Кто надеется, тот с ума сходит (с)

[monroe В сети]

Начало обсуждения здесь /viewtopic.php?f=152&p=4184372#p4184372

Тема мягко говоря нестандартная. Я посмотрела интервью с Цискаридзе и мне очень откликнулась его практика бытования без надежды.

Цискаридзе, например, практикует жизнь без надежды. Он говорит "кто надеется, тот с ума сходит".

Возможно, он имел в виду нечто другое. Возможно, мечты? (Николя очень романтичный человек) Или надежду, что "всё само собой образуется"? Возможно, он считает, что просто нужно работать, чтобы не случилось и кто бы что не сказал по этому поводу, без надежды на признание?! Кто знает, что он имел в виду под словом "надежда".
Имхо, без надежды человек не выживает или долго не живёт. Надежда близка к Любви, как составная её часть.

Человек выживает и без любви, и без надежды. Будь для жизни столько условий, человечество уже не существовало.
Чем меньше условий, тем система устойчивее. Это и в теле заложено. Три уровня защиты сердца. Секси размножение не зависит от интеллекта. И прочие штуки.
Это все благополучно игнорируется мозгами, припорошенными дух литом. Но науку уже не остановить.

Чем меньше условий, тем система устойчивее. Это и в теле заложено. Три уровня защиты сердца.

Три уровня защиты сердца, это меньше условий?! Сложнее системы, чем человек и сложно представить. Та даже по "расстановкам" можно видеть, сколько условий надо, что организм с его психикой работали устойчиво.

Секси размножение не зависит от интеллекта.

Как раз зависит: чем больше интеллекта, тем меньше детей.

Человек выживает и без любви, и без надежды.

По моему опыту - не выживает. Как только "лапки сложил", так сразу в гроб.
Другое дело, что не всегда человек сам может определить наличие этой самой Любви в себе.
А любовь, как отношения - конечно, можно обойтись и без этого. Трасформация, сублимация и пр.

[Мадера]

если вы будете активно их опыт к себе применять

В каком смысле?

[Сара 17]

а фантазировать про других как-то не комильфо....

Ну, это не совсем фантазии. Есть мемуары выживших. Их немного, но они есть. Их страшно читать и не хочется. Но, есть люди, которые их читают. А есть писатели, которые на их основании пишут свои художественные произведения.

Ну если есть такое желание, то исследуйте и применяйте. Я лично не собираюсь.
У меня, кстати, один родственник оказался в концлагере, как военнопленный, поднял там восстание и его расстреляли. Другой родственник в наше время ездил в Австрию, смотрел документы про него. То есть он не выжил, а поднял восстание. Это какая-то дальняя родня, типа дедушкин дядя, толком даже не понятно. Я им горжусь, но сама я не хотела бы в такой ситуации оказаться, ну то есть не уверена, что я бы так же достойно бы себя вела и как-то об этом не хочу думать. Не мой опыт

Добавлено спустя 32 секунды:

если вы будете активно их опыт к себе применять

В каком смысле?

Увидите

[Янтарь]

так жить надеждой по Лазареву

Нет, там по Лазареву как раз наоборот - отключиться надо от мыслей о будущем, каких-то желаемых вещах. Не ждать их, ожидание истощает. А вот у многих надежда - это как раз и есть вот это ожидание. Да еще и в отрыве от реальности.

[Мадера]

В том контексте что «мечта - это что-то красивое» - у них нет такого образа.

Вот, кстати, интересный аспект!
Возможно, когда-то у Николя и была эта "надежда" на красивое, типа "красота спасёт Мир", но, со временем рассосалась.) И теперь он говорит о том, что лучше "без надежды". В этом его можно понять.

[Марфа_М]

Например, у меня БМ козерог, он не строит каких-то проектов на будущее и не фантазирует.
В отношении будущего у него одна установка - сначала до этого нужно дожить.
Он не читал духовную литературу,
Но реально он живет «здесь и сейчас», потому что лишен большого облака фантазий.

[Сара 17]

Например, у меня БМ козерог, он не строит каких-то проектов на будущее и не фантазирует.
В отношении будущего у него одна установка - сначала до этого нужно дожить.
Он не читал духовную литературу,
Но реально он живет «здесь и сейчас», потому что лишен большого облака фантазий.

У меня мамочка была козерогом и точно такая. Человек дела, а не фантазий

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

В том контексте что «мечта - это что-то красивое» - у них нет такого образа.

Вот, кстати, интересный аспект!
Возможно, когда-то у Николя и была эта "надежда" на красивое, типа "красота спасёт Мир", но, со временем рассосалась.) И теперь он говорит о том, что лучше "без надежды". В этом его можно понять.

Я вот этого вообще не понимаю. Мы же Цискаридзе не знаем близко лично, так же как узников концлагеря. И не узнаем. Зачем про них чего-то размышлять. Взрослый человек должен исходить из своего жизненного опыта, имхо

[Марфа_М]

В том контексте что «мечта - это что-то красивое» - у них нет такого образа.

Вот, кстати, интересный аспект!
Возможно, когда-то у Николя и была эта "надежда" на красивое, типа "красота спасёт Мир", но, со временем рассосалась.) И теперь он говорит о том, что лучше "без надежды". В этом его можно понять.

Я ему вообще не особо верю.
Он актер и рисовщик.
Кроме того активно занимается пиаром, а для пиара нужно что-то говорить.

Но он однозначно прет к своим целям. Остальное может быть пыль в глаза.

[Мадера]

Увидите

Очень интересно! Вы мне пророчите концлагерь?! )
Вообще, я Вам скажу, что в моих условиях желание жить даёт не надежда, а принятие и благодарность. Возможно, кто-то это тоже назовёт надеждой.

[Сара 17]

Увидите

Очень интересно! Вы мне пророчите концлагерь?! )
Вообще, я Вам скажу, что в моих условиях желание жить даёт не надежда, а принятие и благодарность. Возможно, кто-то это тоже назовёт надеждой.

Концлагерь это страшно. Мне одна знакомая рассказывала как была в Польше на экскурсии в концлагере. Там комната, где женщины оставляли золото, дорогую одежду и шли в газовую камеру. Там такой дух, сто и сейчас там находится страшно, даже писать о чужих рассказах тяжело. Но ведь это было, значит, может и повториться. И разглагольствовать на эту тему, мне кажется, как-то не очень

[Мадера]

Мы же Цискаридзе не знаем близко лично, так же как узников концлагеря. И не узнаем. Зачем про них чего-то размышлять.

Николя - яркая личность и всегда интересно о таких личностях читать и размышлять. Тем более, что он в основном о себе любимом и говорит. ) И говорит много. Поэтому, он отличный пример для разбора.
А здесь его цитату привела Монро и тема с него и началась.

[Сара 17]

За базар можно и ответить, привлекут

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Мы же Цискаридзе не знаем близко лично, так же как узников концлагеря. И не узнаем. Зачем про них чего-то размышлять.

Николя - яркая личность и всегда интересно о таких личностях читать и размышлять. Тем более, что он в основном о себе любимом и говорит. ) И говорит много. Поэтому, он отличный пример для разбора.
А здесь его цитату привела Монро и тема с него и началась.

Читать и размышлять можно, но не факт, что вы чего-то узнаете, но потратите время и энергию на подпитку его эгрегора

[Мадера]

Я ему вообще не особо верю.
Он актер и рисовщик.
Кроме того активно занимается пиаром, а для пиара нужно что-то говорить.

Да, соглашусь. Но, он работу работает, а не пыль в глаза пускает. А то, что у него "корона" на голове - ну, значит голова подходящая!

[Марфа_М]

Мы же Цискаридзе не знаем близко лично, так же как узников концлагеря. И не узнаем. Зачем про них чего-то размышлять.

Николя - яркая личность и всегда интересно о таких личностях читать и размышлять. Тем более, что он в основном о себе любимом и говорит. ) И говорит много. Поэтому, он отличный пример для разбора.
А здесь его цитату привела Монро и тема с него и началась.

А мне как ни странно он не интересен

[Марфа_М]

Я ему вообще не особо верю.
Он актер и рисовщик.
Кроме того активно занимается пиаром, а для пиара нужно что-то говорить.

Да, соглашусь. Но, он работу работает, а не пыль в глаза пускает. А то, что у него "корона" на голове - ну, значит голова подходящая!

Работу можно делать молча, например как Путин.
Этот именно что бесконечно пиарится

[Мадера]

но потратите время и энергию на подпитку его эгрегора

Ну, мне не жалко. Если это ему поможет.

[Alice]

Цискаридзе, например, практикует жизнь без надежды. Он говорит "кто надеется, тот с ума сходит".

Подброшу цитату в тему. Психотерапевт Михаил Литвак говорил: "Надежда умирает послелней. Я бы убил ее первой"
Он считал, что надеясь, и бездействуя человек теряет драгоценное время.

[Марфа_М]

но потратите время и энергию на подпитку его эгрегора

Ну, мне не жалко. Если это ему поможет.

Зачем ему помогать, и в чем?
Его цель стать директором большого театра, чтобы насытить свои амбиции. И взять реванш за унижения.
А так он ни в чем особо не нуждается чтобы ему помогать, имхо

[Alice]

Мы же Цискаридзе не знаем близко лично, так же как узников концлагеря. И не узнаем. Зачем про них чего-то размышлять.

Николя - яркая личность и всегда интересно о таких личностях читать и размышлять. Тем более, что он в основном о себе любимом и говорит. ) И говорит много. Поэтому, он отличный пример для разбора.
А здесь его цитату привела Монро и тема с него и началась.

Мадера, а сколько интервью с Цискаридзе вы слушали? Он очень много говорит не о себе, о Семеновой, об Улановойи других.
Так что не могу согласиться

[Мадера]

Он считал, что надеясь, и бездействуя человек теряет драгоценное время.

Вот! Главное слове "бездействуя"! Почему-то надежда прочно связывается с бездействием?! Есть же слова "фантазия", "мечты", "уход от действительности". Почему именно "надежда"?!

[monroe В сети]

Психотерапевт Михаил Литвак говорил: "Надежда умирает послелней. Я бы убил ее первой"