Нужно сохранить смертную казнь?

[Красный Epsylon_GR]

Поводом для открытия этой темы послужил вот этот пост Натиш.
Вопрос: можно казнить и почему? или нельзя казнить и почему?
Знакомимся с текстом, потом выставляем каждый свои "за" и " против" не лозунгами
или простыми словечками, а аргументированно.
Все должно быть с аргументами.
Просьба настоятельная иметь это в виду, чтобы получился содержательный и серьезный разговор.

[Доктор Коули]

Вопрос: можно казнить и почему? или нельзя казнить и почему?

На первый вопрос ответ не знаю ) честно, не могу найти причину почему и зачем казнить, если страшнее и мучительнее муки нет как остаться в одиночной камере на 10 пожизненных сроков, без права освобождения и амнистий, где первые десятилетия педофил к примеру пусть проведет в общей камере матерых зеков, где его будут унижать и насиловать каждый день. Нет, пока еще не знаю страшнее этого наказания для педофилов. Смерть это слишком легко и никаких мук. Смерть это подарок для них. Те кто выступают за смерть боятся и по праву, что педофила или убийцу отпустят по амнистии или по сроку, как и случается часто. Получается следующее. Судебная система предусматривает на сегодня во многих так называемых цивилизованных странах слишком мягкое наказание с досрочным освобождением педофилов, насильников, убийц итд. Общественность в шоке. Люди боятся за себя, своих близких и детей и требует смертной казни. И будет требовать пока не изменится вся эта система уголовных наказаний, сами приговоры.
Как свежий пример который лично меня ошарашивает до сих пор. Убийца Брейвик который убил 77 молодых ребят. Ему дали всего 21 год и предоставили все удобства, где его камера не отличается от гостиничного номера. Вот когда таких будут сажать на 100 метров под землю, на 10 пожизненных сроков, в голую бетонную камеру без матраса, люди не будут требовать смертной казни. Еще для родственников можно устраивать экскурсии туда, каждые 3- 5-10 лет. Я думаю многие из них когда увидят в каком они там состоянии находятся ( если те доживут ) я думаю им станет жалко их, некоторые из них простили бы их внутри себя.
А казнить на сегодня я не стал бы только по одной причине. Кто интересовался следствиями по делам маньяков, педофилов всех времен, то помнят сколько невинно осужденных казнили,за одного и того же так и непойманного маньяка. Тот же пример с Чикатило. До того как его поймали осудили 11 человек, двоих успели расстрелять, то есть привести приговор в исполнение. Пока следственная, судебная система допускает возможность осудить невинного человека, одного, а тем более 11, смертную казнь нельзя вводить. Чем эти или другие 11 невинно осужденных за преступление какого то педофила заслужили такой позор на свой род и такое наказание ? И любой из тех кто выступает за смертную казнь может сам оказаться в их числе по не до конца проведенному расследованию и ошибкам, или как чаще намеренно чтобы закрыть дело.
Пока ничего не изменится в самой системе наказания, то есть более жесткого и пожизненного, без лишения жизни, этот вопрос за или против смертной казни так и повиснет в воздухе.

[Поняша]

ИМХО смертную казнь нужно применять в законом установленном порядке к тем, кто за неё неистово ратует ))
Что захотели - то и заслужили )

[Brittany]

Солидарна с Гэтсби.
Пожизненный срок БЕЗ удобств.

[Красный Epsylon_GR]

Солидарна с Гэтсби.
Пожизненный срок БЕЗ удобств.

Я тоже солидарен и склоняюсь к той же мысли.
Но есть и еще вот такая штука:
Пожизненный срок без удобств- это сильно и воспитательно не только
для преступника, но и для други-, чтобы видели и знали, что их ждет.
Вопрос вот таков:
А зачем кормить всю жизнь негодяя, обременяя нормального налогоплательщика?
Не будет лучше бы пожизненный срок без удобств+работа: стройка, починка дорог и т.д.?
Пусть зарабатывает тяжелый преступник тарелку супа в день сам, своей работой на общество?
Некоторые скажут, что это в последней инстанции возобновление рабовладельческого строя
в современных условиях.
Пожизненный срок без удобств или пожиненный срок без удобств+работа?
Что скажете?

[Доктор Коули]

пожиненный срок без удобств+работа

я хотел сразу написать об этом, точнее написал про работу в шахтах или на урановых рудниках, а потом стер, так как сейчас вроде везде практикуется как и в начале 19 -го века все заключенные обязаны работать. Помните фильм Побег из Шоушенка, там все пахали.
В моем роду был случай. Моему отцу, который каждый день пахал на работе, умудрились повесить кражу со взломом, только потому что он внешне был как две капли воды, по словам свидетелей, похож на взломщика Начался долгий судебный процесс. В этот момент я был уже в утробе матери. Адвокаты и судья требовали огромные суммы, чтобы смягчить приговор за преступление которого отец не совершал. Лишь один свидетель из троих, заметил, что несмотря на поразительное сходство есть и сильная разница в манерах и поведении подозреваемого и преступника, что и задержало приговор. А потом случайно поймали того самого вора который как и оказался поразительно внешне схож с отцом. И отца отпустили. А если бы то был не взломщик, а серийный маньяк? а в то время в Союзе была еще смертная казнь.
Другой случай из моей жизни. Однажды на вокзале, где мы сидели с другом в ожидании поезда, нас арестовала милиция, как они объяснили по причине розыска предполагаемых преступников, недавно совершивших ограбление и по описанию мы подпадаем. Нас разделили и стали допрашивать в двух разных комнатах. Сразу переходят на оры и крики, стучание по столу, яркий свет в лицо, не дают даже досказать предложение. К другу применяли и физические шлепки и толчки. Затем карцер 2 на 2, и снова допросы. Я понимаю почему люди ломаются там и признаются во всем чего не совершали.
Опять же спасло провидение. Тех поймали, а нас отпустили. Но ощущение полной беззащитности от системы осталось навсегда.
Пока человек жив у него есть шанс измениться или вылечиться, если склонность к преступлениям считать как психическое отклонение, без права выхода на свободу. Но давать сроки менее 10 пожизненных никак нельзя. Без права на помилование. Вот это реально будет пугать маньяков и педофилов. Никаких удобств и каторжная работа с утра до вечера. В таких условиях там будут мечтать умереть и совершать суициды.
А у невинно осужденного есть шанс, что найдут настоящего преступника и его отпустят.

[unicorns]

Имхо, но в шахту заключенных опасно пускать. Могут же всех завалить.
Насчет каторжной работы. Каторжная работа - опасная. А за каторжником следить нужно. И выйдет что дешевле работать троим свободным людям, с соблюдением техники безопасности и не сильно напрягаясь. Чем заставить каторжно работать заключенного. К нему же нужен надсмотрщик.
Поэтому, дешевле (дешевле для обычных людей, налогоплательщиков) чтобы заключенный работал в замкнутом помещении и не представлял угрозы для оборудования, чтобы ничего не ломал. Ну и выполнял простую работу.

[Brittany]

Не будет лучше бы пожизненный срок без удобств+работа: стройка, починка дорог и т.д.?Пусть зарабатывает тяжелый преступник тарелку супа в день сам, своей работой на общество?

Вроде,на зоне все работают. В России,по крайней мере это так.
Очень сомневаюсь насчёт стройки...починки дорог... Это всё созидательный
труд. И результат может быть предсказуем
со знаком
минус.
Вот копать что-нибудь...таскать...грязь убирать..

[unicorns]

Вот копать что-нибудь...таскать...грязь убирать..

Это работа на свежем воздухе. Дороговато будет обходиться. Охранять их же нужно. И где столько грязи найти. В город же их не запустишь....

[Brittany]

unicorns, сейчас время высоких технологий. С чипом далеко не убежит.

[unicorns]

unicorns, сейчас время высоких технологий. С чипом далеко не убежит.

Да пусть вообще не убежит. Может же прибить охранника лопатой
Одно дело когда он знает что через несколько лет выйдет на свободу. Другое дело - что это на всю жизнь.
Поэтому их и держат за решеткой. И руки за спину. Просто опасно им освобождать руки и находиться рядом.

[Brittany]

Да пусть вообще не убежит. Может же прибить охранника лопатой

Это не профессиональный охранник,которого можно
прибить лопатой.

[unicorns]

Это не профессиональный охранник,которого можно
прибить лопатой.

Да пусть не прибить. Покалечить. Оплачивать то будут простые люди, налогоплательщики.

Кстати, вот и способ проверки на профессионализм... Да уж... Такому охраннику тоже придется хорошо платить.... Может быть даже больше чем троим свободным людям с лопатами. Чем паре - охранник профессионал с автоматом и зэк с лопатой.

[Только на один день]

Вот копать что-нибудь...таскать...грязь убирать..

Это работа на свежем воздухе. Дороговато будет обходиться. Охранять их же нужно.

Хорошая штука И-нет: нажал на кнопку - получи результат... Нажал второй раз на кнопку - получи второй результат...

Нажал на кнопку:
Федеральная служба исполнения наказаний - Число сотрудников 338 500

Нажал второй раз на кнопку:
По состоянию на 1 октября 2016 г. в учреждениях уголовно-исполнительной системы содержалось 640 357 человек.

Т. е. на каждого сотрудника ФСИН приходится менее двух заключенных.
Никуда не убегут от человека с автоматом, и лом, и лопата не идут ни в какое сравнение с "Калашниковым".

Вывод: или можно увеличивать число заключенных при прежнем количестве работников ФСИН, или надо сокращать численность работников ФСИН при таком количестве заключенных.

Плюс ко всему сказанному, недавно прочитал, что в РФ ведется детальное обсуждение по созданию частных тюрем с несколькими производствами, где, как в США, будет дармовая рабская рабочая сила, которая будет компенсировать коммерсанту - владельцу тюрьмы расход на содержание заключенных и приносить ему прибыль.

[Alice]

Я когда-то была ярым сторонником отмены смертной казни. И именно из-за случаев расстрела невиновных по ложному обвинению. Но сейчас думаю, что в некоторых случаях и за некоторые преступления, смертную казнь надо оставлять.

[Brittany]

Но сейчас думаю, что в некоторых случаях и за некоторые преступления, смертную казнь надо оставлять.

Из каких соображений? Гуманных (чтоб не мучился)?
Финансовых (чтоб не тратить денег)?
Психологических (для устрашения)?

[L@risa]

Статистика сторонников смертной казни всегда ростет при росте социальной напряженности....
Хорошо, что тему создал не россиянин

Добавлено спустя 55 секунд:

Но сейчас думаю, что в некоторых случаях и за некоторые преступления, смертную казнь надо оставлять.

Из каких соображений? Гуманных (чтоб не мучился)?
Финансовых (чтоб не тратить денег)?
Психологических (для устрашения)?

"Зуб за зуб" был принципом очень долго.

[Красный Epsylon_GR]

Тема серьезная и интересная, но и очень трудная.
Однозначно, как понимаю и понимают друзья- невозможно ответить.
До сих пор люди на протяжении всей истории так и не смогли решить эту проблему:
созранить казнь как высшую меру наказания или упразднить, заменяя ее на пожизненный срок.
Сегодня действуют эти два вида высшего наказания:
- казнь,
- пожизненный срок.
Раньше была только казнь.
С древности до прошлого столетия казнили пачками.
С прошлого столетия произошел сдвиг в ментальности: казнь начали применять реже.
В некоторых странах ее вообще запретили.
Например, Запад неоднороден в этом, хотя объединен в НАТО и ЕС.
В США действует в силе смертная казнь (по крайней мере в некоторых штатах)
В Европе вообще смертная казнь запрещена.
Как видим одни и те же союзники в этом вопросе ведут себя по разному.
Замечаю это разделение во мнениях.

Попробовал увидеть почему такая разница между США и Европой,
хотя идеология и экономика у них одна и та же- капитализм.
- Чем больше по размерам страна ( США)
- Чем более пестрое у нее национальная и расовая мозаика ( США )
- Чем более большая неоднородность историческая, духовная, генетическая, культуральная
там больше всего сохраняется вид высшего ннаказания- смертная казнь.
Европа по отношению США более однородная, более компактная расиально, генетически,
национально, культурально, исторически, и этически.
Как раз там, в Европе наблюдается запрещение смертной казни.
Например в Греции последняя смертная казнь была во времена диктатуры черных полковников в 1970 году.
Был казнен мужчина, изнасиловавший несколько женщин.
Его казнили и тут же на следущий день, указом диктаторов военных смертную казнь упразднили.
С тех пор она не применяется.
В Европе повысилась преступность в притоком чужеродных ей элементов- мигрантов и беженцев.
В Греции ситуация в этом отношении намного лучше- их по сравнению с процентом коренного
наседения не так много.
Но и в Греции в притоком мигрантов повысилась преступность.
По статистике Министерства Юстиции Греции 70% преступности падает на мигрантов.
Тюрьмы в Греции имеют больше заключенных иностранцев (в том числе и европейцев)- чем самих греков.
Я убежден, что если будет огромный рост преступности и пожизнеными сроками
проблему не одолеть- Европа вернется к смертной казни.
В США например с этим не торопятся и понятно почему.
Может у кого то есть другое, более убедительное мнение?
Будем все рады выслушать и подумать.

[scarly]

В России, конкретно, в Питере, была аналогичная ситуация, может, не в такой степени, как в Европе, но аналогичная.
Власти ПОТАКАЛИ привозу мигрантов в огромном количестве(на них делались большие деньги, как на дешёвой раб. силе), а с экранов, в школах, проповедовалась "толерантность".
Мигранты с Азии насиловали и грабили, чувствовали себя хозяевами на территории России, власти покрывали.
Не менты, а именно более высокая власть.
Мигрант изнасиловал мальчика, его отчим, в прошлом боксёр, застиг на месте преступления в парадной и , не расчитав, забил насмерть - его посадили, несмотря на большие протестные движения в обществе.
Женщину насиловал таджик, она смогла вытащить нож и убила его - её посадили "за превышение необходимой самообороны".
Поскольку власть в 10-11 годах думала только о бабле, а не о народе, и взывать к ней было бесполезно, то молодёжь начала массово вступать в националистические организации, где занимались физ.подготовкой, обращением с оружием и рейдами для зачисок по ночам.
И ТОЛЬКО ЭТО смогло остановить беспредел.
Когда мигранты стали БОЯТЬСЯ. Когда им было показано, ЧЬЯ это территория, на чьей стороне сила.
А до этого им не только бояться, им даже стыдиться было некого - отцы-матери далеко, а трахаться и жрать хотелось, видимо, несоразмерно остатку денег после отсылки на родину.
И ещё, конечно, хорошо помог провал рубля - мигрантам пришлось валить , потому что отсылали домой деньги в баксах, а после обвала это стала маленькая сумма.
Но это позднее и вторично; так сказать, "вишенка на торте".
Главное - когда народ очухается и встанет на защиту Родины, потому что это НОРМАЛЬНО - тогда и порядок будет.
Взывать к властям в данной ситуации бесполезно.
То, что показывают в новостях, как негры и арабы, у которых не получилось пристать к белым девушкам, бьют их по лицу; как ударили пожилую женщину за замечание - у нас бы уже забили, если б кто увидел.
Потому что зверьё должно знать своё пёсье место, если не хочет быть человеком и жить среди людей по-человечески.
А как ставят на место агрессивного пса? Судят? Выясняют обстоятельства, понимал ли он, когда набрасывался на ребёнка, что тот кричит "нет"?
Нет же, ему просто несколько табуреток об голову ломают, или пристреливают.
Надо понимать, кто перед вами, и не видеть в каждом прямостоячем существе человека, а в каждой особи с выпирающими штанами мужчину.

[L@risa]

Красный Epsylon_GR, дело не в отношении смертной казни... дело в невозможности Греции решить проблему мигрантов, которые совершают большинство преступлений. Поэтому будут обсуждать решение последствий, в не предотвращение преступлений....