А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

[Ольга Прохорова]

предыдущее здесь - /viewtopic.php?p=4189966#p4189966

[monroe]

ищем корень, откуда это идет.

И откуда обычно идёт? ну вот жертва - где корень?

Жертва - это подсознательная программа.
Корень скорее всего в прошлых жизнях или в опыте предков.
В текущей жизни корня нет.
Можно отследить, что тебя загонят в жертву и почему.
И это надо в себе осознанно проработать.

Добавлено Пт, 20 марта 2026, 19:21:
Обычно вся проработка идет через фигуры отца и матери.
Я столкнулась с тем, что именно высказывания матери в сторону ребенка в детстве и ее установки и ее поведение - формируют жертву.
Но почва, на которую это падает, там скорее всего уже есть сразу.

Мне этот механизм работы совсем не понятен.

Согласна с твоими исследованиями. Что программа, что в прошлых жизнях, что передаётся по наследству = "опыт" предков.

С чего взяли, что это прорабатывается через осознанность?
Тут конечно спорная терминология. А что такое осознанность? Это вот когда чел понял, что в нём эта прога и она есть и может даже он смог выйти и понять что произошло в той прошлой жизни, которую в расстановках называют "с чего всё началось".
Или осознанность это вот постоянный контроль себя - вот я впадаю в жертву, ничего страшного не первый раз, как впал так и выпал.

И что такое проработка? Избавление от статуса жертвы? Или трансформация поведения окружения, которое вдруг раз и перестало в человека бросаться разным ментальным и вербальным гавном.

[Янтарь]

По мне проработка - это ближе к поведенческо-когнитивной терапии (и подобным методам) у психолога.
Ну или человек сам - осознал и поменял к чему-то отношение. Проблема только в том, что реакции наработаны, и не всегда все получается быстро. Зависит от проблемы и степени ее глубины (например, что-то из детства уже становится частью личности), я бы сказала.
Сюда же и родовые переплетения с прошлыми жизнями.

[monroe]

Наверное, проработал - это когда напряжение пропало.
подумалось

[Янтарь]

Как я обожралась сегодня вечером..

[monroe]

Сюда же и родовые переплетения с прошлыми жизнями.

В расстановочной терминологии много слов, обладающих двойными и тройными смыслами.
Например, слово "переплетение" визуально выглядит как связь. А это заброс энергии в прошлое.

[Янтарь]

это когда напряжение пропало.

Да, и это тоже верно. Тем более что напряжение - оно не только психологическое, но и физическое (часто незаметно). Когда даже просто расслабляешься и проходишь мысленно по напряженным местам в теле, улавливаешь эмоции - то тут, то там.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

В расстановочной терминологии много слов, обладающих двойными и тройными смыслами.
Например, слово "переплетение" визуально выглядит как связь. А это заброс энергии в прошлое.

А я это понимаю как накладывание, смешение одного с другим. И да, вполне можно понимать это и как заброс энергии в прошлое.

[monroe]

И да, вполне можно понимать это и как заброс энергии в прошлое.

Нет, это конкретно заброс энергии в прошлое. Хелингеру надо памятник поставить за открытие этого феномена. Вроде бы ему у них там в расстановочном сообществе как понеслось гавно по трубам в 2016-ом, так не остановить. Хелингер просто самый на слуху.

[Вишенка]

С чего взяли, что это прорабатывается через осознанность?
Тут конечно спорная терминология. А что такое осознанность? Это вот когда чел понял, что в нём эта прога и она есть и может даже он смог выйти и понять что произошло в той прошлой жизни, которую в расстановках называют "с чего всё началось".
Или осознанность это вот постоянный контроль себя - вот я впадаю в жертву, ничего страшного не первый раз, как впал так и выпал.

Ну ты понимаешь, что вот здесь ты уязвим.
Скорее всего за этой уязвимостью стоит какая-то травма психики или установка, которую ты не осознаешь.

Кройтор говорит, что "контекст создает, притягивает и удерживает соответствующее содержание".
И это так и есть.

Скажем, у меня была установка, что надо терпеть и нельзя отвечать злом на зло.
Кроме того, я достаточно рано поняла силу своей психики, что я могу нанести удар.
И в целях сохранения семьи я научилась эти удары не наносить.
ТО есть я научилась себя гасить.
НО если ты терпишь и не даешь всегда симметричный ответ, то мир устроен так, что да, в тебя начнет лететь.
ты как магнит для сброса агрессии станешь.

И чтобы это проработать, тебе нужно понять, что в тебе подавлено, что ты в себе подавляешь, почему или зачем ты это делаешь и принять в себе эту темную сторону (в моем случае).

Что темная сторона - это нормально.
Что без нее человек не выживет.
Что мы не в мире розовых пони.
Но ты этой темной стороной управляешь. Она у тебя осознанна и проработана.
Что не так, что ктоо-то тебя провоцирует и тебя в ответ несет, либо ты еще сильнее себя подавляешь и строишь из себя святошу .
А ты сама можешь ответить, если ты считаешь нужным, когда тебя задели, попытались поставить на место, тобой проманпулировать или еще что-то.
ТО есть ты почувствовала, что тут что-то херовое происходит и ты это остановила в отношении себя.

И когда ты так себя проработаешь, то это "херово" - оно отойдет от тебя, как энергия, которой у тебя уже нечему покормиться. Потому что подсознательно люди друг друга чувствуют и ведут себя так, как им позволяют.

Соответственно, когда ты проработан, то в отношении тебя либо прекращаются выпады.
Либо этот человек отходит и контакты с ним прекращаются или сходят на нет.

[Янтарь]

Что-то подобное писал и Лазарев, только по-другому. Что-то у него там было про устремление в будущее и что-то подобное. Но это все в начале его карьеры.

[monroe]

По сути, Лазарев с Хелингером одновременно в 1995 году обнаружили, что энергия не течёт от предков к потомкам, а течёт в обратном направлении.

[monroe]

С точки зрении психиатрии, ничего уникального или особенного.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Излечение происходит, когда человек перерастет все три роли и поймет их бессмысленность.
Но здесь тенденции к росту не наблюдаются.

Наверное всеже психологии, а не психиатрии... В психиатрии больные лечатся не переростанием, увы...

Я думала, да, прежде чем написать, какое слово использовать.

Я просто сейчас сталкиваюсь, что в ШР например, учиться многие люди, которые отучились на психолога. Ну вот прям так, академически.
И понимаю, что психология - она просто что-то описывает, это знание.

А чтобы излечиться, только знаний недостаточно. Поэтому психиатрия - наверное некорректно.
Но и психология - недостаточно.


Психотерапия, возможно. Так ближе к сути.

Расстановки как метод зародились в стенах классической психиатрической клиники при исследовании больного шизофренией.

[Вишенка]

Наверное, проработал - это когда напряжение пропало.
подумалось

В регрессиях "проработал" - это признал себя, например, "нехорошим человеком". Без оценок себя хорошо/плохо.
а с позиции естественно/не естественно.
Что выживать - это естественно и нормально. А все то, что создает угрозу твоей жизни - это и есть зло.
Что когда тебя подавляли, тебе хотелось:
- орать,
- бить,
бежать,
спрятаться,
убить
разорвать.
ТО есть тебе хотелось ответить. Но в силу воспитания или установок, или в силу того, что это твой самый любимый человек, ты не ответил, а себя подавил.

Это помогло тебе, предположим выжить и сохранить видимость благопристойных отношений.
Что ты не отвечаешь, ведешь себя хорошо, и тебя за это предположим, любят, а ты в этом нуждаешься.

То есть ты подавлением себя как бы заслуживаешь любовь.
И все.
Потом ты такой сценарий поведения воспроизводишь всю свою жизнь.
Чтобы быть хорошей - надо вести себя вот так....

Уже давно нет людей, перед которыми надо быть хорошей, окружение давно поменялось, люди новые, а ты, предположим, по-прежнему что-то заслуживаешь.Потому что это травмированный ребенок - он в тебе так и живет и держит свои позиции. И травма эта в психике - толкает тебя на привычный сценарий поведения и внутренних реакций.

И пока ты не осознаешь,
что ты на самом деле состоишь и из темного и из белого, и это так видимо и задумано, простите - Творцом,
что не надо себя подавлять в угоду привнесенным в тебя какими-то другими людьми ценностям,
потому что эти ценности были выгодны этим людям, или удобны, или они с их помощью тобой управляли,
тогда ты освобождаешься от этой травмы и начинаешь реагировать в реальной жизни по другому.

[monroe]

В регрессиях "проработал" - это признал себя, например, "нехорошим человеком".

однако))

[Вишенка]

В регрессиях "проработал" - это признал себя, например, "нехорошим человеком".

однако))

Тебе причиняли каке-то зло, или подавляли или делали больно, а ты не ответил и себя не выразил предположим вообще никак,а подавил.

Тем самым ты эту энергию, которая должна была вырабатываться на остаивание себя и выходить наружу на защиту себя, ты эту энергию направил против себя.
И вот по сути ты жертва.

Во всех последующих ситуциях ты эту энергию будешь уже неосознанно и неконтролируемо направлять против себя, потому что программа создана и прижилась.
Ты не будешь себя выражать.
А будешь молчать.
И возможно даже со временем этим гордиться.

Как тут Дина рассказывала, что она 20 минут стояла под дверью кабинета, хотя у нее уже начался урок, пока там какая-то практикантка делала свои дела.
Но зайти в кабинет и просто сказать - "у меня сейчас урок" - это грубо, и "она не так воспитана".

[monroe]

Тебе причиняли каке-то зло, или подавляли или делали больно, а ты не ответил и себя не выразил предположим вообще никак,а подавил.

Тем самым ты эту энергию, которая должна была вырабатываться на остаивание себя и выходить наружу на защиту себя, ты эту энергию направил против себя.
И вот по сути ты жертва.

А если ты сначала жертва? и все эти "не выразил", "подавил" - это следствие? Следствие вот этой проги в подсознании?
Лазарев же постоянно на разные лады эти программы самоуничтожения описывал.

[Вишенка]

Тебе причиняли каке-то зло, или подавляли или делали больно, а ты не ответил и себя не выразил предположим вообще никак,а подавил.

Тем самым ты эту энергию, которая должна была вырабатываться на остаивание себя и выходить наружу на защиту себя, ты эту энергию направил против себя.
И вот по сути ты жертва.

А если ты сначала жертва? и все эти "не выразил", "подавил" - это следствие? Следствие вот этой проги в подсознании?
Лазарев же постоянно на разные лады эти программы самоуничтожения описывал.

Ну то что тебя сразу стали подавлять - это значит ты уже жертва, изначально.
ТО есть программа самоуничтожения есть сразу.

Есть дети с рождения агрессоры, их хрен подавишь.
Или там такое остаивание себя идет, что 10 раз подумаешь, стоило ли что-то вообще говорить.

А если ты родилась с программой жертвы, значит,во первых на это были свои причины и зачем-то это было нужно.
А потом в этом надо разобраться и из жертвы выходить.

[monroe]

А потом в этом надо разобраться и из жертвы выходить.

Это очень интересно ибо на грани самонадеянности. Прога самоуничтожения есть в подсознании. Ты с ней родился, она наследуемая - уже 2 кордона защит. Продумано.
Опустим вопросы "кем она там поставлена?", " зачем она там поставлена?", "а что такое подсознание?".

Есть врождённый порок, который идёт в разрез со всеми установками биологического тела, со всеми инстинктами самосохранения, размножения. Тело же природа тоже не пальцем делала, там защит от дураков стоит - в три ряда буквально.
И этот порок типа удаляется путём неких разборок с самим собой в изменённом состоянии

[Володя 11]

Что темная сторона - это нормально.
Что без нее человек не выживет.
Что мы не в мире розовых пони.
Но ты этой темной стороной управляешь. Она у тебя осознанна и проработана.
Что не так, что ктоо-то тебя провоцирует и тебя в ответ несет, либо ты еще сильнее себя подавляешь и строишь из себя святошу .
А ты сама можешь ответить, если ты считаешь нужным, когда тебя задели, попытались поставить на место, тобой проманпулировать или еще что-то.
ТО есть ты почувствовала, что тут что-то херовое происходит и ты это остановила в отношении себя.

И когда ты так себя проработаешь, то это "херово" - оно отойдет от тебя, как энергия, которой у тебя уже нечему покормиться. Потому что подсознательно люди друг друга чувствуют и ведут себя так, как им позволяют.

это довольно начальный уровень
далеко тебе до осознанности

ну вот просто скажи ответ на вопрос - а в чём состоит роль и функция женщины в обществе

вообще осознанность - крайне мощная сила
это вообще мало кто понимает, ну разве что алиены

[Вишенка]

А потом в этом надо разобраться и из жертвы выходить.

Это очень интересно ибо на грани самонадеянности. Прога самоуничтожения есть в подсознании. Ты с ней родился, она наследуемая - уже 2 кордона защит. Продумано.
Опустим вопросы "кем она там поставлена?", " зачем она там поставлена?", "а что такое подсознание?".

Есть врождённый порок, который идёт в разрез со всеми установками биологического тела, со всеми инстинктами самосохранения, размножения. Тело же природа тоже не пальцем делала, там защит от дураков стоит - в три ряда буквально.
И этот порок типа удаляется путём неких разборок с самим собой в изменённом состоянии

Все можно сделать, зависит от степени погруженности и понимания себя.
Ну и честности конечно,с самим собой,
все самопознание строится на честности.

Так, если по существу, то программа самоуничтожения - это мотив и причина развиваться.
Как говорил Лазарев - человеку, у которого все хорошо, Бог не нужен.
Ну и кроме того, ПС - это резервуар отложенной или сдерживаемой энергии.
Эта энергия не тратится, потому что человек не исправлен,
если он будет исправен, он получит доступ к этой энергии.

[Вишенка]

Что темная сторона - это нормально.
Что без нее человек не выживет.
Что мы не в мире розовых пони.
Но ты этой темной стороной управляешь. Она у тебя осознанна и проработана.
Что не так, что ктоо-то тебя провоцирует и тебя в ответ несет, либо ты еще сильнее себя подавляешь и строишь из себя святошу .
А ты сама можешь ответить, если ты считаешь нужным, когда тебя задели, попытались поставить на место, тобой проманпулировать или еще что-то.
ТО есть ты почувствовала, что тут что-то херовое происходит и ты это остановила в отношении себя.

И когда ты так себя проработаешь, то это "херово" - оно отойдет от тебя, как энергия, которой у тебя уже нечему покормиться. Потому что подсознательно люди друг друга чувствуют и ведут себя так, как им позволяют.

это довольно начальный уровень
далеко тебе до осознанности

ну вот просто скажи ответ на вопрос - а в чём состоит роль и функция женщины в обществе

вообще осознанность - крайне мощная сила
это вообще мало кто понимает, ну разве что алиены

Володенька, научись общаться.
если мне далеко до осознанности, то не нужно задавать вопросов.

У тебя манера общения:
1) ставишь диагноз
2) а теперь докажи...

Знаешь что такое, Володенька гордыня?
Это когда человек гордится придуманными достоинствами, или придуманным образом себя.

Это примерно как у Дины - "Я слишком хорошо воспитана для того, чтобы кому-то напоминать, что надо освободить кабинет".