А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

[Ольга Прохорова]

предыдущее здесь - /viewtopic.php?p=4189966#p4189966

[Янтарь]

Есть способы пересылки денег. Анатолий Власов занимается.

Посмотрела, кто это. Ну, про способы пока не вижу и сказать тут ничего не могу.

[monroe]

У меня есть знакомый аргентинец на фейсе. Рассказывал, что на пять лет выпал вообще из жизни, когда заболела его мама, и он был вынужден оставить работу и все дела. Даже из дома почти не выходил. И это притом, что у него есть братья, которые помогали. Но основной уход взял на себя он, потому что у него нет семьи и детей. До последнего дня за мамой смотрел.

По наводке СТ слушаю лекции Джона Шемякина, он историк соответственно лекции по истории.
И вот тема взаимоотношений разных народов с высшими силами. Ритуалы, боги, пантеоны, жертвоприношения. У римлян было правило, которое установил глава культа Юпитера: жертва не должна подрывать или обременять хозяйство.
Иногда складывается впечатление, что "хорошие дети" берут на себя задачу чуть ли не обеспечить родителю жизнь вечную. И чтоб как в молодости. Чтоб не хуже, чем сейчас у хорошего дитяти. В то время как врачи ограничиваются понятием "качество жизни". Это на грани философии, но голова людям нужна не только шапку носить.

[Янтарь]

ногда складывается впечатление, что "хорошие дети" берут на себя задачу чуть ли не обеспечить родителю жизнь вечную. И чтоб как в молодости. Чтоб не хуже, чем сейчас у хорошего дитяти. В то время как врачи ограничиваются понятием "качество жизни". Это на грани философии, но голова людям нужна не только шапку носить.

Ну а кто будет кормить, лечить родителей? Мыть, убирать, оказывать паллиативную помощь? Это не про вечную жизнь, это про уход и более или менее сносное существование до последнего дня.

[Сара 17]

Художники совершенно не отличаются от всех остальных людей. Среди них есть разные (в человеческом плане).

У меня была подруга, которая в психушке лежала. Я про неё рассказывала. И как то она там разговорилась с психиатром, и та е рассказала, что с таким диагнозом, как у неё. Маниакально- депрессивный синдром или психоз, по статистике страдают больше всего художники. И она ей приводила статистику по профессии. Всякие художественные. Причем даже фотографы. Оказывается, в психиатрии ведётся четкая статистика по этому вопросу. Ну и как бы превалируют художники. Уж не знаю, то ли такие люди идут в эту сферу, то ли сфера такое влияние оказывает

Это к вопросу, откуда берётся творчество.

Николай Гумилев
Волшебная скрипка
Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье, отравляющем миры,
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателя игры!
Тот, кто взял ее однажды в повелительные руки,
У того исчез навеки безмятежный свет очей,
Духи ада любят слушать эти царственные звуки,
Бродят бешеные волки по дороге скрипачей.
Надо вечно петь и плакать этим струнам, звонким струнам,
Вечно должен биться, виться обезумевший смычок,
И под солнцем, и под вьюгой, под белеющим буруном,
И когда пылает запад и когда горит восток.
Ты устанешь и замедлишь, и на миг прервется пенье,
И уж ты не сможешь крикнуть, шевельнуться и вздохнуть, —
Тотчас бешеные волки в кровожадном исступленьи
В горло вцепятся зубами, встанут лапами на грудь.
Ты поймешь тогда, как злобно насмеялось все, что пело,
В очи глянет запоздалый, но властительный испуг.
И тоскливый смертный холод обовьет, как тканью, тело,
И невеста зарыдает, и задумается друг.
Мальчик, дальше! Здесь не встретишь ни веселья, ни сокровищ!
Но я вижу — ты смеешься, эти взоры — два луча.
На, владей волшебной скрипкой, посмотри в глаза чудовищ
И погибни славной смертью, страшной смертью скрипача!
1908 г.

[Y-ina]

Ну а кто будет кормить, лечить родителей? Мыть, убирать, оказывать паллиативную помощь? Это не про вечную жизнь, это про уход и более или менее сносное существование до последнего дня.

Я тоже не понимаю, чего хочет форум, и что сделал бы он. Наверное, сдал в дом престарелых.
?

[monroe]

ногда складывается впечатление, что "хорошие дети" берут на себя задачу чуть ли не обеспечить родителю жизнь вечную. И чтоб как в молодости. Чтоб не хуже, чем сейчас у хорошего дитяти. В то время как врачи ограничиваются понятием "качество жизни". Это на грани философии, но голова людям нужна не только шапку носить.

Ну а кто будет кормить, лечить родителей? Мыть, убирать, оказывать паллиативную помощь? Это не про вечную жизнь, это про уход и более или менее сносное существование до последнего дня.

Понятно, что все мы продукт религии, где хорошо - это отдать всё. Последнюю рубашку, потерять душу. А быть хорошим это так приятно.

Лечить родителей.
Лечить чтобы вылечить что ли? ни один врач не подпишется, что пожилого человека он врач планирует вылечить. Врачи смотрят на вещи реально.

[monroe]

Ну а кто будет кормить, лечить родителей? Мыть, убирать, оказывать паллиативную помощь? Это не про вечную жизнь, это про уход и более или менее сносное существование до последнего дня.

Я тоже не понимаю, чего хочет форум, и что сделал бы он. Наверное, сдал в дом престарелых.
?

Если человек в деменции, за ним нужен специальный уход.
Если квартира в многоэтажке, дементный может выкрутить газ. И тогда могут погибнуть соседи. Дементный много чего делает опасного для людей. Есть понятие специальный уход.
И тут хорошо бы выключить свою гордыню и признать, что да, специальный уход нужен. И да, нет задачи сделать так, чтобы родитель жил вечно.

Это сложная тема вопросов жизни и смерти. И когда читаешь, как деятель 5 лет из дома не выходил, понятно, что он там кукиш смерти показывал. Как над Лужковым посмеивались, что он разгоняя облака авиацией занимается божьим делом, так и тут.

[Янтарь]

Наверное, сдал в дом престарелых.

Куда, кстати, тоже просто так не попадешь. Очереди огромные.
И то, кто-то для дома престарелых уже не подходит. Отправляют в ПНД. Там есть геронтологический стационар. В основном одинокие старики или такие, уход за которыми дети обеспечить не могут - или сами больные, или еще какие-то причины.
Во всех остальных случаях (если нет средств на сиделок или хороший платный пансионат), все ложится на плечи родственников. Таких людей очень много, я часто на эти темы говорила с разными людьми. У кого что. У кого-то вообще так ужасно, что это настоящий ад на земле.
Я не хочу ни о чем много думать, просто исхожу из того, что есть, и из того, что можно сделать сейчас. Опять же - тут речь не про продлить жизнь, а про то, чтобы продлить более или менее нормальное состояние. Но потом, на каком-то этапе, смерть для кого-то уже становится благом. И это касается не только пожилых, а вообще любого в определенной ситуации.

[Янтарь]

Ну и тех, кто внутри этой ситуации не был.. Нет смысла с ними это обсуждать. Каждый со своей колокольни. Нормально говорить можно с теми, кто само все это пережил и видел. Если есть что сказать полезное и конструктивное - обычно только от этих людей это и услышишь.

[Y-ina]

Я не хочу ни о чем много думать, просто исхожу из того, что есть, и из того, что можно сделать сейчас. Опять же - тут речь не про продлить жизнь, а про то, чтобы продлить более или менее нормальное состояние. Но потом, на каком-то этапе, смерть для кого-то уже становится благом. И это касается не только пожилых, а вообще любого в определенной ситуации.

По-моему, все это очевидно. Но на деле оказывается, что нет.
А может, это не детская проблема - ничего не слышать, а вообще проблема?
Я в новой школе:
- Открываем номер 92
- ....
- Открываем номер 92
- ...
- Открываем учебник, номер 92
- .....
- В учебнике номер 92
- .....
- дзынь-дзынь по инструменту. Учебник! Номер 92!
- (кто-то из учеников) А что мы делаем?
- (другой ученик) Номер 92
- ....
- (я) У нас есть учебник - вот он. Его открываем на номере 92. (несколько человек параллельно со мной) - а что мы делаем?
Вот так мы учимся.
Куда-то делся слух.
То есть, конечно, внимание.

[monroe]

Нормально

Нормально - это поддакивать что ли? не выходите из дома по 5 лет, держите маму за руку?

Можно ещё просто игнорировать, мало ли придурошных в мире. Ну нравилось ему из дома не выходить. Нравится людям думать, что после 30 кого-то можно вылечить. Про Дину и кошек и так все всё знают. Что она там об этих кошек "чешет" и зачем.
Чешется у вас - чешите, на одобрение зачем рассчитывать? Вы и так хорошие дочери, хорошие натуралисты.

[monroe]

Судя по тому, как люди увлечены идеей сделать родителей здоровыми и "как раньше", своя жизнь как-то не очень увлекает. Божьи дела видимо привлекательней.

[Янтарь]

Я же говорю..надо слезать хоть иногда со своего пригорка.
Ну а так-то, бессмысленно продолжать. Лучше про картины и кофе говорить.

[veravelios]

Мы никому ничего не должны . Мы пришли в этот мир покайфовать и похулиганить.
Если каким- то образом мои работы задевают эстетические чувства форумчан , выкладывать больше не буду)

насчёт того, что пришли покайфовать и похулиганить это спорно. Думаю, у жизни другие задачи

Ну расскажи что думаешь

[monroe]

Я же говорю..надо слезать хоть иногда со своего пригорка.

В моём понимании "слезать с пригорка" это интересоваться, как другие решают вопрос иждивенцев.
В СССР как ввели этот коммунальный термин, так и используют до сих пор наряду с термином "кормилец".

И тут неплохо бы знать не только о "подвигах" не выходить из квартиры по 5 лет, но и о том, например, что есть люди которые первые годы вызывали парализованным лежачим родителям маникюрш. А как 15 лет всё это длилось, так весь флёр "хорошей дочки" испарился. 15 лет не шутки.
И есть примеры, где в общинах принято после 60 выдавать родителю верёвочку со словами "ты знаешь, что с этим делать". И родитель в курсе, потому что его родителю такое же выдали на юбилей.

Слезайте, слезайте с пригорка, дамы. Разминайте ноги, разминайте головы. Писать годами "меня никто не понимает" много ума не надо.

[Янтарь]

Ты по-прежнему на пригорке. Я читаю и чувствую - твой взгляд идет мимо меня. Так что... У каждого свое и каждый о своем.

[monroe]

Лучше про картины и кофе говорить.

А ты можешь? Или про поликлиники интереснее? Или подвывания "я устала, я падаю"?
Да, бывают затяжные сложные периоды. Но форум он как раз чтобы иметь другой взгляд.

[Янтарь]

Как вот завтра одеваться? Еще по-зимнему или уже по-весеннему?

[monroe]

Я читаю и чувствую - твой взгляд идет мимо меня.

А должен идти на тебя? У тебя, похоже, для всех роли расписаны.

[Янтарь]

А ты можешь? Или про поликлиники интереснее? Или подвывания "я устала, я падаю"?
Да, бывают затяжные сложные периоды. Но форум он как раз чтобы иметь другой взгляд.

Понимаешь, что бы я не сказала - это бессмысленно, если оно тебя не достигает. Оно проходит сквозь твой фильтр, а потом выдается нечто, что имеет отношение к тебе прежде всего. Вести тут диалог - это вовлекаться в ненужный конфликт. У тебя Луна в Овне, я это всегда помню.