Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59866
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#621 monroe » Ср, 25 августа 2021, 14:03

Мадера писал(а):
Папа_Карло писал(а):Как то Малашенко говорил
А кто такой Малашенко?
ну который повесился у себя в огороде на яблоне в Испании
на его похороны в Москве никто не пришёл
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51820
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#622 monroe » Ср, 25 августа 2021, 14:06

Мадера писал(а):
monroe писал(а):Я не знаю, на чём он строит свои надежды.
Я тоже не знаю, надо спросить у него. А я строю свои надежды на том, что человек может отличаться от животного, если захочет. Т.е. может управлять своими ин-тами и не ставить их на божницу.
Впрочем, если смысл в том, чтобы продать, и искусство, это только товар, тогда зачем мы здесь?
О плохости инстинктов заговорил наш Лазарев, и это очень спорная позиция. Просто на ФДК она шла на ура, не подвергаясь сомнениям. Тогда было модно противопоставить православие и диагностику кармы, а в инстинкты никто не лез. А зря.

Лайф из лайф, и Союз уже не воскресить несмотря на все его гуманистические достижения. Человек таки ценит то, что добыл сам, а не то, что ему выдало умное-преумное государство со своим пятилетним планом и плановой экономикой.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51820
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#623 Мадера » Ср, 25 августа 2021, 14:08

Папа_Карло писал(а):Именно их и называют оценщики.
Папо, так Вы читали "Ай фак-10"?!
Мне показалось, там именно об оценщиках! Но, тогда, это только для тех, кто имеет много лишних денег. У неимущих своё искусство.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#624 Папа_Карло » Ср, 25 августа 2021, 14:11

monroe писал(а):они скупают новостройки в Москве и Маями. онлайн, не видя квартир.

Китайско-российские процессы в художественной сфере много интереснее. Но сейчас не о них.

В Гараже, а это главный форпост современного искусства (существует на деньги Абрамовича) недавно закончились несколько выставок. С организатором одной из них, я имел обстоятельную беседу. Он ровесник моей старшей дочери. Я у него выяснял, что такое современное искусство в их понимании. Этот разговор мне кое что прояснил.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59866
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#625 Мадера » Ср, 25 августа 2021, 14:13

monroe писал(а):О плохости инстинктов заговорил наш Лазарев
Лазарев о "плохости" ин-тов не говорил! Он говорил о том, что они есть и у животных, и у человека. И что человек от животного отличается ещё и тем, что может, при желании, управлять своими ин-тами! А классическое: пожрать, поспать и потрахаться, извините, - это путь в никуда!
Впрочем, едем дас зайне.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#626 Папа_Карло » Ср, 25 августа 2021, 14:13

Мадера писал(а):Но, тогда, это только для тех, кто имеет много лишних денег.

Конечно.

Мадера писал(а):У неимущих своё искусство.

У меня вот просто оригиналы работ которые мне дарят.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59866
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#627 Мадера » Ср, 25 августа 2021, 14:13

monroe писал(а):ну который повесился у себя в огороде на яблоне в Испании
на его похороны в Москве никто не пришёл
Как интересно люди живут! :scratch:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#628 Мадера » Ср, 25 августа 2021, 14:15

Папа_Карло писал(а):Этот разговор мне кое что прояснил.
Жажду услышать! Хотя бы, тезисно.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#629 Мадера » Ср, 25 августа 2021, 14:17

Папа_Карло писал(а):У меня вот просто оригиналы работ которые мне дарят.
Да, у меня тоже есть. ) Немного своего осталось. А когда разбогатею, куплю у Амбер её "мальвы"! :grin:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#630 monroe » Ср, 25 августа 2021, 14:40

Мадера писал(а):
monroe писал(а):О плохости инстинктов заговорил наш Лазарев
Лазарев о "плохости" ин-тов не говорил! Он говорил о том, что они есть и у животных, и у человека. И что человек от животного отличается ещё и тем, что может, при желании, управлять своими ин-тами! А классическое: пожрать, поспать и потрахаться, извините, - это путь в никуда!
Впрочем, едем дас зайне.
Пардоньте!

сколько народу лишено всего вышеперечисленнаго? и мечтает заиметь?
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51820
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#631 monroe » Ср, 25 августа 2021, 15:00

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):они скупают новостройки в Москве и Маями. онлайн, не видя квартир.

Китайско-российские процессы в художественной сфере много интереснее. Но сейчас не о них.

В Гараже, а это главный форпост современного искусства (существует на деньги Абрамовича) недавно закончились несколько выставок. С организатором одной из них, я имел обстоятельную беседу. Он ровесник моей старшей дочери. Я у него выяснял, что такое современное искусство в их понимании. Этот разговор мне кое что прояснил.
И это только начало! Что будет, когда ты ключи получишь и заселисся :-D
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51820
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#632 Папа_Карло » Ср, 25 августа 2021, 15:01

Мадера писал(а):Жажду услышать! Хотя бы, тезисно.

Вечером. Пока надо поработать.
Несколько моих однокурсников ездили в Китай, за китайские деньги и учили их родину живопись любить.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59866
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#633 Мадера » Ср, 25 августа 2021, 15:19

monroe писал(а):сколько народу лишено всего вышеперечисленнаго? и мечтает заиметь?
Ну, так поэтому и лишено, что только об этом и мечтает. :dont_knou:
Вы, ма шер, просто не осознаёте своей продвинутости в плане эстетического развития, для Вас это норма. На таком базисе можно мечтать о благоустрою.)
Но, общая концепция на то и общая, что захватывает всех в свои жернова! И не каждый вывалится "оттудова" целым. Особенно нестойкими оказываются "природные" люди.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#634 Мадера » Ср, 25 августа 2021, 15:22

Папа_Карло писал(а):Пока надо поработать.
А я после интенсивных четырёх выходных на работе почти отдыхаю. :roll: И похоже, остальные тоже.:grin:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#635 monroe » Ср, 25 августа 2021, 15:25

Мадера писал(а):Вы, ма шер, просто не осознаёте своей продвинутости
Почему не осознаю? осознаю

Мадера, мы тут все немного заложники ибо тема создана не для искусства, а для прославления автора.
Он впервые за десятилетия ощутил себя на коне и по-подростковому пошёл вразнос на доступном ему пространстве. Дело в том, что аналогичная хрень происходила, когда Папе досталась эта хата разнещясная в центре Петербурга от евонной мамы. И Папо тогда тоже на коне и вразнос.
Чем всё кончилось? праально - мы 10 лет слушали про папину говнотёщу.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51820
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#636 Око » Ср, 25 августа 2021, 15:33

согласна. Думала выложить фотографии вильнюсского Ужуписа (Заречья), это город художников, его называют литовский Монмартр, но на фоне столичного пафоса, которым изобилует тема, не хочется. Может, позже созрею.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13962
Темы: 128
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#637 Ярогор » Ср, 25 августа 2021, 15:36

Око писал(а):но на фоне столичного пафоса, которым изобилует тема
Папо не подвинешь, особенно кохда на коне? :hi-hi:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет 1 месяц

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#638 monroe » Ср, 25 августа 2021, 15:36

Око писал(а):но на фоне столичного пафоса,
это очень узкий сегмент, коий представлен в теме
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51820
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#639 Володя 11 » Ср, 25 августа 2021, 15:38

Мадера писал(а):
monroe писал(а):О плохости инстинктов заговорил наш Лазарев
Лазарев о "плохости" ин-тов не говорил! Он говорил о том, что они есть и у животных, и у человека.

Лазарев говорил.
не настолько впрямую, но тема постоянно проскальзывала
за што и щас в осеовном огребает


и что человек от животного отличается ещё и тем, что может, при желании, управлять своими ин-тами! А классическое: пожрать, поспать и потрахаться, извините, - это путь в никуда!
Впрочем, едем дас зайне.

инстинктами - в традиционном понимании управлять нельзя - как нельзя управлять планетами

можно просто привести это в божеский вид и снять оттенок саморазрушения
да и где причины считать инстинкты злом
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#640 Папа_Карло » Ср, 25 августа 2021, 16:07

Око писал(а):его называют литовский Монмартр, но на фоне столичного пафоса, которым изобилует тема, не хочется. Может, позже созрею.

Было бы интересно посмотреть.

Столичный Монмартр развернут около ЦДХ. Если фото остались, тоже выложу.

Интересно, кто -нибудь был на самом Монмартре. Какой там уровень?

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
monroe писал(а):Он впервые за десятилетия ощутил себя на коне и по-подростковому пошёл вразнос на доступном ему пространстве. Дело в том

Дело в том, что выставки я отслеживаю с 6 лет. Не зависимо от того, что происходит лично со мной. Моя мама таскала меня по выставкам с 6 лет. Например, 1 й каталог Филонова (раритет) с первой выставки был в домашней библиотеке.
Журналы по искусству и дизайну исправно отслеживаю с институтских времен. Так же исправно отслеживаю все новые пространства появляющиеся в городах. То, что получается увидеть.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59866
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 23 гостя