Форум Лазарев.орг - секта

[ambient]

Два моих топика в разделе Критика исследований удалили. Согласитесь, чтобы удалять столь невинные посты, это надо только уже быть сектантом. И забанили, насколько непонятно, видимо бессрочно. А мне там в личку написали, доступа в личку нет. Может есть там вменяемые модеры? К кому обратиться?

В кавычках тексты тех двух топиков:

ambient

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан".

Причина: Цитата: "Система безусловно помогает. Психологически. Если её принять и применять, действительно станешь лучше и станет легче жить. Но в книгах есть примеры как человек поменял мировоззрение и у него сразу все улучшилось. Я полагаю что это неправда или совпадение или редкий случай тк я вообще полностью очищался и никаких изменений не было."
"Вот я например неоднократно звонил и мне говорили что приёма нет и не предвидится. Так что может принимал поначалу, а потом прекратил, книги пересказывать на встречах-то оно проще, выгоднее и безопаснее для репутации."
Нарушение п.3.27,3.28 в темах
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/8615/
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/8617/
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/8616/
Обратная связь - http://lazarev.org/ru/contact/

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

[kvazar]

Любовь к Богу выражается множествами факторов, в основном на душевном плане, способности души к Нему устремляться. Через чувства единства с Богом, видение Его во всем, проявляются и следующие ступени в виде нравственности и бескорыстной отдачи.

так вот такое определение указывает на мою вторичность по отношению к тому что меня окружает к примеру я не всё общество а часть его,общество это когда группа людей и я по отношению к нему являюсь единицей а в составе-группой ,нравственность и бескорыстная отдача это тоже тема отношения между людьми ,Вы их к людям можете проявлять и Вам ответят взаимностью,чтоб такого рода отношения были реальны к Богу он должен будет проявится ,а то что Вы себе создали мыслеобраз это просто Ваше видение ,но кто Вам сказал что тот кем Вы представляете Бог именно таков каким собственно Вы его представляете? и если Бог есть любовь что включает в себя вышеупомянутые качества то зачем любви любовь? в Библии описано что царствие Божье в Вас есть не проще ли относится именно к людям через проявления,то что доступно и реально,то что принесёт пользу чем создавать мыслеобразы?

[Yur@]

Насчет целей и про Бога - СНЛ никогда не менял эту позицию. Это основа ДК, краеугольный камень, без которого просто нет системы.

Любовь к Богу выражается множествами факторов, в основном на душевном плане, способности души к Нему устремляться. Через чувства единства с Богом, видение Его во всем, проявляются и следующие ступени в виде нравственности и бескорыстной отдачи.

все это красиво выглядит на словах и на бумаге. на деле у каждого свои ярлычки на бога и соответсвенно свои цели. это СНЛ плохо учитывает, и НФ тому пример

[L@risa]

Непристанный контроль за пациентом/клиентом/сотрудником делает человека (целителя/начальника/ партнера) зависимым от отношений.

Попустительство неадеквату своих "пациентов" как раз и способствует росту зависимости от отношений. Но в данном случае - у них. ИХМО.
Они внутренне устремляются к своему "наставнику" и боготворят его, связь с ним, и отношения с ним.
А никак не "единство со всеми людьми" якобы декларируемое как цель.

Простой пример, предположим, у вас появился какой-то поклонник с замашками "маугли", который отгоняет от вас любого человека, который критикует, высказывает сомнение в эффективности ваших действий, вашей полезности и т.п. Этот маугли сразу на всех бросается.
Вы абсолютно не вмешиваетесь в эти ситуации, хотя цель вашей деятельности - якобы единство со всеми людьми, почему?

Либо вам пофиг на маугли, и реальные внутренние цели у вас какие-то другие.
Либо вам нужна эта его зависимость, она что-то у вас подпитывает, и вы не видите здесь никакой проблемы.

Не знаю, Марфа Меньшикова, тут надо знать степень бросания таких маугли. Если ему ровно до поциентов, то все брасания можно воспринимать как сплетни или дифирамбы, до которых тоже ровно...
Взаимоотношения с пациентами и классических врачей тоже не однозначны.
Знаю, что отделениях онкологии даже медсестрам запрещается сближаться с пациентами. Что говорить о врачах, как "конечных пунктах эмоциоальной реакции пациента"

[Марфа_М]

Не знаю, Марфа Меньшикова, тут надо знать степень бросания таких маугли. Если ему ровно до поциентов, то все брасания можно воспринимать как сплетни или дифирамбы, до которых тоже ровно...

Степень бросания хорошо известна тем, кто наблюдал, либо участвовал. Без сплетен и дифирамбов.

[kvazar]

не возможно рассуждать о любви к Богу прежде не полюбив людей ,чтоб это воплотить надо их понять ,все поступки мыслимые и немыслимые , а на это жизни не хватит,так что прежде лучше стремится именно к этому и тогда в проявлениях любви к людям вполне может выражаться как любовь к Богу так как согласно описанного в Библии мы его дети ,а любить отца игнорирую его детей которые согласно опять же писания являются его частью не как не получится ,это противоречие

[Марфа_М]

Знаю, что отделениях онкологии даже медсестрам запрещается сближаться с пациентами. Что говорить о врачах, как "конечных пунктах эмоциоальной реакции пациента"

Врачи не сближаются, это вопрос профессиональной этики.
И думаю, если в больнице кто-то из пациентов будет ходить вокруг врача и всех "неправильных" отгонять - врач это пресечет - ему такие зависимости не нужны.
И не надо быть диагностом либо врачом, чтобы понимать - это нездоровое явление.

[Марфа_М]

на деле у каждого свои ярлычки на бога и соответсвенно свои цели

согласна

это СНЛ плохо учитывает, и НФ тому пример

поклонение людей и зависимость от способностей - очень тяжелые искушения для преодоления.

[погода]

так вот такое определение указывает на мою вторичность по отношению к тому что меня окружает к примеру я не всё общество а часть его,общество это когда группа людей и я по отношению к нему являюсь единицей а в составе-группой ,нравственность и бескорыстная отдача это тоже тема отношения между людьми ,Вы их к людям можете проявлять и Вам ответят взаимностью,чтоб такого рода отношения были реальны к Богу он должен будет проявится ,а то что Вы себе создали мыслеобраз это просто Ваше видение ,но кто Вам сказал что тот кем Вы представляете Бог именно таков каким собственно Вы его представляете? и если Бог есть любовь что включает в себя вышеупомянутые качества то зачем любви любовь? в Библии описано что царствие Божье в Вас есть не проще ли относится именно к людям через проявления,то что доступно и реально,то что принесёт пользу чем создавать мыслеобразы?

Я Бога никак не представляю. Бог не имеет образа. Только через чувство любви можно познавать Бога. Описывать можно какие то функциональные проявления Божественного, признаки, но никак ни Бога. Отношения с людьми, это частные проявления, а не цель и смысл жизни. Один из аспектов всего лишь. Следствие, а не причина.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

не возможно рассуждать о любви к Богу прежде не полюбив людей ,чтоб это воплотить надо их понять ,все поступки мыслимые и немыслимые , а на это жизни не хватит,так что прежде лучше стремится именно к этому и тогда в проявлениях любви к людям вполне может выражаться как любовь к Богу так как согласно описанного в Библии мы его дети ,а любить отца игнорирую его детей которые согласно опять же писания являются его частью не как не получится ,это противоречие

Не возможно любить людей, не полюбив Бога. Только любовь к людям рождает поклонение, привязанность, зависимость, затем агрессия, ненависть, презрение от несоответствие идеалу любви и т.п.

[погода]

Насчет целей и про Бога - СНЛ никогда не менял эту позицию. Это основа ДК, краеугольный камень, без которого просто нет системы.

Любовь к Богу выражается множествами факторов, в основном на душевном плане, способности души к Нему устремляться. Через чувства единства с Богом, видение Его во всем, проявляются и следующие ступени в виде нравственности и бескорыстной отдачи.

все это красиво выглядит на словах и на бумаге. на деле у каждого свои ярлычки на бога и соответсвенно свои цели. это СНЛ плохо учитывает, и НФ тому пример

На НФ отбрасывают эти "красивые слова" как и многие. "Ну бла-бла про Бога там СНЛ, но главное ведь какие уровни, соответствие его словам, своему пониманию нравственности и т.п." На НФ у руля не последователи ДК, а последователи своей гордыни. ДК тут не причем)

[kvazar]

а не цель и смысл жизни

тогда дай этому определение такое чтоб было понятно а не выглядело уходом от ответа,такое которое можно реализовать не поклоняясь высшим чувствам ,не обожествляя себя либо других ,есть такое определение?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Не возможно любить людей, не полюбив Бога. Только любовь к людям рождает поклонение, привязанность, зависимость, затем агрессия, ненависть, презрение от несоответствие идеалу любви и т.п.

однако рождаешься ты изначально с любовью к матери,или она у тебя спросила любишь ты Бога или нет?

[погода]

а не цель и смысл жизни

тогда дай этому определение такое чтоб было понятно а не выглядело уходом от ответа,такое которое можно реализовать не поклоняясь высшим чувствам ,не обожествляя себя либо других ,есть такое определение?

Высшая цель и смысл существования души - единство с Богом через любовь к Нему. Это если кратко.

Более полно. Душа выходит из Бога, становится Богом, возвращается в Бога.

Еще конкретнее. Душа из жизни к жизни наростает новыми слоями, улучшает их качество на предмет соответствия Божественному зерну души. Задача расширить Божественное зерно на внешние слои, чтобы все стало зерном. (становится Богом, возвращается в Бога).

[Yur@]

вот шо за люди такие фдкашники. тема с провакационным названием да про НФ к томуже, а они флудят про душу да про бога. где срач про НФ?

[Марфа_М]

вот шо за люди такие фдкашники. тема с провакационным названием да про НФ к томуже, а они флудят про душу да про бога. где срач про НФ?

Ну, год прошел, как разошлись, зачем так долго нервничать)))

[kvazar]

dzadzen, ну вот опять мы пришли к тому что понятно"единство и любовь" и то что нам не ведомо в полной мере а именно,что включает в себя понятие Бог? в Библии определение даётся кратко ,Бог един,Бог творец и Бог есть любовь ,к людям ты считаешь применять это как то мелко надо к Богу однако сам живёшь не на небесах а на земле с этими самыми людьми ,тебе не кажется что твои понятия и их реализация не имеют не чего общего кроме разговоров о том что надо? надо-делай,получится научишь других,по факту выходит что говоришь надо но всё это слова ,а дела и жизнь с людьми

[погода]

dzadzen, ну вот опять мы пришли к тому что понятно"единство и любовь" и то что нам не ведомо в полной мере а именно,что включает в себя понятие Бог? в Библии определение даётся кратко ,Бог един,Бог творец и Бог есть любовь ,к людям ты считаешь применять это как то мелко надо к Богу однако сам живёшь не на небесах а на земле с этими самыми людьми ,тебе не кажется что твои понятия и их реализация не имеют не чего общего кроме разговоров о том что надо? надо-делай,получится научишь других,по факту выходит что говоришь надо но всё это слова ,а дела и жизнь с людьми

Разные уровни. Можно говорить об отношениях душевных, духовных. Можно спустить еще ниже и поговорить о сексе и других плотских желаниях. Тоже имеет место. Мы же кушаем, размножаемся. Но это мне не мешает устремляться к Богу. Или раз я сегодня три раза покушал об этом и стоит только говорить и думать?!

Отношения у меня с людьми превосходные. На этом уровне я также работаю над изменением негативных качеств и развитию позитивных. Значит пока я не развил в себе один позитив мне не стоит ставить высшие цели?!

Без высших целей человек не сможет развиваться в душевном, духовном аспекте.

[kvazar]

Но это мне не мешает устремляться к Богу.

я не чего не говорю по этому поводу ,если любовь к Богу это цель то хотелось бы знать как она выглядит а пока я как слепой снайпер ,ну можно думать что это правильно и так оно и есть но сказали нам про это люди так как люди учат людей,а значит это в понимании человека,такого же как я ,значит любое высказывание человека будет иметь чисто земное происхождение которое рассуждает о том где его нет и стремится туда где ему сказали он будет и тут на веру воспринимать ,а вот утверждать не знаю ,кто то готов за такое утверждение (точность его жизнь отдать) жизнь отдавали за веру а за утверждение что так должно быть а не иначе чёт не припомню

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Разные уровни.

типа супер Марио что ли?

[погода]

я не чего не говорю по этому поводу ,если любовь к Богу это цель то хотелось бы знать как она выглядит а пока я как слепой снайпер ,ну можно думать что это правильно и так оно и есть но сказали нам про это люди так как люди учат людей,а значит это в понимании человека,такого же как я ,значит любое высказывание человека будет иметь чисто земное происхождение которое рассуждает о том где его нет и стремится туда где ему сказали он будет и тут на веру воспринимать ,а вот утверждать не знаю ,кто то готов за такое утверждение (точность его жизнь отдать) жизнь отдавали за веру а за утверждение что так должно быть а не иначе чёт не припомню

Почитайте Евангелие. Например, заповеди блаженства. Там рассказано как выглядит человек, который испытывает непрерывную любовь к Богу. Притом примеры взаимоотношения с людьми там указаны, но только как косвенный признак того, что человек на верном пути, а не цель. Как выглядит Бог или любовь к нему вы никогда сознанием не поймете, потому что Бог не имеет образа. Это на уровне чувственного, бессознательного. А как известно человек живет подсознанием на 99%, и только на 1% сознанием. Не стоит 1% представлять за 100% и пытаться этим одним процентом руководствоваться. Т.е. описать словами ни Бога, ни любовь к нему невозможно.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

dzadzen писал(а):
Разные уровни.
типа супер Марио что ли?

Уровени, слои, структуры, программы - это тот сленг, который в принципе должен быть понятен людям, знакомым с ДК или хотя бы с мыслями Дмитро)))

[kvazar]

Уровени, слои, структуры, программы - это тот сленг, который в принципе должен быть понятен людям, знакомым с ДК или хотя бы с мыслями Дмитро)))

я не такой продвинутый пользователь ,про любовь к Богу если объяснить не можете то сами не понимаете

[погода]

Уровени, слои, структуры, программы - это тот сленг, который в принципе должен быть понятен людям, знакомым с ДК или хотя бы с мыслями Дмитро)))

я не такой продвинутый пользователь ,про любовь к Богу если объяснить не можете то сами не понимаете

Вы просто живете сознанием, а не душой, поэтому понимание сознанием для вас мерило

[Malvina]

Может немного не в тему, но всё же: недавно мне в инете попалась цитата из книги Рами Блекта: "В Аюрведе говорится, что если человек продвигается в духовной жизни, то это должно быть видно по двум признакам: 1. Человек с каждым днем становится все счастливей и счастливей. 2. Его отношения с другими людьми улучшаются. Если этих признаков не наблюдается, то какой бы хорошей духовной или религиозной практикой человек не занимался, значит, он деградирует".