Украина.

[Дмитро]

События в Украине сейчас очень горячие. Разбирать что к чему исходя из сми смысла не вижу. Гораздо интереснее посмотреть с точки зрения диагностики посмотреть.
Итак. Распада Украины не предвидеться, не будет границы между западом и востоком. Т.е. государство будет единым. Путин будет делать, да и делает уже, что бы Украина стала частью России. В каком варианте это будет, сказать не могу, вижу только то что направление интеграции идет в сторону России, а не Европы. Войны, как в Сирии не будет.
Как долго будет осуществляться все это не знаю, и каким путем тоже.

[L@risa]

Доброволя, предположу, что Авантасия верит в приход богатого спасителя ВВП. Такая реклама на укрсми... Он должен оправдать их веру.

Лариса, ты че с дуба упала Я готова жить без света, без газа, кормиться крестьянским трудом, только без вашего идолу Пу. Пускай спасает другие народы

я бы сначала попробывала, а потом утверждала . Европу можно "взять" голыми руками только отключив отопление.
У нас лет десять назад были ограничения подачи электроэнергии. Так вот приспособиться человек может, но вот подготовить свою жизнь к таким условиям гораздо сложнее. Дымоходов нет в Еропе в больших городах, как нет в Европе в ассортименте печей на дрова. Как нет и самих дров. Чтобы кормиться крестьянским трудом нужно минимум иметь землю плодородную хоть немного. И тд и тп.
Поэтому лучше реально признать взаимозависимость и заранее предполагать взаимность уступков по разным вопросом. Кто рогом упирается. тот всегда ломает рога.
Мне ВВП не идол, он авторитет. Я всегда уважала тех кто добивался своей цели малой кровью. Ну а если есть желание уважать тех кто готов лить чужую кровь без оглядки на будующее, то это право я тоже уважаю. Так как ответсвенность неминуема, даже если отрицать ее и оправдывать себя любимого.
Avantasia, про спасителя ВП была шутка

[Avantasia]

Добраволя, не будет мир воевать с Пу за Украину. Более того, серьезно связываться с государством ,на территории которого не разрешены территориальные конфликты, идут военные действия, никто не хочет. Согласно уставу, В НАТО не принимают страны с ситуациями, подобной нашей. Главная фобия Пу- это Украина в НАТО или в ЕС. Вот он и будет постреливать лет так надцать.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
L@risa, ну, отключат газ. И куда его Пу засунет?

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Samersen,

Avantasia, Пу тебя не собирается спасать, не нужна ты ему совсем.

Спасибо, успокоил, а то спать уже не могла

а вот Псаки думает о тебе! Она любит сильную демократическую Украину.

Все буржуи любят сильную демократию.

[Samersen]

Дмитро, как тебе Псаки, надежда есть?

[L@risa]

Авантасия, в этом главная проблема прокиевских украинцев: смотреть в чужую тарелку и считать чужих мух.
Добычу Газа Путин сократит. Поступление в бюджет уменьшится, бюджет станет дефицитным и напечатают больше денег ... Пока трубу до Китая строим. Короче лет на пять затянем пояски как в Европе, так и России. Вот только простой народ в глубинке и так жил натуральным производством почти. Краха идеалов у него и не будет, что не скажешь о Украине и зависимой от комфорта Европы.

[Avantasia]

L@risa, тот кто хотел комфорта, уже давно иммигрировал в Россию или Европу. У оставшихся есть все для счастья, если конечно мозг не отключать.
Кто такие прокиевские украинцы?

[dobrovolya]

Путину Донбасс нужен только убитым

а почему вы так считаете, Avantasia?

Попробуй порассуждать от противного, если не видишь явных причин.

я рассуждала давно вполне достаточно, ссылалась на мнение в т.ч. экспертов (см. http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=3&t=56786) и пришла к совершенно противоположному выводу: россия имеет экономический непосредственный интерес в функционирующей промышленности как минимум юго-востока, потому как по глупости и по наивности не вывели за последние 20 лет предприятия военно-промышленного комплекса на свою территорию. Avantasia, если со страной собираются воевать, не используют заводы военно-промышленного комплекса на ее территории. простая человеческая логика

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Все буржуи любят сильную демократию.

еще бы! лучше всего при "демократии" богатые становятся еще богаче, бедные превращаются в функционирующие колесики системы

[L@risa]

L@risa, тот кто хотел комфорта, уже давно иммигрировал в Россию или Европу. У оставшихся есть все для счастья, если конечно мозг не отключать.
Кто такие прокиевские украинцы?

Прокиевские сейчас- это поддержавшие майдан с его целями и методами и соответственно новую нынешнюю власть.
Не лукавьте, комфорт и был целью Майдана как конечный итог. Поэтому последствия соответствующие.
Кстати, уехавшие обычно желают реализовать свои возможности с целью иметь в последствии комфорт. Обычно всегда поддержка своих на Украине имеет место быть также.
Возможно как мораль итог прост- экстримальные действия на пути к комфорту всегда приводят к экстримальному дискомфорту.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

еще бы! лучше всего при "демократии" богатые становятся еще богаче, бедные превращаются в функционирующие колесики системы

[dobrovolya]

чуть не забыла, всё-таки

Путину Донбасс нужен только убитым

а почему вы так считаете, Avantasia?

мне правда интересно узнать ваши аргументы

[Лада]

http://expert.ru/expert/2014/24/myi-ih-ne-brosim/?ml

[arty]

http://expert.ru/expert/2014/24/myi-ih-ne-brosim/?ml

поганое прокремлёвское СМИ (не читать)

Добавлено спустя 18 минут 29 секунд:
особенно Валерий Фадеев - пропагандон в одном ряду с Киселёвым и Соловьевым. Кремлёвская проститутка, который заслуживает высшей меры наказания за раздувание всей этой истерии и ненависти

[Yur@]

Вот статейка, для разнообразия:
http://politikus.ru/events/21049-politicheskie-prorochestva-prozorlivogo-iureha.html

жесткий но правдивый стеб. только областей не 8 а поболе наверно будет.

[Лада]

поганое прокремлёвское СМИ

а почему "поганое"? Эмоционально-негативная окраска чего-либо, чего тебя непосредственно физически не задело, свидетельствует о необъективности и о том, что здесь над мозгами поработала чья-то пропаганда.

[rita123]

"Донбасс – регион с мощной экономикой, с огромным потенциалом роста, рассказал Сергей Глазьев. «Это положительный торговый баланс — 1/3 всего экспорта Украины. Донбасс единственный, кто экспортирует больше, чем импортирует. Соответственно, у региона есть прекрасная основа для формирования своей собственной финансовой системы.

Донбасс — донор, который снабжает Киев валютой. Эти деньги лишь частично возвращаются в виде субсидий. Но мы должны понимать, что в этот обмен вовлечен украинский олигархат. Львиная доля прибыли, которую имеет Донбасс, оседает в офшорах в Голландии и на Кипре. Кроме того, олигархат не привык платить по социальным счетам, отчислять средства на экологические программы."

[Лада]

Не знаю, правда, насколько это правда..
Донбас:
https://www.facebook.com/clyzhba/posts/574068306043247?fref=nf

Спойлер

ОБРАЩЕНИЕ К ОПОЛЧЕНЦАМ ЮГО-ВОСТОКА!
Доблестные воины, воюющие за независимость обращаю ваше внимание на проблему, не решив которую, нельзя прекратить войну, ее вам не прекратят. 5 областей Украины отданы компаниям Шелл и Шеврон на 50 лет с правом продления! Под вашими ногами земля продана, она уже не ваша с 24 января 2014 года и война идет с Америкой руками руками олигархов за выполнение договорных условий перед компаниями Свет на деятельность компании может пролиться очень и очень не скоро: соглашение подписано сроком на пятьдесят лет с возможностью продления. А согласно Статьи 33.3 «Срок конфиденциальности. Без ограничений, касающихся использования и раскрытия информации, входящих в любые другие соглашения, ограничения, касающиеся использования и раскрытия Конфиденциальной информации, согласованные Сторонами в этой статье 33, действуют на протяжении Срока Действия Соглашения и приостанавливаются в дату, которая наступает через 5 (пять) лет после окончания или приостановки данного Соглашения». То всё перечисленное выше планируется рассекретить через 55 лет, если «Shell» через полвека не захочет закрепиться на неопределённый срок. Причём, по Статье 2.5.3 соглашения правительство не имеет права отказаться от продления этого договора. В Дополнении 1 к Соглашению с компанией «Shell» даны точные координаты участка, выделяемого для добычи сланцевого газа. Мы составили по ним карту, чтобы понять, что именно в документе подразумевается под словами Договорной Участок. Оказалось, что это территория преимущественно Донецкой и Харьковской областей площадью 7.886 квадратных километров. В неё полностью входят достаточно крупные города Славянск, Изюм, Барвенково, огромный кусок Краматорска, часть Дружковки и Балаклеи, а также десятки и сотни более мелких населённых пунктов. Вот перечень только самых крупных из них: Гусаровка, Савинцы, Червонный Оскол, Красный Лиман, Северск, Ясногорка, Авдеевка, Красногоровка, Орловка, Камышевка, Новогригоровка, Новониколаевка, Торецкое, Александровка, Новоалександровка, Очеретино, Петровское, Великая Камышеваха, Червоный Шахтёр, Петровское. Увы, их жители даже не догадываются, что с 24 января 2013 года их имущество им уже не принадлежит. Согласно Статье 37.2 (b) соглашения, государство обеспечивает «…В случае, если земельные участки находятся в частной собственности и собственники не согласились на заключение Договоров о Земельных Участках в добровольном порядке или требуют внесения в такие Договора о Земельных Участках условий, которые, согласно обоснованного мнения Оператора, являются неприемлемыми, прекращения … права частной собственности, постоянного пользования, аренды и другие права третьих лиц касательно таких земельных участков. Все участки, которые являются предметом такого прекращения …, после этого предоставляются Оператору в обоснованные сроки на основании Договоров о Земельных Участках, которые включают обоснованные условия». Теперь переведём это с чиновничьего на русский. Если «Shell» заявит, что под вашим домом, предприятием, садовым участком или пшеничным полем может находиться сланцевый газ, то вы будете обязаны продать англичанам своё имущество по той цене, которую они предложат. Если вас предложенная цена не устраивает, государство обязано отобрать ваше имущество насильно и передать его «Shell». Уже без всякой компенсации. То есть тупо, по-беспределу вышвырнуть вас из квартиры, дачи, офиса, фермы. Весь цинизм ситуации даже не в бандитских методах, прописанных в соглашении с «Shell», а в том, что расходы англичан по «освоению территории» будут им компенсироваться государством за счёт добытого газа: «Такие затраты включаются в состав Затрат, Подлежащих Возмещению». Как и затраты на «проведение Государственной экспертизы и утверждение проектов землеустройства об отведении земельных участков, технической документации с нормативно-денежной оценкой земли и другой необходимой документации для отведения земельных участков», выделяемых государством или отбираемых «Shell» из коммунальной или частной собственности. Возмещению «Shell» подлежат и «Все затраты, связанные с возмещением убытков сельскохозяйственного и лесохозяйственного производства». Это значит – государство оплачивает иностранной компании из бюджетных денег, которые могли бы пойти, например, на выплаты пенсий и строительство детских садов, все её затраты на превращение городов, сёл, пашен, лесов и озёр в безжизненные отвалы и отстойники ядовитых отходов. И не надейтесь, что вам удастся отстоять свои права собственности через суд! Государство обеспечивает (Статья 37.5 (а)) «Принятие всех необходимых решений и/или распоряжений органами местного самоуправления». Перевожу: местные советы ОБЯЗАНЫ молниеносно, по первому свистку из Киева, положительно отреагировать на желание «Shell» отобрать ваше имущество. Недаром же существует девятая статья Конституции Украины, провозглашающая верховенство международных договоров над украинским национальным законодательством. И любой суд обязан руководствоваться не законами Украины, а условиями соглашения с «Shell», поскольку Статьёй 38.3 соглашения Государство отказывается от суверенного иммунитета «на все судебные решения, решения международных коммерческих арбитражей, решения по производству предварительного обеспечения иска, а также исполнения решений судебных и арбитражных органов». Соглашение с «Shell» Статьями 5.3.3, 5.6.3, 5.6.4, 7.1(l) предусматривают возможность присоединения зоне разработки сланцевого газа любого понравившегося участка, расположенного фактически в любой точке Украины. И государство обязано отдать его на уничтожение немедленно и бесплатно. Теперь понятно сколько прав уних и сколько у вас? ПОЧЕМУ ЗАСЕКРЕЧЕНО СОГЛАШЕНИЕ О СЛАНЦЕВОМ ГАЗЕ.УКРАИНА: ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ИНТЕРЕСЫ ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫХ КОРПОРАЦИЙ. Посмотрите какой богатый ваш край и никому не верьте, что Украина бедная. А теперь изучив все это, хотя это не все! Задайте себе вопрос, они дадут вам жить? Вам нужно вернуть земли! В этом помогут юристы, обращайтесь в суды, просите юридической помощи у России, обнародуйте, предавайте гласности, за что вы объявлены террористами, что бы отнять землю! Бейте во все направления! Переводите на английский и разбрасывайте по инету, пусть видят все как Бардак Обманыч обдирает Украину! И что это он устраивает ''зачистку'', слово то какое верное, определяющее их действие: очистить данную территорию от населения! Да! В Соглашении ЕС с Украиной которое подпишет Порошенко, говорится, что все шахты Украины должны быть приватезированны! Значит шахты будет отжимать ЕС!

И Львовская и Ивано-Франковская области :
http://news.ru.msn.com/economy/украина-подписала-сланцевое-соглашение-с-chevron-1

[Avantasia]

чуть не забыла, всё-таки

Путину Донбасс нужен только убитым

а почему вы так считаете, Avantasia?

мне правда интересно узнать ваши аргументы

Я уже ответила-неурегулированный территориальный спор закрывает вход в НАТО и Евросоюз. Не приветствуются там такие страны, босые, голые, с пистолетом за пазухой.

Если вы думаете, что Пу хочет объединить славян и все такое возвышенное, то скорей всего, вы меня не поймете.
Моя точка зрения. Когда Пу понял, что Украина не будет членом ТС, то проснулась его давняя фобия-Укр в ЕС и в НАТО.
Вот и начал он всю эту катавасию с Крымом и ЮВ.

Ничто так не ослабит страну, как войнушка на ЮВ.
Чем дольше будут продолжаться военные действия на ЮВ, тем больше вероятность того... ЧТО НИЧЕГО КРОМЕ ВОЙНЫ в Украине происходить не будет.
Единственный способ отказаться от войны- отдать Донецк, Луганск- увы,увы-
передел государственности процесс болезненный. У каждого региона свой патриотизм. Поэтому его лучше отключить и обратится к подсчетам.

При выборе между Ес(запад) или ТС (восток), тут нужно просчитать все риски. Чистая математика. Только нам простым смертным исходные данные в задачке неизвестны.
Мы не знаем внутреннего баланса( прибыльный или убыточный ЮВ;
соотношение валютной выручки, которая возвращается в страну и которая оседает в оффшорах, как написала Рита, к дотациям); мы не знаем насколько является дотационным каждый регион.
Такие цифры есть в Бюджете, но в бюджете трансферы между между областными, районными бюджетами очень завуалированы.
Бюджет страны больше политический документ.
Бюджет страны-это не баланс фирмы, увы.
Мы не знаем математики, что нам даст ЕС, а что ТС.
Вот поэтому цена государственности будет измерятся жизнями патриотов с двух сторон, а не деньгами. Увы. Пардон. Много букв вышло.

[dobrovolya]

Если вы думаете, что Пу хочет объединить славян и все такое возвышенное

я так не думаю.

Я уже ответила-неурегулированный территориальный спор закрывает вход в НАТО и Евросоюз.

Avantasia, неужели вы действительно верите, что войдете в евросоюз даже без гражданской войны на юго-востоке? посмотрите на грецию, испанию, португалию... да большую часть союза - куда ему вас понянуть? вас здесь никто не хочет в качестве члена ес, поверьте мне. поэтому и навязывается соглашение, выгодное исключительно евросоюзу - украинская экономика отдается на откуп в обмен... на что? да ни на что - никаких привелегий украине. если вы думаете, что работать в ес на низкооплачиваемых местах "и все такое возвышенное" - это стоит проливающейся сейчас крови, то, боюсь, вы меня тоже не поймете.

Когда Пу понял, что Украина не будет членом ТС, то проснулась его давняя фобия-Укр в ЕС и в НАТО.

то, что вы называете "фобией" - это угроза безопасности в виде недружественного военного объединения (нато), и любое государство отреагировало бы подобным образом. причем россия еще в 2008-м предлагало дружественное объединение от португалии до японского моря, и предупреждала, что украина - это черта, за которую переходить нато не советует. не восприняли всерьёз, как привыкли не воспринимать всерьез интересы россии со времен ельцина. аррогантность и жадность - расшираться, еще, еще... новые рынки, новые расходы на вооружение...

Вот и начал он всю эту катавасию с Крымом и ЮВ.

началось все с майдана. точнее, с путча, последовавшего за майданом, когда к власти пришло настроенное агрессивно по отношению к россии правительство. или другое государство на месте россии сдало бы военную базу противнику? россия реагирует, а не атакует: так же было в случае с грузией, так и сейчас. любое государство заинтересовано в дружелюбных соседях, гражданская война на территории соседнего государства, да еще в областях с собственной военной промышленностью - тут простая человеческая логика подскажет, что это не российский интерес. нужно просто абстрагироваться от эмоциональных всплесков типа "да они всегда нам только зла желали" или "да они нам завидуют"... за большой политикой стоят большие деньги, россию устраивала предмайданная ситуация. вот и все.

Единственный способ отказаться от войны- отдать Донецк, Луганск- увы,увы-

мне не понятно, честно... а в федерации почему нельзя было бы жить? ведь предлагал юго-восток... и сейчас еще можно было бы договориться, мне кажется. почем идет полное подавление ценой жизни даже не патриотов, а простых людей, женщин и детей?

[ontaric]

неурегулированный территориальный спор закрывает вход в НАТО и Евросоюз.

А это уже прям по пословице - простота хуже воровства, да НАТО и ЕС уже никакие страны не нужны, на данном этапе им нужно быть поближе к России - такие ресурсы в стране - а не их, мне кажется любой думающий и интересующийся политикой человек это понимает, причем независимо от того , в какой стране он проживает, а руководство РФ всего лишь принимает адекватные меры, для того, чтобы не подпускать этих господ близко к своим территориям, а как известно нельзя жертвовать даже пальцем, а то всю руку откусят, а уж какую политику в данном ракурсе хотят проводить сопредельные с Россий государства, это им выбирать, но нужно и понимать какие последствия могут быть вследствие проводимой ими политики..., вот последствия и наступают, в данном случае в Украине....

[sklarina]

Дмитро, можешь глянуть статью про Украину. И заодно мужчину, уж очень похоже на правду то, что он говорит. http://memocode.asia/2014/06/na-ukraine-budet-unichtozheno-80-naseleniya-transnacionalnaya-oligarxiya-stroit-novuyu-sistemu/

[L@risa]

sklarina, достойная статья.

Спойлер

Если учесть вчерашние события в Ираке и признать существование ЧВК, то вполне... Идею золотого миллиона/миллиарда тоже никто не отменял, да и новые источники энергии вполне могут уже быть...

[vodoley]

Интересный ролик про угрозу террористической войны.

phpBB [media]