Разговор с Ромовым Огнëм о душе духе и теле

[И-Горёк]

Привет
Кстати присоединяйтесь
Мальчики и девочки этого форума
Вопрос длинный и не понятный

Прежде всего я бы хотел поставить акценты
Если не против......
Всë о чëм мы будем говорить
Это то, что я он она - прочитали когда то
И нам ( ему или мне или ей)
Легли " на душу "
И эта дискуссия не в кОим мере не утверждает или опровергает другое мнение
Хотел бы на этом заострить внимание

Итак
Вперëд

[Young]

Да, ПК шулер

[Папа_Карло]

Если нетрудно, процитируйте, что именно я озвучила.

Декрет об отделении церкви от государства был принят 20 января (2 февраля) 1918 года.

Этот декрет провозгласил принцип свободы совести и отделение церкви от государства, что, в частности, означало лишение русской православной церкви государственного финансирования.

[Brittany]

Если нетрудно, процитируйте, что именно я озвучила.

Декрет об отделении церкви от государства был принят 20 января (2 февраля) 1918 года.

Этот декрет провозгласил принцип свободы совести и отделение церкви от государства, что, в частности, означало лишение русской православной церкви государственного финансирования.

Это была инициатива БОЛЬШЕВИКОВ. А не волеизъявление церкви.
Церкви ничего не оставалось делать.

[Папа_Карло]

Это была инициатива БОЛЬШЕВИКОВ. А не волеизъявление церкви.

Это вам церковники рассказали? А что в реальности? Когда они выперли императора из Синода? Когда было кровавое воскресение? Большевики еще репу чесали за границей над вопросом, что делать?

А уже все было сделано.

[Brittany]

Внутри страна должна быть очищена от русофобов и либералов в экономике, культуре, медиа.

Формально это всё правильно. Но содержание этой...чистки вызывает
некоторое содрогание...
Помнится, как "очистили" Ленинград от Иосифа Бродского. И как травили Пастернака.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Это была инициатива БОЛЬШЕВИКОВ. А не волеизъявление церкви.

Это вам церковники рассказали? А что в реальности? Когда они выперли императора из Синода? Когда было кровавое воскресение? Большевики еще репу чесали за границей над вопросом, что делать?

А уже все было сделано.

Вопрос об официальном документе повис в воздухе.

[Папа_Карло]

Вопрос об официальном документе повис в воздухе.

Послание Святейшего Правительствующего Синода от 9 марта 1917 года

БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ
СВЯТЕЙШИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВУЮЩИЙ СИНОД

верным чадам Православной Российской Церкви
Благодать вам и мир да умножится.
(2 Петр. 1:2).
Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на её новом пути.

Возлюбленные чада Святой Православной Церкви!

Временное Правительство вступило в управление страной в тяжкую историческую минуту. Враг ещё стоит на нашей земле, и славной нашей армии предстоят в ближайшем будущем великие усилия. В такое время все верные сыны Родины должны проникнуться общим воодушевлением.

Спойлер

Ради многих жертв, принесённых для завоевания гражданской свободы, ради спасения ваших собственных семейств, ради счастья Родины оставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь в братской любви на благо России, доверьтесь Временному Правительству, все вместе и каждый в отдельности приложите все усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы.

Святейший Синод усердно молит Всемогущего Господа, да благословит Он труды и начинания Временного Российского Правительства, да даст ему силу, крепость и мудрость, а подчинённых ему сынов Великой Российской Державы да управит на путь братской любви, славной защиты Родины от врага и безмятежного мирного её устроения.

В ночь со 2 на 3 марта 1917 года император Николай II отрёкся от престола. Но ещё днём 2 марта Синод принял решение войти в связь с Исполнительным комитетом Государственной думы. Члены Синода фактически признали революционную власть ещё до отречения царя. Несмотря на отсутствие в целом юридического отречения от престола Дома Романовых, Синод своими определениями от 6 марта распорядился исправить все богослужебные чины, в которых поминался «царствовавший» дом. Вместо молитв о де-юре царствующем доме следовало возносить прошения о «Благоверном Временном правительстве»[14].

Его трон был выставлен на улицу из Синода.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Вопрос об официальном документе повис в воздухе.

У церкви нет права издавать государственные документы.

[Brittany]

Папа_Карло, де-юре ничем не закреплено.

[Папа_Карло]

Папа_Карло, де-юре ничем не закреплено.

Вот большевики и закрепили.

[Brittany]

Папа_Карло, де-юре ничем не закреплено.

Вот большевики и закрепили.

А то. И потом наподдали так, что до сих пор помним.


"Теперь так мало греков в Ленинграде,
что мы сломали Греческую церковь,
дабы построить на свободном месте
концертный зал".

[Папа_Карло]

Ещё раз о позиции духовенства Русской православной церкви в 1917 году. (Данные источников и мнение Ф. А. Гайды) (Бабкин)

https://ru.wikisource.org/wiki/Ещё_раз_о_позиции_ ... сточников_и_мнение_Ф._А._Гайды)_(%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D0%B8%D0%BD)

Проблемы взаимоотношений Русской православной церкви (РПЦ) и государства в 1917 г. привлекают пристальное внимание не только специалистов, но и широкой научной общественности, а также православных людей.

На протяжении двух предреволюционных столетий в отношениях между РПЦ («священством») и государством («царством») назревал определённый конфликт. Он был вызван тем, что со времён Петра Великого православные императоры посредством обер-прокуратуры принимали определённое участие в делах внутрицерковного управления. И это вызывало скрытое сопротивление со стороны, в первую очередь, архиереев.

Следуя логике многовековой истории взаимоотношений царской и иерархической властей в России можно было предположить, что в период Февральской революции духовенство встанет на защиту монархии. Но священнослужители самых высоких рангов повели себя вовсе не так, как того следовало бы на первый взгляд ожидать. Более того, в тот период иерархи решили использовать новую ситуацию в стране, чтобы радикально изменить модель взаимоотношений РПЦ и государства в свою пользу. В связи с этим известный тезис советской историографии о «контрреволюционности духовенства» нуждается в определённой корректировке.

Спойлер

При обращении к теме «РПЦ и Февральская революция» историки оказываются перед серьёзным выбором. Он обусловлен определённым противоречием. С одной стороны, исторические документы говорят, что члены высшего органа управления РПЦ (Святейшего правительствующего синода) состава зимней сессии 1916/1917 гг. in corpore сыграли одну из важных ролей в свержении монархии в России[1]. С другой – большинство членов того Cв. синода причислено к лику святых Архиерейскими соборами Русской православной церкви за рубежом (1981 г.) и Русской православной церкви (1989, 1992 и 2000 гг.). Соответственно, встаёт вопрос: чем руководствоваться при анализе действий соответствующих исторических личностей? Материалами Архиерейских соборов или историческими документами? церковно-иерархическим или научно-историческим подходом?..

В последнее время среди историков (главным образом – церковных) стала наблюдается определённая категория авторов, идеализирующая, во-первых, историю РПЦ и, во-вторых, считающая обнародование каких-либо нелицеприятных для духовенства исторических фактов едва ли не за кощунство: будто бы церковные деятели свободны от человеческих недостатков, слабостей и не способны совершать какие-либо ошибки и творить неблаговидные дела.

Ныне церковные круги, пытаясь взять изучение истории РПЦ под своё «чуткое руководство» и контроль, стараются создать свою «единственно правильную» версию происходивших в России в первой трети XX в. событий. В создаваемой ими концепции («благочестивой», но весьма абстрактной) известные иерархи (в первую очередь – стоящие в тот период у кормила РПЦ) до 1917 г. выставляется верными стражами самодержавия, а после – страдальцами, безвинно претерпевшими мучения от советской власти. При внешне корректных выкладках названные круги, руководствуясь соображениями «церковной политики» и своеобразно понимаемой «церковной пользы», системой умолчания неудобных для себя фактов пишут лубочные образы своих духовных вождей. В частности, они стараются всячески завуалировать роль духовенства в революционном процессе. Тем самым эти круги создают весьма идиллистическую историческую картину: в первую очередь – отношения высших иерархов к верховной власти в период Февраля 1917 г.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Простых ответов нет.

[Папа_Карло]

Там же

...современник рассматриваемых событий – товарищ (заместитель) обер-прокурора Св. синода князь Н. Д. Жевахов, рассматривая положение Православной Церкви в царской России, писал, что в предреволюционный период Св. синод «действовал как учреждение не только независимое, но нередко даже как враждебное государству (курсив наш. – М. Б.)»[2]. Его слова (в изложении) с соответствующей ссылкой я привожу (с. 124–125).

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

"Теперь так мало греков в Ленинграде,
что мы сломали Греческую церковь,
дабы построить на свободном месте
концертный зал".

И ?

Синод постановил упразднить 418 монастырей. Из оставшихся монастырей 226 стали получать денежное содержание от государства.
Это 1764. Где большевики? Ау?

[Папа_Карло]

Синод постановил упразднить 418 монастырей.

А когда они были открыты то?

К примеру

Вообще в продолжение XIV и XV вв. из Сергиева монастыря или из его колоний образовалось 27 пустынных монастырей, не говоря о 8 городских.

А когда Орда пала? Во второй половине 15 века.

Т.е. при ужасной Орде мы имеем в 1425 году Троицу Рублева.

А есть ли шедевр при славном человеколюбимом либерализме масштаба Троицы?

Или дух в бабле не просыпается?

В пятницу, про русский дух увидел.

Спойлер

Добавлено спустя 53 минуты 1 секунду:
Есть Троица Ветхозаветная. Есть Троица Новозаветная, а есть троица постмодерна.

[Young]

Папу Карлу послушаешь, так и Сталин и Чингисхан благодетели России и руссиян
Хотя и тот и другой уничтожали русских

[Папа_Карло]

Папу Карлу послушаешь, так и Сталин и Чингисхан благодетели России и руссиян
Хотя и тот и другой уничтожали русских

Вот матрица, при помощи которой разорили наше государство.

[Young]

Папу Карлу послушаешь, так и Сталин и Чингисхан благодетели России и руссиян
Хотя и тот и другой уничтожали русских

Вот матрица, при помощи которой разорили наше государство.

Нет, это сила противодействия, рождающаяся в ответ на твои восторги Сталиным и Чингисханом и призывы к возвращению подобных режимов

А ведь оба оставили кровавый след в России.

Мне бы даже и не пришло в голову проводить между ними параллель)) а она оказывается есть
Но вот еврей Девятов возжаждал крови)

[Brittany]

твои восторги Сталиным и Чингисханом и призывы к возвращению подобных режимов

Стокгольмский синдром...)) Не, это поведенческая реакция, приспособление к ситуации.

[Папа_Карло]

А ведь оба оставили кровавый след в России.

Да, ладно

Почти четверть века пребывания ВЛАДИМИРА Путина у власти в России характеризовались жестокостью, коварством и безжалостностью.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Вообще-то Ельцин был лучшим президентом из всех, кто был в нашей стране. "Тучные нулевые" были его заслугой. Единственным его косяком стало то, что он сдал страну Путину.

[Папа_Карло]

https://proza.ru/2011/05/03/1245

С подачи Михаила Федотова, бывшего ельцинского министра пропаганды (министерство стыдливо называлось министерством информации и печати), а ныне советника Президента по правам человека либеральная общественность в очередной раз озаботилась "десталинизацией". На заседании Совета по правам человека эта тема была развита Сергеем Карагановым (Сергей Караганов с 1994 г. занимает пост Председателя президиума Совета по внешней и оборонной политике, но до сих пор у России нет внятной внешней политики, а оборонная вообще отсутствует). Он призвал осудить не только Сталина, но и весь 70-летний советский период, назвав его "античеловеческим и варварским".


Случайно или нет, но упомянутое заседание проходило в Екатеринбурге 1 февраля 2011 г. – в день открытия памятника Б.Н.Ельцину. Такое знаковое совпадение просто взывает к сравнению сталинского "тоталитаризма" и ельцинской "демократии" по критерию "человечности".

Барометром отношения власти к населению служит демография. На действия или бездействие власти демография реагирует ростом или спадом рождаемости, смертности и продолжительности жизни населения. Все эти изменения отражаются в интегральном демографическом показателе, называемом "потери населения".

Поскольку "десталинизаторы" считают, что практически все людские потери СССР от голода, репрессий и других "ужасов тоталитаризма" приходятся на "сталинский" период советского государства, то временные рамки оценки потерь населения СССР ограничим эпохой Сталина: с 1927г., когда власть окончательно перешла к нему после завершения борьбы с Троцким, и по 1952г. - последний год нахождения Сталина у власти.


Потери населения современной России оцениваются за период правления Ельцина - 1991-1999гг.
Данные фактической и "гипотетической" динамики населения СССР в 1927-1952гг. приведены в табл. 1., а в табл. 2 представлены реальная и "гипотетическая" динамики населения России в 1991-1999гг.

Спойлер

Добавлено Вт, 21 января 2025, 0:53:

Кстати, Караганов-этот из американской сетки влияния.

[Young]

А где в табличках количество убитых сталинским режимом, как врагов народа, граждан России?
И где количество убитых россиян ордой Чингисхана?

Общие цифры мало что передают. Общая численность населения складывается из очень многих процессов.

В 90-е года шла битва братвы, а не руководителя страны с народом. Это совсем другие процессы. Не надо это на Ельцина списывать. Ельцин герой своего времени.

[Папа_Карло]

А где в табличках количество убитых сталинским режимом, как врагов народа, граждан России?

Прочитать таблички не пытались?