Вина-грех

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Папа_Карло » Ср, 5 февраля 2020, 12:41

Вот есть грех.
Есть понимание своей греховности.
А есть вина.
Есть чувство вины
Греховность и виноватость-это одно и то же или таки разные понятия?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59781
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев


Re: Вина-грех

#3 Симашк » Ср, 5 февраля 2020, 12:53

Разные. Можно понимать, что совершенное - грех, но не испытывать вины
Симашк
Сообщения: 1279
Темы: 1
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Вина-грех

#4 Ирина_ » Ср, 5 февраля 2020, 12:54

Конечно, разные. Греховность не предполагает обязательное наличие виноватости.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Симашк писал(а):Можно понимать, что совершенное - грех
А можно и не понимать, грехов от этого меньше не станет.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Вина-грех

#5 Папа_Карло » Ср, 5 февраля 2020, 13:07

Ирина_ писал(а):Конечно, разные. Греховность не предполагает обязательное наличие виноватости.

А в чем разница?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59781
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Вина-грех

#6 Brittany » Ср, 5 февраля 2020, 13:17

Папа_Карло писал(а):Вот есть грех.
Есть понимание своей греховности.
А есть вина.
Есть чувство вины
Греховность и виноватость-это одно и то же или таки разные понятия?
Понятия разные. Чувство вины может быть следствием греха (ошибки;оплошности).Грех-причина.
Спойлер
Чувство вины может быть деструктивным, если оно продолжается и продолжается...до бесконечности. Оно может рождать уныние. Снова получается грех.
С другой стороны,оно может сподвигнуть виноватого на добрые дела. Превратиться в нечто конструктивное
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71877
Темы: 356
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Вина-грех

#7 соль18 » Ср, 5 февраля 2020, 13:18

Чувство вины это самобичевание, а самобичевание - грех )))
Круг замкнулся))) зато есть панацея «все с воли бога» и раскручивая назад, грехов нет :grin:
соль18

Re: Вина-грех

#8 Папа_Карло » Ср, 5 февраля 2020, 13:24

соль18 писал(а):Чувство вины это самобичевание, а самобичевание - грех )))

Не секрет, что людьми манипулируют через чувство вины. Т.е. от чувства вины нужно избавляться.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59781
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Вина-грех

#9 соль18 » Ср, 5 февраля 2020, 13:27

Папа_Карло писал(а):
соль18 писал(а):Чувство вины это самобичевание, а самобичевание - грех )))

Не секрет, что людьми манипулируют через чувство вины. Т.е. от чувства вины нужно избавляться.
:yes:
соль18

Re: Вина-грех

#10 Opti » Ср, 5 февраля 2020, 13:31

А если совесть гложет? Это чувство вины?
„В необходимом — единение, в сомнительном — свобода, во всём — любовь.“ — Аврелий Августин
Opti F
Аватара
Откуда: Москва-Баку
Сообщения: 4470
Темы: 8
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Вина-грех

#11 Сью » Ср, 5 февраля 2020, 16:30

Греховность значит вредность, какой-то вред причинён, а виноватость это желание ещё навредить или даже уничтожить что-либо.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Вина-грех

#12 Сью » Ср, 5 февраля 2020, 16:33

Opti писал(а):А если совесть гложет? Это чувство вины?
Нет, совесть это желание исправить, а чувство вины - наоборот, ещё больше навредить.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Вина-грех

#13 Brittany » Ср, 5 февраля 2020, 17:49

Папа_Карло писал(а):Не секрет, что людьми манипулируют через чувство вины. Т.е. от чувства вины нужно избавляться.
Конечно,если это инструмент манипулирования.
Но людьми манипулируют и через другие чувства. Например,через порядочность.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71877
Темы: 356
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Вина-грех

#14 ветеран труда » Ср, 5 февраля 2020, 18:00

Папа_Карло, прости меня , но я читаю заглавие как Винни грех )))))
Раз прочитал , думал ну ладно ....
Но третий раз видится поросенок с шариком
ветеран труда

Re: Вина-грех

#15 Поняша » Ср, 5 февраля 2020, 18:54

ветеран труда писал(а):Папа_Карло, прости меня , но я читаю заглавие как Винни грех )))))
Раз прочитал , думал ну ладно ....
Но третий раз видится поросенок с шариком
Винни-Пух был не поросёнком, а медведем. :cannot:
Хоть и кругленьким :hi:
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29262
Темы: 1157
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Вина-грех

#16 Вишенка » Ср, 5 февраля 2020, 18:55

Папа_Карло писал(а):
Ирина_ писал(а):Конечно, разные. Греховность не предполагает обязательное наличие виноватости.

А в чем разница?
можно грешить и вины не ощущать

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
собственно, так и происходит

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Насчет чувства вины не знаю... скорее это из области претензий на собственное совершенство - тогда чувство вины может жить долго.
А так вообще, обычно при чувстве вины человек делает какое-то движение, либо вверх, либо вниз, то есть ощущение вины - сигнал двигаться в каком-то направлении.
А если на ощущении вины застрять, значит, претензии на собственное совершенство не отпускают, имхо.
Вишенка
Аватара
Сообщения: 2451
Темы: 6
С нами: 15 лет

Re: Вина-грех

#17 ветеран труда » Ср, 5 февраля 2020, 19:16

Я думаю , из своего опыта
Вина - это то ,что гложет и не отпускает
А вот на счёт греховности - тут просто .
Надо просто видеть себя из нутри
ветеран труда

Re: Вина-грех

#18 Володя 11 » Ср, 5 февраля 2020, 20:00

Папа_Карло писал(а):
соль18 писал(а):Чувство вины это самобичевание, а самобичевание - грех )))

Не секрет, что людьми манипулируют через чувство вины. Т.е. от чувства вины нужно избавляться.

грех - огрех - ошибка.

а чувство вины - это чувства, реальные и ложные

есть 2 пути, один - отследить чувство вины и найти причины, но здесь важно не перепутать реальность и условности общества. это путь к богу, в реальности

второй - задавить чувство вины волей, самостью или обществом, во имя благих целей или низменных, в психологии - это вытеснение и анализ, в церкви - покаяние
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Вина-грех

#19 oldsatana » Ср, 5 февраля 2020, 21:52

Папа_Карло писал(а):Вот есть грех.
Есть понимание своей греховности.
А есть вина.
Есть чувство вины
Греховность и виноватость-это одно и то же или таки разные понятия?
Мечтатель передает:

Есть причина — грех, есть следствие из него — вина.
Только вы в начале определитесь, что вы понимаете под словом «грех».
Грех — это не понятия из ВЗ, НЗ или мнение уважаемого Ашикирахо.
Грех — это осознание того, что вы сделали что-то не так относительно своей жизненной цели… своих жизненных установок.
Грех — это не какое-то внешнее неправильное действие согласно мнениям каких-то дядь, а лично ваше понимание, что вы сделали что-то отклоняющее вас от выбранной вами цели. И как следствие этого понимания наступает чувство вины в человеке — как анализ своих внутренних переживаний о не правильных ваших действиях. Ведь даже могут быть случае, когда внешне вообще никаких действий не производится — вот вы подумали плохо о человеке и тут же осознали (согласно вашим внутренним установкам), что так нельзя делать… и вы испытали чувство вины за свои «неправильные» мысли.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Вина-грех

#20 Ирина_ » Чт, 6 февраля 2020, 0:18

Папа_Карло писал(а):
Ирина_ писал(а):Конечно, разные. Греховность не предполагает обязательное наличие виноватости.

А в чем разница?
Попробую рассказать, как я это понимаю.
Человек, совершая грех, нарушает некий работающий закон мироздания. Как известно, незнание закона не освобождает от ответственности, поэтому осознание, а соответственно и вина, тут ни при чём. Например, человек допустил взрыв ярости и получил в результате блок (пробку, перекрывшую полностью или частично некий энергетический канал в его духовных структурах) или пробой, таким образом нарушив гармоничную работу собственного организма. То есть, есть грех и есть откат, то, что приходит в ответ, как воздаяние, в результате нарушения неких законов этого мира. Насколько я понимаю, если ты причиняешь вред другому человеку или многим, рано или поздно откат неизбежно вернётся к тебе. Но это уже относится к сути самих законов, а не к сути греха.
Вина, если не касаться правовых понятий, это чувство, возникающее в человеке в результате осознания человеком им самим совершенного (или даже ещё не совершенного, но помысленного). Насколько рационально чувство вины, на мой взгляд, зависит не от его наличия или отсутствия, а от того, насколько разумно сможет повести себя с ним или в ответ на него его обладатель. Поэтому истреблять - не истреблять и до какой степени - это всего лишь, опять же, чувство меры его обладателя.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Вина-грех

#21 Папа_Карло » Чт, 6 февраля 2020, 8:58

Ирина_ писал(а):Человек, совершая грех, нарушает некий работающий закон мироздания.

Человек по своей природе грешен. И в этом нет его вины. Зато чувство вины тормозит самого человека. Если человеку постоянно говорить, что он виновен, то он и будет виновен. Как там говорит Лазарев:"Виноватых нет..." А понимание того, что ты грешен повод не винить себя или других, а что то сделать для изменения ситуации. "Всегда радуйтесь"
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59781
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 28 гостей

cron