Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **CYOKK** » Пт, 3 сентября 2021, 14:30

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401

Серг Б. писал(а):Кстати я прочитал, что африканцы, применяющие чай из полыни от малярии, оказались устойчивы к ковиду. В самом деле, если это биологическое оружие, то антидот должен быть предельно простым и доступным. (имхо)

Не вижу связи между диалогом Элис, Бриттани, Карданного Вала и мной о позиции ативакцинников и полынным чаем от малярии, но я уже привыкла к тому, что у нас здесь :wacko:

#782 **Y-ina** » Вс, 3 октября 2021, 16:48

у нас тут дурдом, который искусственно создали выше.
призываю не поддаваться панике. все умрут не раньше, чем в свое время.

#783 **Серг Б.** » Вс, 3 октября 2021, 16:51

Солнечный лучик писал(а):Не вижу связи между диалогом Элис, Бриттани, Карданного Вала и мной о позиции ативакцинников и полынным чаем от малярии, но я уже привыкла к тому, что у нас здесь

Поясню, я не связывал диалоги логически, просто вспомнил Вашу тревогу по -поводу отсутствия вакцинации у Вас в городе и решил успокоить. Связи логической нет с указанными диалогами. :yes:

#784 **Brittany** » Вс, 3 октября 2021, 17:08

Y-ina писал(а):призываю не поддаваться панике.

А кто тут поддаётся панике?

#785 **Alice** » Вс, 3 октября 2021, 17:10

Y-ina писал(а):у нас тут дурдом, который искусственно создали выше.
призываю не поддаваться панике. все умрут не раньше, чем в свое время.

Вот именно. :smile:

#786 **Brittany** » Вс, 3 октября 2021, 17:15

Всё интервью до конца не осилила...

Иммунолог: Мы оставляем ковиду плацдармы, в которых будут образовываться новые мутации

В мире распространяется новый штамм коронавируса – «мю». Его опасность в том, что у него есть мутации, которые могут сделать вирус более устойчивым к вакцинам. Насколько он опасен, телеканалу «МИР 24» рассказал врач-иммунолог, доктор медицинских наук Владислав Жемчугов.

- ВОЗ внесла новый штамм в список «вызывающих интерес». Что это означает?

Владислав Жемчугов: Это так и означает – вызывающий интерес. Следующая градация – вызывающий настороженность, то есть более опасный. К этому присматриваются, потому что он известен с января, но пока пакостных вещей не проявил, особо отличающихся от предыдущих, например, «дельта» или «дельта плюс», которые практически вытеснили предыдущие конструкции. Тем не менее, от него ожидают, что он может уменьшить защитное действие вакцин за счет того, что в нем произошли мутации в той области, на которую и направлено действие вакцин, важное для вируса.
Иммунитет вакцины должен эти молекулы подавлять. А мутации в них привнесли такие изменения, которые уклоняют штамм, уменьшают связывание с этими участками, потому что они изменились морфологически.

- Мутации произошли в короне? Большинство вакцин воздействуют на механизм закрепления вируса в организме?

Владислав Жемчугов: Верно, практически все вакцины содержат те или иные компоненты или весь спайк-белок, с помощью которых вирус закрепляется на клетках мишени. Эти мутации в белке позволяют вирусу уклоняться: он меняет свою одежду, вместо кепки у него шарфик, и вакцина действует слабее. Радостно, что пока вакцины действуют нормально. Более 50% точно, по моим подсчетам, процентов на 20 уменьшилась реальная защита вакцинным иммунитетом по сравнению с первым штаммом.

Что это означает? Могут болеть люди повторно, которые вакцинированы или переболели уханьским штаммом за счет того, что защита уменьшается. За счет этого откладывается формирование иммунной прослойки в планетарном масштабе. Это вызывает необходимость либо новой ревакцинации, либо, если еще раз будет мутация, которая сделает защитный иммунитет 50% или меньше от 90 первых, будет необходимость в создании новой вакцины.

Спойлер: - Говорилось о том, что мутации в короне уменьшат саму возможность вируса воздействовать на организм человека?

Владислав Жемчугов: Мутации происходят стихийно, потому что этот механизм заложен в геноме вируса. Шарики на бусинках постоянно меняются, бусинки на веревочке постоянно перепрыгивают с места на место, потому что есть внутренний механизм, и внешний есть механизм – вирусы обмениваются друг с другом, называется рекомбинация, они могут объединять свои геномы, но отбор идет как раз в направлении уклонения от вакцин, потому что вирусу нужно выжить.

Мутации, которые никак не важны для выживания вируса в условиях вакцинации, не закрепляются отбором. Те, которые важны, вирус начинает уклоняться от действия вакцин, то есть он бурно размножается даже в условиях вакцинации, он выживает, дает начало новому клону – «мю» или «дельта», которые вытесняют менее прогрессивные предыдущие конструкции. Они вытесняются соперником, как на дорожке в бассейне, на беговой дорожке – вырывается вперед спортсмен, опережает всех, получает преимущество на размножении. Могу сравнить еще со сперматозоидами, среди которых самый быстрый достигает яйцеклетки. За счет этого тоже происходит механизм естественного отбора – самый сильный впереди.

- Совсем недавно в ВОЗ заявили, что темпы распространения штамма «мю» начали замедляться. Почему это может произойти, если у него есть мутации, которые позволяют частично обходить защиту организма?

Владислав Жемчугов: Это говорит о том, что где-то в другом месте эти мутации связаны с каким-то другим важнейшим процессом для вируса, например, не просто под воздействием антител, а медленнее сборка, синтез молекул вирусных. Где-то он все равно проигрывает, значит, отбор его отбраковывает.

- По данным Роспотребнадзора, в России доминирует штамм «дельта». С вашей точки зрения, какой штамм опаснее?

Владислав Жемчугов: «Мю» пока никто особо не описал. Но в процессе развития эпидемии со штаммом «мю» видно, что он никаких особых изменений в клинике болезни не вызывает. «Дельта» сразу проявила себя в том, что у нее короче инкубационный период, то есть меньше времени от заражения до видимых проявлений заболевания и до развития массивных процессов. Он злее, не оставляет времени на раскачку для принятия решения о лечении, нужно сразу активно лечить, чтобы человек не отяжелел, не перешло заболевание в тяжелую форму за счет скорости размножения или синтеза молекул. Какой-то есть у штамма недостаток, а у «дельты» есть преимущество как раз в скорости размножения в организме человека.

- Вытеснения штамма «дельта» штаммом «мю» в России не будет?

Владислав Жемчугов: Не только в России. Он в Латинской Америке появился и распространился. Я думаю, они одновременно стартовали со штаммом «дельта». «Дельта» все-таки перенесен был в Латинскую Америку позже. Временные различия в старте определили, что он преимущественно в Латинской Америке, а здесь он мало. Процессы идут одновременно с разными мутациями, а результат мы видим – где начинают больше и чаще болеть. Чтобы определить прогноз, нужно делать очень много проб, отбирать у значительное количества заболевших вирусом, и определять последовательность, чтобы вычислить штамм, который в данный момент присутствует.

Чтобы статистически точно определить, какие имеются штаммы на той или иной территории, и сделать какой-то прогноз, нужно делать раз в сто больше проб, чем есть у нас. Для этого создана программа, в проекте есть создание большого количества лабораторий, чтобы они могли быстро определять, что за вирус, какие его потенции. Например, у «мю» есть кусочек новый в спайк-белке, который пока непонятно, с какой функцией связан. Может, он еще проявится, может, это балласт, который не дает конструкции «мю» вытеснить «дельту».

- Пока не будет прослойки вакцинированных людей с иммунитетом, так и будут появляться все новые мутации?

Владислав Жемчугов: Есть такая аналогия, я ее привел в одной публикации, как собака бегает за своим хвостом. Да, есть опасность, что мы будем постоянно бежать, а нужно работать на опережение. Нужно быстро провакцинировать значительное количество людей не в масштабах города, страны, а в планетарном масштабе.

Буквально вчера выступил гендиректор ВОЗ, и он сказал разумную мысль в рамках этой стратегии, что нужно не задумываться о ревакцинации третий, четвертый, пятый раз богатым странам, а отдать эти вакцины всем по всей планете, чтобы ровным строем наступать на вирус. Нужно уменьшить количество вируса в планетарном масштабе, а так мы ему оставляем такие плацдармы, в которых будут образовываться новые мутации, и мы будем гоняться, как собака, за своим хвостом.

#787 **Y-ina** » Вс, 3 октября 2021, 17:17

Brittany писал(а):
Y-ina писал(а):призываю не поддаваться панике.
А кто тут поддаётся панике?

кто выясняет отношения.

#788 **Brittany** » Вс, 3 октября 2021, 17:19

Y-ina писал(а):кто выясняет отношения.

Не обратила внимания. Это мимо меня прошло.

Серг Б. писал(а):В самом деле, если это биологическое оружие, то антидот должен быть предельно простым и доступным. (имхо

Точно. Кому не нужно болеть - просто не жрут дрожжи и всё.
Едят, может еще, по минимуму защелачивающие продукты.

Серг Б. писал(а):
Солнечный лучик писал(а):Сергей, вы о чем? Кто боится?
Кстати я прочитал, что африканцы, применяющие чай из полыни от малярии, оказались устойчивы к ковиду. В самом деле, если это биологическое оружие, то антидот должен быть предельно простым и доступным. (имхо)

А чего,в Африке растёт полынь? Просто интересно))

Brittany писал(а):
Y-ina писал(а):призываю не поддаваться панике.
А кто тут поддаётся панике?

Хороший вопрос, я сначала подумала что дурдом у Дины на работе, потом поняла что видимо это она про что-то другое пишет.

#792 **Brittany** » Вс, 3 октября 2021, 17:30

Марфа_М, да,растёт. Посмотрела: в Сев. и Ю.Африке.

#793 **Ярогор** » Вс, 3 октября 2021, 17:34

Солнечный лучик писал(а):но я уже привыкла к тому, что у нас здесь

Вот и прально, шо привыкла! :-D

#794 **Y-ina** » Вс, 3 октября 2021, 17:45

Кто-то считает, что в этой теме тишь да гладь?
Видимо, я отстала от жизни.

#795 **Brittany** » Вс, 3 октября 2021, 17:49

Y-ina писал(а):Кто-то считает, что в этой теме тишь да гладь?
Видимо, я отстала от жизни.

Я замечала агрессию от некоторых форумчанок.
Панику не заметила.

#796 **Вера** » Вс, 3 октября 2021, 17:52

у меня вообще не получается отвлечтся. только расслабилась за маму, заболели дочкины подруги, сразу три семьи, и она бегает им за лекарствамии продуктами, еще и консультирует, как лечились мы.
забрали по скорой маму подружки, потому что истерика и страх, а скорая сказала, что места разве в коридоре, и то искать, все забито по больницам.
все таки паника и страх добавляют симптомов.

Вера писал(а):нет, вакцинированных у нас мало.
где моя мама могла без интернета прочесть и советовавши мне посмотреть на ютубе, что все умрут через два года, кто вакцинировался. она переживала как она без нас, смертников, одна останется.
тест делать боялась, думая, что ее наколют и специально заразат.
и так везде, и болезни занесут, и чипы и бесплодие......

Я столкнулась с аналогичным летом, соседка по даче, которая уже пенсионерка, ей 60, может больше, спросила, вакцинировалась ли я, и услышав что да, сразу перешла в атаку, что я глупая, через 2 года со мной что-то там случится...
Я даже поддерживать этот разговор не стала.

#798 **Вера** » Вс, 3 октября 2021, 17:54

Марфа_М, это ж куда от нас и до вас дошло по испорченному телефону.
Запад и Израиль уже б вымер ну или через два года.

Вера писал(а):Марфа_М, это ж куда от нас и до вас дошло по испорченному телефону.
Запад и Израиль уже б вымер ну или через два года.

Я мало с кем разговариваю, и даже не в курсе чем люди сейчас "закидываются", всякие ролики не смотрю и "гуру" в интернете не ищу, а соседка общительная, сама болтать начинает. Видимо это тема про "два года" где-то муссируется или вот так разговорами передается внушаемым.

#800 **CYOKK** » Вс, 3 октября 2021, 18:36

Профессор С.В. Савельев о ковиде и ЗОЖниках. О ковиде и курящих. Смотреть с 15-05.

(Мне было интересно всё видео).

phpBB [media]

Диагностика кармы. Теория и практика.

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)