о грамматике русского языка (отделено)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Око » Ср, 17 сентября 2025, 16:40

Brittany писал(а):
Око писал(а):бес покойства..
Какой ещё бес...))
(Буква "с" трансформировалась из "з" перед глухой
согласной "п").
Беспокойство=отсутствие покоя, взбудораженность.

Brittany, я в курсе - помогала писать диплом дочке как раз по теме - о динамике и особенностях развития русского языка.
Посыл с пробелом после приставки был по волнам моих нынешних размышлений о суете, которая лишает намерение острия. Не поняли и не надо.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 14069
Темы: 127
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: мать драконов)


Re: Намерение,искренность.

#3 Alice » Ср, 17 сентября 2025, 18:49

Око, помнится на старом форуме Валерия, если не ошибаюсь, очень сильно возмущалась русской орфографией, принятой большевиками.
Говорила, что "бесов везде призвали".
Око писал(а):Не поняли и не надо
Дай уж человеку козырнуть институтскими знаниями. :smile:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9192
Темы: 16
С нами: 15 лет

Re: Намерение,искренность.

#4 mimo » Ср, 17 сентября 2025, 18:52

Alice писал(а):очень сильно возмущалась русской орфографией, принятой большевиками.

Alice, у нас, сейчас, СССР?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 44160
Темы: 668
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Намерение,искренность.

#5 Alice » Ср, 17 сентября 2025, 19:13

mimo, запятые лишние.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9192
Темы: 16
С нами: 15 лет

Re: Намерение,искренность.

#6 mimo » Ср, 17 сентября 2025, 19:17

Alice писал(а):mimo, запятые лишние.

Alice, сомневаюсь..

Впрочем, докажи.

Иначе, ты пустослов..
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 44160
Темы: 668
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Намерение,искренность.

#7 Alice » Ср, 17 сентября 2025, 19:24

mimo, учебник русского языка в помощь. :-D

Добавлено спустя 3 минуты:
mimo писал(а):Alice, у нас, сейчас, СССР?
Alice, у нас сейчас СССР?
Вот так это должно быть. Запятая только после обращения, грамотей :smile:

Добавлено спустя 49 секунд:
mimo, а тебе говорили, что ты редкостный зануда? :smile:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9192
Темы: 16
С нами: 15 лет

Re: Намерение,искренность.

#8 mimo » Ср, 17 сентября 2025, 19:32

Alice писал(а):Запятая только после обращения, грамотей

Alice, запятая, поставлена. Как обозначение..
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 44160
Темы: 668
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Намерение,искренность.

#9 mimo » Ср, 17 сентября 2025, 23:05

Alice писал(а):mimo, учебник русского языка в помощь. :-D

Добавлено Ср, 17 сентября 2025, 19:27:
mimo писал(а):Alice, у нас, сейчас, СССР?
Alice, у нас сейчас СССР?
Вот так это должно быть. Запятая только после обращения, грамотей :smile:

Добавлено Ср, 17 сентября 2025, 19:27:
mimo, а тебе говорили, что ты редкостный зануда? :smile:


Запятая ставится после «сейчас», когда оно входит в состав устойчивых выражений, таких как «как сейчас», «как теперь» и т.п., которые выступают в роли вводных слов. В других случаях слово «сейчас» не требует выделения запятой.
Запятая нужна, когда "как сейчас" является вводным словом.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 44160
Темы: 668
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Намерение,искренность.

#10 mimo » Ср, 17 сентября 2025, 23:18

Alice писал(а):mimo, учебник русского языка в помощь.

Alice, изучай.. :angel:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 44160
Темы: 668
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Намерение,искренность.

#11 Alice » Пт, 19 сентября 2025, 1:59

mimo писал(а):
Alice писал(а):mimo, учебник русского языка в помощь.

Alice, изучай.. :angel:
А сам-то чего не изучил?
Настрогал ошибок и правило не удосужился понять.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
mimo, а ты кто по професии?
Давай, я поучу тебя, как тебе лучше свои проф.обязанности выполнять :-D
И заметь, мне безразлично, чему именно тебя учить, потому что в любой рабочей профессии я разбираюсь примерно так же, как ты в русском. Или чуть лучше :-D

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Обожаю за это интернет. :-D
Недавно в Дзене одна малолетняя выскочка очень высокомерно оборвала и "поставила на место" оппонента.
Оказалось, оппонент - профессор, и статью ему сбросили почитать студенты, которые очень удивились прочитанным глупостям.
Но девица этого не знала, когда хамила, и села в лужу. :-D
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9192
Темы: 16
С нами: 15 лет

Re: Намерение,искренность.

#12 Око » Вс, 21 сентября 2025, 1:51

Alice писал(а):Око, помнится на старом форуме Валерия, если не ошибаюсь, очень сильно возмущалась русской орфографией, принятой большевиками.
Говорила, что "бесов везде призвали".
:yes: в 1918 году. исключили буквы (Ѣ), (Ѳ), (І), (Ъ). прошлись по приставкам и окончаниям. обсуждались даже варианты перехода на латиницу.
Писать и читать стало легче, но потерялись многие литературные нюансы, которые нам уже сложно понять без погружения.

Александр Блок:
«Я поднимаю вопрос об орфографии. Главное мое возражение - что она относится к технике творчества, в которую государство не должно вмешиваться. Старых писателей, которые пользовались ятями, как одним из средств для выражения своего творчества, надо издавать со старой орфографией».
Для поэта и хлеб, и лес, написанные через «е», "теряли запах", как он писал.
Язык будет меняться, хотим мы этого или нет. Люди меняются, приходят новые технологии, слова из групп арго становятся широко употребляемыми благодаря интернету, СМИ и т.п. Но в качестве средства выражения нюансов мысли, мне кажется, можно использовать и старые формы. Это красиво и тонко.

зы. я тоже Валерию вспоминала недавно, благодаря теме Делии, поднятой Океаном Гедеоновичем. очень умная женщина, ист.фак. МГУ давал о себе знать. :cool:
Еще в нулевые годы она увидела те негативные стороны процесса глобализации, которые сейчас показались во всей красе. :ugu:

Добавлено спустя 35 минут 23 секунды:
нашла статью по теме - https://s-t-o-l.com/russkaya-zhizn/64698-orfograficheskaya-nepolnotsennost-slavyan/
в статье есть спорные моменты, но мысли интересные.
Философiя, которой руководствуются противники стараго правописанiя, сводится къ античному кинизму: одинъ изъ его представителей, увидѣвъ мальчика, пьющаго изъ горсти, выбросилъ чашку: сколько времени таскалъ ненужную вещь! Это возможный подходъ къ жизни, но не единственно возможный; да и строго необходимое у каждаго будетъ отобрано свое. Новое правописанiе для меня совершенно функцiонально, и я не испытываю потребности заполнять анкеты на сайтахъ или на бумагѣ непремѣнно въ традицiонномъ; я могу и публицистическую книгу издать такъ же (я реалистъ), если мнѣ нужно, чтобы ее прочли. Но если я отношусь къ письму какъ къ акту художественнаго творчества (напр., это относится къ «живому дневнику», поскольку его текстъ сознательно выстраивается какъ мениппова сатира), я никогда не буду использовать новую орѳографiю.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 14069
Темы: 127
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: о грамматике русского языка (отделено)

#13 mimo » Вс, 21 сентября 2025, 18:52

Alice писал(а):mimo, а ты кто по професии?
Давай, я поучу тебя, как тебе лучше свои проф.обязанности выполнять
(Где точка, в конце предложения?)

Alice, ты и тут умудрилась наделать кучу ошибок.. Профессор.. :cool: :rose:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 44160
Темы: 668
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: о грамматике русского языка (отделено)

#14 Alice » Пн, 22 сентября 2025, 13:37

mimo писал(а):
Alice писал(а):mimo, а ты кто по професии?
Давай, я поучу тебя, как тебе лучше свои проф.обязанности выполнять
(Где точка, в конце предложения?)

Alice, ты и тут умудрилась наделать кучу ошибок.. Профессор.. :cool: :rose:
mimo, а ты заметил, что третий день обсуждаешь тему, в которой нифига не разбираешься? Но зато напрочь забыл про свой первоначальный вопрос. :-D
В чем, собственно, и была цель
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9192
Темы: 16
С нами: 15 лет

Re: о грамматике русского языка (отделено)

#15 mimo » Пн, 22 сентября 2025, 13:49

Alice писал(а):
mimo писал(а):
Alice писал(а):mimo, а ты кто по професии?
Давай, я поучу тебя, как тебе лучше свои проф.обязанности выполнять
(Где точка, в конце предложения?)

Alice, ты и тут умудрилась наделать кучу ошибок.. Профессор.. :cool: :rose:
mimo, а ты заметил, что третий день обсуждаешь тему, в которой нифига не разбираешься? Но зато напрочь забыл про свой первоначальный вопрос. :-D
В чем, собственно, и была цель

Alice, ты достала.. Далее, сама додумай.. :angel:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 44160
Темы: 668
С нами: 13 лет 1 месяц

  • 1

Re: о грамматике русского языка (отделено)

#16 Alice » Пн, 22 сентября 2025, 13:51

mimo, взаимно. :-D
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9192
Темы: 16
С нами: 15 лет

Re: о грамматике русского языка (отделено)

#17 Alice » Пн, 22 сентября 2025, 13:52

9 СЛОВ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ, КОТОРЫЕ СМЕНИЛИ РОД...
Спойлер
Кофе — самый обсуждаемый, но далеко не единственный пример.

Многие серьёзно переживают из‑за того, что «кофе» в разговорной речи можно использовать как слово не только мужского, но и среднего рода. Даже несмотря на то, что так зафиксировано в словаре. Однако это далеко не единственный пример изменчивости грамматической категории рода в русском языке. Вот ещё девять:

1. Метро

«Hо метро сверкнул перилами дубовыми», — пел Леонид Утёсов в «Песне старого извозчика». А вот что писал Корней Иванович Чуковский в своём дневнике: «Но всё же метро будет построен». А ещё в СССР издавалась газета «Советский Метро».

«Метро» — это усечённый вариант существительного «метрополитен». Последнее — мужского рода, вот и сокращение какое‑то время использовалось так же. Однако языковое чутьё подсказывало людям, что оканчивающееся на «о» слово должно быть среднего рода. Так и появился вариант, который в итоге победил. Парадокс: мы боремся за «вкусный кофе», но «глубокий метро» нас озадачивает или смешит.

2. Тень

В 1969 году участникам олимпиады по русскому языку задали задачу, которую составил известный лингвист Андрей Анатольевич Зализняк. Вот её условие: «Одно из слов — дверь», «горсть», «тень», «лошадь», «постель», «кровать» — изменило в ходе истории свой род. Однако некоторые следы того, что оно было ранее другого рода, в русском языке сохранились. Найдите это слово».

Конечно, ответ очевиден: нужно лишь прочитать подзаголовок выше. Но как решается эта задача?

При образовании уменьшительных существительных род обычно сохраняется: «дверь — дверка», «горсть — горстка», «лошадь — лошадка», «постель — постелька», «кровать — кроватка». Но «тень — тенёк», а не «тéнька». Когда‑то это слово было мужского рода, а сейчас — женского, но «тенёк» хранит память о давних временах.

3. Ботинок

«Бархатные ленточки в косах, кружевная оборка около ног, ботинка парижская», — такую зарисовку находим в книге Гончарова «Фрегат „Паллада“». «Дошёл до того перла создания, который представляет собой современная изящная ботинка», — это уже цитата из «Писем к тётеньке» Салтыкова‑Щедрина.

Слово «ботинок» первоначально употреблялось в форме женского рода — «ботинка», потому что такая категория у французского существительного bottine. Ещё в словаре Ушакова (1935–1940 годы) даётся вариант женского рода как редкий, но сейчас он используется только как шуточный.

4. Фильм

«Противоалкогольная фильма» — так называлась заметка, вышедшая в одном из выпусков газеты «Русское слово» в 1913 году. «В Нью‑Йорке полным успехом пользуется новая фильма „Страшная ночь“», — писал журнал «Арт‑экран» в 1923 году.

В прессе начала ХХ века очень много примеров использования этого слова в форме женского рода, а не привычного нам мужского. Английское film в России стало «фильмой» и какой‑то период жило именно в таком виде. Однако со временем утратило «а» и превратилось в существительное мужского рода.

5. Зал

От «залы», которую мы встречаем в литературе и кино, веет духом аристократизма и балов. «Зала наполнялась дамами и мужчинами», — читаем у Пушкина в неоконченной повести «Светский человек». И долгое время в русском языке соседствовали формы женского и мужского рода, но последний победил.

Любопытно, что был ещё и третий вариант — среднего рода. «Сижу один в зало и хочу записать то, что за неимением… да нет, впрочем, даже по небрежности, не внёс в свой журнальчик», — так Бунин формулировал свои мысли в дневнике. «В зало входили, торопливо крестясь, бояре», — описывал сцену Алексей Толстой в романе «Пётр Первый». Уже тогда эта форма находилась за границами литературной нормы и считалась просторечной. Однако встречается она и до сих пор.

6. Госпиталь

«По возвращении его в Россию определён он был в санкт‑петербургскую, а потом в московскую госпиталь лекционным», — находим у Новикова в «Опыте исторического словаря о российских писателях». «Пётр при реке Яузе повелел по собственному плану выстроить первую в России военную госпиталь (в том же году оная и была окончена)», — писал Пушкин в работе «История Петра. Подготовительные тексты».

Именно в Петровскую эпоху это слово к нам и пришло. Первоначально оно звучало как «гошпиталь» или «шпиталь» и долгое время употреблялось как существительное женского рода. Однако сейчас «госпиталь» — он, а не она.

7. Тополь

«Лишь хмель литовских берегов, немецкой тополью пленённый…» — и это цитата из Пушкина. Точнее, из его перевода стихотворения Адама Мицкевича.

Существительные, которые оканчиваются на «-оль», в русском языке бывают как мужского рода (например, «уголь» или «алкоголь»), так и женского («фасоль», «опухоль»). Логично, что какие‑то слова проживали этап колебания: фонетический облик не мешал тому, чтобы поменять род. Такова была и судьба существительного «тополь».

8. Портфель

«Встретил его в той же меховой куртке, с портфелью», — читаем у Герцена. Такой же вариант находим и у Салтыкова‑Щедрина: «…обращаясь к правителю канцелярии, стоящему поодаль с портфелью под мышкой».

И здесь можем сравнить с похожими существительными: «апрель», «отель» — мужского рода; «метель», «модель» — женского. Как и в случае с «тополь», сам внешний вид слова создаёт условия для колебания.

9. Рояль

«Катя стояла, склонясь над роялью с томиком Расина в руках», — писал Андрей Белый в своём первом романе «Серебряный голубь», опубликованном в 1909 году. «В гостиной за роялью сидела Татьяна», — находим в рассказе Чехова «У знакомых».

Когда‑то это существительное использовалось как в мужском роде, так и в женском. И снова предпосылки для вариаций создала финальная часть «-ль». Даже сейчас многие ошибаются с названием музыкального инструмента — путают род. На всякий случай напомним: «рояль» — это он.
Alice
Аватара
Сообщения: 9192
Темы: 16
С нами: 15 лет

Re: о грамматике русского языка (отделено)

#18 Brittany » Пн, 22 сентября 2025, 14:06

Сейчас почему-то кроссовку превратили в кроссовок.
Наверное в итоге кроссовка тоже станет мужского рода. Как это случилось с ботинкой...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72190
Темы: 362
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: о грамматике русского языка (отделено)

#19 mimo » Пн, 22 сентября 2025, 15:15

Brittany, а кроссовки - были в начале прошлого века?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 44160
Темы: 668
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: о грамматике русского языка (отделено)

#20 Alice » Пн, 22 сентября 2025, 17:51

mimo писал(а):наделать кучу ошибок
Это не ошибка, болван, а опечатка.

Зануда.
И вмиг в зеленый мир леска
Пришла зеленая тоска
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9192
Темы: 16
С нами: 15 лет

Re: о грамматике русского языка (отделено)

#21 mimo » Пн, 22 сентября 2025, 17:58

Alice писал(а):Это не ошибка, болван, а опечатка.

иди лесом.. :angel:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 44160
Темы: 668
С нами: 13 лет 1 месяц

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Зарегистрированный и 17 гостей