождая разнообразие макромира. Возможно, это самое выдающееся достижение современной науки — сведение невероятной сложности мира, включая и самих людей, к описанию поведения горстки мельчайших субатомных частиц и четырех сил, действующих между ними. Лучшие описания трех из четырех этих сил — сильного и слабого ядерных взаимодействий, существующих внутри атомного ядра, и электромагнитного взаимодействия, которое склеивает атомы и молекулы, — предоставляет квантовая теория. Лишь сила тяжести — самая слабая, но, возможно, самая знакомая нам сила из всех — в настоящий момент не имеет удовлетворительного квантового описания.

Стоит признать, что квантовая теория имеет несколько странную репутацию, и ее именем прикрывается множество настоящей ахинеи. Коты могут быть одновременно живыми и мертвыми; частицы находятся в двух местах одновременно; Гейзенберг утверждает, что все неопределенно. Все это действительно верно, но выводы, которые часто из этого следуют — раз в микромире происходит нечто странное, то мы окутаны дымкой тумана, — точно неверны. Экстрасенсорное восприятие, мистические исцеления, вибрирующие браслеты, которые защищают от радиации, и черт знает что еще регулярно прокрадывается в пантеон возможного под личиной слова «квант». Эту чепуху порождают неумение ясно мыслить, самообман, подлинное или притворное недопонимание либо какая-то особенно неудачная комбинация всего вышеперечисленного. Квантовая теория точно описывает мир с помощью математических законов, настолько же конкретных, как и те, что использовали Ньютон или Галилей. Вот почему мы можем с невероятной точностью рассчитать магнитное поле электрона. Квантовая теория предлагает такое описание природы, которое, как мы узнаем, имеет огромную предсказательную и объяснительную силу и распространяется на множество явлений — от кремниевых микросхем до звезд.
https://theoryandpractice.ru/posts/14035-the-quantum-universe

[Око]

И кстати, ничего и никто не имеет самобытия. Это тебе любой буддист скажет. Или христианин

значит ли это, что кружка, стоящая в шкафу, не существует?

Сила влияет на тебя вне зависимости чувствуешь ты ее или нет.

понимаешь, это хорошо) но тогда не пиши, что "ощущение этой силы и даёт нам все эти буддизмы, сталинизмы, христианства".
сила потенциально уже есть в человеке, ее нужно только уметь раскрыть.
идеи только дают импульс. и только потом формируется ощущение.

[tatpit]

значит ли это, что кружка, стоящая в шкафу, не существует?

Кружка имеет самобытие?) Всё пустотно
Причем тут кружка? Не существует ничего!

понимаешь, это хорошо) но тогда не пиши, что "ощущение этой силы и даёт нам все эти буддизмы, сталинизмы, христианства".
сила потенциально уже есть в человеке, ее нужно только уметь раскрыть.
идеи только дают импульс. и только потом формируется ощущение.

Дающей силы, она внешняя в отношении тебя. В тебе лишь частичка. Нет в тебе, даже в потенциале, в данный конкретный момент времени, что нужно раскрыть. Оно не раскроется полностью без внешнего. Я же не просто так сказал о дающей силе, даёт. Т.е в тебе этого нет

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Без ощущения дающего, нет нужды в никаких христианствах. Ты просто живешь как животное, в лучшем случае. Не понимаешь?

[Око]

моя позиция +1000

1. Они не спорят. Не потому что сдались, а потому что чувствуют, где разговор теряет смысл. Когда человек выходит из уровня борьбы, он перестаёт доказывать, кто прав. Его внутренняя энергия уходит не в конфликты, а в создание. Такие люди не кричат о “позитиве” — они просто не тратят себя на шум.

2. У них удивительное спокойствие на фоне хаоса. Пока другие дергаются, они двигаются плавно, как будто всё уже знают заранее. Это не равнодушие, а состояние доверия миру. Их нервная система работает в другой частоте — тело не реагирует на чужую панику. Именно поэтому рядом с ними хочется замедлиться и выдохнуть.

3. Они выбирают одиночество не из обиды, а из зрелости. Человек с высокими вибрациями не боится остаться без компании, потому что его внутренний мир насыщен. Он способен наполняться сам, и это делает его магнитом. Люди к ним тянутся не из жалости, а из желания побыть рядом с тем, кто не требует внимания.

4. Они чувствуют ложь телом. Не анализом, не логикой — телом. Такие люди мгновенно ощущают, где слова расходятся с энергией. Поэтому они редко ошибаются в людях и спокойно отпускают тех, кто не на их частоте. Их спокойствие кажется холодным, но на деле это просто отсутствие зависимости от чужих эмоций.

5. У них другое отношение к боли. Они не бегут от неё, а проходят через неё осознанно. Потому что знают: боль — не враг, а процесс роста. Поэтому жизнь таких людей кажется “чистой”, хотя на деле они прожили куда больше, чем большинство. Просто они не держатся за страдания, а превращают их в ясность.

[tatpit]

Око, шо? А по теме есть шо сказать? Адвайта-недобуддистка.
Сама сказала, сама обиделась Вона шо, Ирина Моисеевна

[Око]

tatpit, чегой-то обиделась?
я сейчас слушаю Евгения Головина. был такой товарищь, учёный, идеолог культуры. заметная фигура москвской неофициальной тусовки 60-х и 70-х. дружил с Гейдаром Джемалем и Дугиным.
Мало того, что очень эрудирован, но еще и много ездил по стране, интересовался мифологией, этникой, имел опыт общения с "не совсем людьми" и очень интересно описывает этот опыт.
***
и дырявая автомобильная шина
и скомканный обрывок газеты
и ржавая консервная банка и
продавленный пинг-понговый шарик и
разорванная бабочка и все

что было когда-то и хранило воспоминания
о небе в пене одуванчиков
о роскошной жизни удара
о почтовом ящике
о распластанном реве мотора и все

что было когда-то и надеялось
на идеальную метаморфозу
в павлина в цистерну в дирижабль все

что сверкало и шуршало и билось и летело
и теперь
ожидая сожжения
в концлагере мусорной свалки

вспоминает потерянный пардиз своей формы
(с)

[tatpit]

чегой-то обиделась?

Почти заплакала
Дипсик проповедует:

Спойлер

1. Тёмная материя

Это каркас вселенной. Её не видно, но без неё галактики не собрались бы. Она держит обычную материю, чтобы та могла усложняться.

2. Нейроны

Обычная материя, собравшись в звёзды и планеты, создала жизнь. Жизнь создала нейроны. Нейроны позволяют не просто реагировать, а строить модели:

· модель мира,
· модель себя,
· модель будущего.

3. Пределы тела

Эволюция упёрлась в потолок: нельзя бесконечно наращивать мышцы, скорость, размер. Дальнейшее усложнение тела — тупик.

4. Выход — в нейроны

Вместо изменения тела — изменение способа взаимодействия с миром.
Нейроны становятся главным инструментом. Их становится всё больше, связи — сложнее.

5. Проблема сложности

Когда нейронов миллиарды, а сигналов — триллионы, система начинает противоречить сама себе. Нужен центр, который:

· собирает всё в одну картину,
· взвешивает,
· выбирает.

Этот центр — наблюдатель, субъективный опыт, сознание.

6. Сознание

Оно не роскошь, а необходимость для удержания сложности. Без него модель мира рассыпается.

7. Стык с тёмной материей

Тёмная материя держит галактики, оставаясь невидимой.
Сознание держит личность, оставаясь нематериальным.
Оба — каркасы. Оба — условие существования сложности.

8. Итог

Сознание возникает не случайно, а закономерно, когда материя доходит до предела в усложнении тела и переключается на усложнение модели мира.

Мы — не побочный эффект, а способ вселенной видеть себя.

[Око]

Федерико Фаджин. итальянский и американский физик, инженер и изобретатель, наиболее известный как создатель первого в мире коммерческого микропроцессора Intel 4004. его технологические разработки легли в основу современной компьютерной революции и цифровой эпохи.
В какой-то момент испытал то, что СНЛ называет "состояние безусловной любви". Но не остановился на смаковании этого состояния, а занялся исследованиями в сфере изучения природы человеческого разума.
Утверждает, что сознание является фундаментальным свойством Вселенной, а не продуктом работы мозга. Не математика объясняет Сознание, но сознание объясняет математику. С его точки зрения, искусственный интеллект (AI) никогда не сможет обрести подлинное сознание и чувства (квалиа), поскольку компьютеры способны лишь обрабатывать сигналы, но не могут «переживать» реальность.
Суть квантовой модели Фаджина:
а)Первичность сознания.
Материальный мир не порождает разум. Напротив, физическая реальность - лишь "интерфейс" или динамическое проявление глубинной духовной и сознательной основы Вселенной.
б)Квантовая природа разума
Живые организмы используют квантовые явления для связи своего внутреннего мира (чувств, опыта) с физическим телом. Сознание работает на уровне квантовой запутанности и суперпозиции.
в)Природа Квалиа (Qualia).
Субъективный опыт - например, ощущение вкуса шоколада или радости - невозможно измерить физическими приборами. называет квалиа фундаментальным языком Вселенной, который доступен только живым существам.
г)Индивидуальные квантовые сущности
Каждое сознание (человек, животное) является уникальной «квантовой единицей» общего поля Вселенной. Через физическую жизнь эта единица познает саму себя.

ролик в ВК. плохая озвучка. этот же ролик в другой озвучке есть и на ютубе - https://www.youtube.com/watch?v=bfxwzdqroe8&t=494s

phpBB [media]

Спойлер

00:00 - Вступление
03:20 - Личный опыт Федерико
09:03 - Новая теория: биология против компьютеров
21:05 - Что такое частица?
22:11 - Квантовый мир против классического
33:48 - Можно ли объяснить квантовую механику с позиций материалистического мировоззрения?
36:48 - Свободная воля — иллюзия? Почему мы задаём этот вопрос?
40:32 - Объединение науки и духовности
45:19 - Размышления о теории Дональда Хоффмана
47:40 - Сможете ли вы это доказать?
51:04 - Будет ли ИИ лучше нас?
54:10 - Куда может привести нас эта теория?
57:34 - Если мы все едины, как работает разделение?
1:03:10 - Что происходит, когда мы умираем?
1:11:26 - Чем квантовый информационный панпсихизм принципиально отличается

Интересно, что в качестве аргумента он говорит о двоичной логике ИИ - 0/1. Но есть же исследования и были даже созданы в свое время компьютеры Сетунь, использующие троичную логику?

[Дровосек]

Пока не дослушал, но чтоб не потерять мысль...

Никак не мог поймать причину отторжения всякого" квантового". Ну, вот, как рыбья кость поперёк горла - и вроде всё правильно, но как бы всё не правильно. Но жизнерадостный итальянец сумел объяснить. Он не сказал впрямую (может позже - я пока на 23 мин), однако разжевал и в рот положил!

Суть же неприятия была в исходном термине "квантовый", поскольку он подразумевает обособленную меру. И это предлагается в качестве определяющего признака, начиная от буквального значения, до высокоумных физических явлений. При этом в действительности (а не в научной реальности))), всё, что соотносят с квантовым миром имеет первичным свойством неразрывность от всего от остального мира, единство. "Квант" не обособлен ничем, кроме описания в заданных параметрах (причём и тех, что заданы по умолчанию или вовсе не оговариваются), это особое состояние единого "поля". (в кавычках, ибо оно таково только в системе мерности 2 уровня и, соответственно, в его системе описания).

Иными словами, буквальное значение понятия "квант" и всего "квантового" мироописания прямо противоположно его содержанию как феномена.

Квантовый мир (мир квантовых явлений, состояний, феноменов) - мир единой неразрывности. А то, что называют "классическим ", то как раз мир обособленности, мир изолированных форм. Да, это описания, но описания отдельных сущностей. Вот они-то по сути и есть "кванты", и т.н. "классический" мир и есть "квантовый", а то, что называют" квантовым", нуждается в принципиально ином термине, основанном на всеобщности единства, на холизме.

Теперь моя душенька спокойна.

ПС. А если на этой платформе поговорить о "сознании", так вообще интересное получается

[Мечта-тель]

Кажется ОКО уже где-то когда-то выставляла вот это видео с этим удивительным человеком =

Спойлер

phpBB [media]

Но коль пошла такая пьянка... на мой взгляд в этом видео Федерико Фаджин более полно освещает свою концепцию о связи Сознания, как первопричины для нашего любого квалио, и сопутствующей Сознанию Свободы Воли, как его неотъемлемой части, на воспринимаемую нами Реальность посредством квантовой информации, с которой через всевозможные поля работает дисциплина "квантовая теория поля", коими поле Сознания и управляет.

Но к сожалению он не говорит о структуре самого поля Сознания, которое всем прочим и управляет. А на мой взгляд, у этого поля Сознания очень многоуровневая система управления всем другим.

Но это слишком глубоко для этого раздела.

[Дровосек]

есть же исследования и были даже созданы в свое время компьютеры Сетунь, использующие троичную логику?

Троичная - тупик: либо избыточна, либо недостаточна. В будущем перейдут на четверичную (точнее - вернуться))

============

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

видео с этим удивительным человеком =

Спасибо! Послушаю непременно