Украина.

[Дмитро]

События в Украине сейчас очень горячие. Разбирать что к чему исходя из сми смысла не вижу. Гораздо интереснее посмотреть с точки зрения диагностики посмотреть.
Итак. Распада Украины не предвидеться, не будет границы между западом и востоком. Т.е. государство будет единым. Путин будет делать, да и делает уже, что бы Украина стала частью России. В каком варианте это будет, сказать не могу, вижу только то что направление интеграции идет в сторону России, а не Европы. Войны, как в Сирии не будет.
Как долго будет осуществляться все это не знаю, и каким путем тоже.

[oldsatana]

Несмотря на то, что пролетариат официально в СССР признавался ведущим классом, де-факто вся "гегемония пролетариата" не шла дальше красивых слов, и реальная власть ему никогда не принадлежала.

А вот у административной верхушки, членов партии высшего и среднего эшелона, некоторой части интеллигенции эта реальная власть была. Соответственно, эти группы как раз больше всего пострадали во время репрессий 30-х, 40-х и начала 50-х годов. Старых управленцев и старой интеллигенции в этих группах уже было очень мало, зато там было множество убежденных сторонников советской власти, зачастую еще и полностью обязанных ей карьерой.

Вот эти "новые управленцы" и "новая интеллигенция" - и названа выше "пролетарской интеллигенцией". Речь о происхождении. Разумеется, работяга от станка не становился ведущим чиновником, если перед этим не приобрел соответствующие навыки, а селянин с поля - не попадал автоматически в союз писателей, если не сделал того же. Но в большинстве своем они происходили оттуда. Это и называется "ведущей ролью пролетариата". Они СТАНОВИЛИСЬ этой интеллигенцией и верхушкой.

Тогда как до этого корни у интеллигенции и бюрократической верхушки были другие. И сознание, соответственно.

[Ляська]

Это и называется "ведущей ролью пролетариата". Они СТАНОВИЛИСЬ этой интеллигенцией и верхушкой.

По-мойму, это всё лозунги. Да, были и харизматичные личности из низших слоев. Ну а в остальном, мне кажется, доступ к кормушке делали по старинке)) Как в анекдоте - Деда, а когда я вырасту, стану генералом? - Нет, внучек, у генералов свои внуки есть

[Avantasia]

Ленин открыто говорил, что по мере приближения к коммунизму классовая борьба будет только усиливаться.
И что " мы убиваем не за преступления, а за принадлежность к классу".
Конечно в те годы , когда нам вкладывали в головы это, никто уже не парился над таким маразмом.
Но итог выживания в таком обществе один- двойные стандарты в умах.

Добавлено спустя 28 минут:
Эти парни понимают, что все это им не нужно. Кому в РФ это нужно скоро поймет большинство россиян.

phpBB [media]

phpBB [media]

[вода]

Avantasia,

Что из себя представляет нынешняя российская армия, я прекрасно себе представляю.

Да Вы и сами можете себе представить, какой в этой армии "боевой дух". Не надо ходить к гадалке - он крайне низкий. Люди армию и в мирное время с трудом переносят, а уж в боевых условиях... Если бы российские подразделения были ТАЙНО заброшены под огонь в чужую страну - неужели Вы думаете, что они бы там проявляли чудеса героизма, зная, что их того и гляди убьют, и об этом даже никто не узнает? Вы за кого принимаете наших солдат - за северокорейских зомби?!

Для меня несомненно: если бы РА воевала в Донбассе - мы бы уже имели (точнее, украинцы бы имели) оттуда перебежчиков В ТОВАРНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ. Неужели такая простая мысль не приходила Вам в голову? Люди бежали бы "к хохлам сдаваться" десятками, если не сотнями. Причем - включая и офицеров. ГДЕ ОНИ??

И даже неважно, кто бы это были - призывники или контрактники. 30 тыс. в мес. - это тоже не повод погибнуть где-то в донецкой степи, если ты воюешь за деньги. Я удивлена: мне, что ли, ВАМ рассказывать, что люди в большинстве своем не идут за деньги на явный риск лишиться здоровья или жизни?

Это ведь "зеркало" диалога про "купленный Госдепом" Майдан или "купленную Госдепом Болотную". Как про Майдан стыдно думать, будто бы люди "за печеньки от Нуланд" шли под резиновые и настоящие пули - так уж, извините, ТЕМ БОЛЕЕ глупо думать, будто бы наши солдаты инкогнито готовы лезть под расстрел прямой наводкой из "Градов".

Для того, чтобы идти на смерть, причем на смерть БЕЗВЕСТНУЮ, нужна сильная нематериальная мотивация. Такую мотивацию могут иметь добровольцы (и никто не спорит, что добровольцы из РФ в Донбассе воюют), но в регулярных частях это невозможно по определению: в регулярных частях РФ состоят люди, которых туда ПРИЗВАЛИ. И если бы они ВДРУГ оказались под огнем - они бы стали убегать. Не все, конечно - я вовсе не хочу ставить под сомнение личное мужество БОЛЬШИНСТВА солдат; однако дезертиров бы хватало, учитывая напряженность боёв.

Однако ИХ НЕТ. По РосТВ периодически показывают сдавшихся и даже перебежавших на российскую сторону границы украинских военных - и это неизбежно, потому что это ВОЙНА; но на украинском ТВ я что-то не видел ни одного перебежчика. Хотя, если вспомните, такие были даже в чеченскую войну - оттуда убегали наши бойцы К ЧЕЧЕНЦАМ!!

Из этого я делаю вывод, что армия РФ, по крайней мере пока, в военных действиях на территории Донбасса не задействована. Воюют именно добровольцы.

P.S. По сути, Вы ведь прекрасно проиллюстрировали мои тезисы насчет "боевого духа" среди наших призывников Прямо "как по писаному", именно об этом я и пишу: колонна едва попала под обстрел - бравый ефрейтор тут же сдался, а теперь просится к "дедушке" и проклинает войну. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. Никто не хочет гибнуть непонятно где и непонятно за что, а "идейных" заранее определить нельзя.

Но по антуражу - все эти примеры не годятся. Это не воюющая армия. Что это за "марш-бросок" на три дня вдоль границы? Налицо лишь традиционное раздолбайство и головотяпство наших военных, которые явно переборщили с "демонстрацией силы".

Но если кто-то всерьез думает, что российские солдаты стоят насмерть под Иловайском и под Донецком, покажите мне перебежчиков ОТТУДА. Если там есть РА - и ефрейторы оттуда должны быть. Покажите мне ВОЕВАВШИХ, а не заблудившихся срочников. С этими все ясно.

(я практически полностью процитировала слова из http://sapojnik.livejournal.com/1761193.html , лишь слегка подредактировав его)

[arty]

Но если кто-то всерьез думает, что российские солдаты стоят насмерть под Иловайском и под Донецком, покажите мне перебежчиков ОТТУДА. Если там есть РА - и ефрейторы оттуда должны быть. Покажите мне ВОЕВАВШИХ, а не заблудившихся срочников.

да ладно, сначала вы покажите нам зверства хунты, карательные операции в освобожденных городах, массовые зачистки и геноцид гордых русских донбасцев. В Славянске, например, как дела с концлагерями и газовыми камерами, все ли наполнены, справляется ли фашистский персонал с потоком проклятых кацапоговорящих?

[MAPA]

Артем, тебя агрессия по отношению к ситуации на Украине не пробила еще? Меня пробила как-то месяц назад - было очень хреново. Дмитро сказал, что это из-за повышенного контакта с подсознанием (особенно во время работы над собой) - пришлось отрабатывать, отстранаться. У тебя получается отстраниться и не выдавать негатив к текущей ситуации?

[arty]

MAPA, да, пожалуй, пробивает немного

[oldsatana]

По-мойму, это всё лозунги. Да, были и харизматичные личности из низших слоев. Ну а в остальном, мне кажется, доступ к кормушке делали по старинке)) Как в анекдоте - Деда, а когда я вырасту, стану генералом? - Нет, внучек, у генералов свои внуки есть

Ну, составьте списки верхушки в СССР с АРИСТОКРАТИЧЕСКИМ происхождением.

[Ляська]

По-мойму, это всё лозунги. Да, были и харизматичные личности из низших слоев. Ну а в остальном, мне кажется, доступ к кормушке делали по старинке)) Как в анекдоте - Деда, а когда я вырасту, стану генералом? - Нет, внучек, у генералов свои внуки есть

Ну, составьте списки верхушки в СССР с АРИСТОКРАТИЧЕСКИМ происхождением.

Ну - есть же и "рабочая АРИСТОКРАТИЯ" ПС: я о другом... ну да ладно)))

[Дмитро]

Для мне знаково. Интер стал показывать ополченцев и как нацики стреляют и разрушают дома мирных граждан.

К нам сегодня еще семья заехала, родители два взрослых сына и невестка. Приехали из под Макеевки, где сейчас идут интенсивные бои.

[ontaric]

Для мне знаково. Интер стал показывать ополченцев и как нацики стреляют и разрушают дома мирных граждан.

И что это значит?

[Дмитро]

Для мне знаково. Интер стал показывать ополченцев и как нацики стреляют и разрушают дома мирных граждан.

И что это значит?

Та как сказать, после миллион тонн лжи, такой репортаж. Это должно что то значить.

[марина п.]

Дмитро,

[Avantasia]

Для мне знаково. Интер стал показывать ополченцев и как нацики стреляют и разрушают дома мирных граждан.

И что это значит?

Та как сказать, после миллион тонн лжи, такой репортаж. Это должно что то значить.

Все банально до безобразия.
Интер принадлежит Фирташу.
Фирташ - олигарх из приближенных к Янеку
Фирташу же принадлежит
Крымсода, Крымтитан ( его "Северодонецкий Азот" и горловский "Стирол" по понятным причинам не работают) Крымтитан тоже не будет работать или уже не работает(сырье из Украины не поступает)
Осталась сода, сырье добывается в Крыму.
За преференции от рос. властей Крыма на Iнтере будут систематические говновбросы в сторону Украины.
Фирташ дословно: "Если говорить о Крыме: политики могут рассуждать – это украинская или не украинская территория; признавать захват, или нет. А с точки зрения бизнеса – у вас нет выбора: вы думаете, как сделать, чтобы эти заводы работали. Необходимо подстраиваться под ситуацию".
Справка:
В марте 2014 года полиция Вены арестовала Дмитрия Фирташа по запросу ФБР США, которое подозревает его в организации преступной группировки для получения доступа к титановым месторождениям в Индии. Говорят, подкупил инд. чиновников.
ИМХО.

[Avantasia]

Вода,
чтобы сказать правду, много слов не нужно:
нет такой идеи (мотивация), которая бы стоила человеческой жизни.
нет такой идеи, за которую нужно было бы отдать жизнь.
Обстоятельства (как следствие кармы) - есть, идеи нет. Опять таки ИМХО.

[Мадера]

нет такой идеи (мотивация), которая бы стоила человеческой жизни.
нет такой идеи, за которую нужно было бы отдать жизнь.

позвольте встрять.
Чужой жизни - нет, разумеется. А своей я распоряжаюсь по своему усмотрению.
Хотя человечество, имхо, ещё не дошло до гуманного разрешения конфликтов и гос-ва ещё долго будут посылать на убийство своих граждан, во имя, разумеется, высокой и благородной идеи.

[ontaric]

За преференции от рос. властей Крыма на Iнтере будут систематические говновбросы в сторону Украины.

По меньшей мере странно..., если не сказать хуже, что Вы так отзываетесь о реальной войне, развязанной вашей же властью с вашими же согражданами, хотя что это я..., вам же упорно рассказывают - на других каналах, что всё это происки России, а вы продолжаете упорно в это верить

[L@risa]

чтобы сказать правду, много слов не нужно:
нет такой идеи (мотивация), которая бы стоила человеческой жизни.
нет такой идеи, за которую нужно было бы отдать жизнь.
Обстоятельства (как следствие кармы) - есть, идеи нет. Опять таки ИМХО.

так и ходим по кругу. Сначала расстреляли и спалили народ и постарались не заметить, теперь горит часть страны, нежелающей незамечать...
А так все правда - угол зрения на истину. Каждый свою имеет. А божьей истине все равно.

гос-ва ещё долго будут посылать на убийство своих граждан, во имя, разумеется, высокой и благородной идеи.

причем даже без предварительных переговоров....

[марина п.]

людей жалко

[Мадера]

людей всегда жалко