Эксцентрика так просто не умирает

[Grinch]

Эксцентрика так просто не умирает, у нее другие художественные законы

phpBB [media]

[Grinch]

наверное эволюционно - вполне себе нормальный механизм - искать или иметь хотя бы условно какие то общие точки “ реальности". Вроде как у стаи животных - надо знать, кто твой вожак… Иначе нам как стае - хана

Это мудро и природой предусмотрено. Билогические программы выживания в стае, деление пищей с сородичами и все такое прочее для выжить.Но дальше появились слова и с их помощью появился обман существования того,чего нет. Раньше без слов показал, что поймал вот такую рыбу -ну иди показывай,где рыба или тащи сюда,чего руками то махать. Притащил,потомство и себя накормили -выжили. А со словами появились локальные реальности . Я поймал вот такую рыбу,она такая божественная-божественная, она такая господняя-благодатная и за ней такая стая крылатых ангельских рыб.
Ну тащи своих рыб крылатых. Нееееть,вы не понимаете - они не созданы для еды,они созданы для высокого и далекого. Ну вот все - конец общей реальности. Так мы есть то будем или нет? Нееть. Мы напитаемся хлебами небесными и рыбами горними. Ааааа,ну значит всем ложиться спать голодными.
У рыбака опять улов случился в его личной реке.

[joinus]

Grinch, немного отматывая назад и возвращаясь к разговору о вирусных программах и прочих чудесах подсознания: запощу сюда видео небольшое, может, будет интересно

phpBB [media]

[Grinch]

joinus, Да. В качестве подведения некого промежуточного итога,отматывать назад необходимо. Иначе в словах можно потонуть,что наверное, мы и сделали. И даже сейчас есть готовность писать "войну и мир", что будет опять в данном подитоживании лишним.
В конечной точке,наверное, мы хотим окончания внутреннего конфликта.
И людям тогда представляется,что конфликт закончится тогда,когда мы триумфально что то поймем и себе объясним - как предполагает Алексей Арестович -ответим себе на вопросы -кто я,где я, зачем я и как мне с остальным миром.
Возможно согласиться с лектором, что неважно какие термины применить, какие слова подставлять, какие логические нестыковки допускать. К слову,подсознание у него что то типа души у лазаревцев, некий магический буфер между центром ментальной активности и всего прочего необъяснимого.
Но,повторюсь, неважно -пусть будет душа,подсознание,чихпыххряп -что угодно. Другое дело, что вопросов становится еще больше, противоречий еще больше, конфликт никуда не девается. Это к тому, чтобы не разойтись в разные углы -а вот у меня по-другому, а вот я считаю, а вот я по-другому, а вот я читал другие источники и т.д. Неважно, сейчас о критерии - работает или не работает, работает у кого, не работает почему.
Вера при всей моей личной с ней нестыковке -может работать. Неважно,что что то там у отдельного кого то. Она может закончить внутренний конфликт,но вопрос - у кого, при каких условиях и есть ли сейчас подобные условия? Проще и короче путь -без веры, путь осознавания.
Арестович правильно сказал про запрограммированность всего тела, восприятие всем телом и т.д. Да социальная матрица или коллективное бессознательное,как угодно -сидит в каждой клетке тела, держит его удавкой психосоматики.
Пройдя большой круг, мы опять вернулись к телу с осознанием,наверное, что программы сидят и в нем. Пройдя большой круг,мы вернулись к главной концепции-вирусу "Я" и к главному отождествлению и идеи-вирусом "себя",которое собралось отвечать на вопросы других идей-вирусов. Об этом Алексей Арестович предпочел не сказать и тоже понятно почему.

[Grinch]

И мы снова сели медитировать. Или опять нас закукурыжило и мы повскакали с мест и стали катарсировать, чтобы потом помедитировать. Чтобы потом после что? Или вместо что? Чтобы исчез медитирующий. А кто же тогда будет медитировать, как же он будет без себя слушать лекции про таинсвенное подсознание или душу,которая всем управляет? Тогда мы опять начинаем разбираться с мыслями и концептами.
Вот,к слову, опять разговор на туже тему у цезаря травмагеля.

phpBB [media]

[joinus]

И людям тогда представляется,что конфликт закончится тогда,когда мы триумфально что то поймем и себе объясним - как предполагает Алексей Арестович -ответим себе на вопросы -кто я,где я, зачем я и как мне с остальным миром.

Да, как то так получается. Мне показалось, что идея была примерно такая: существует механизм приспособления и выживания, что то вроде лайт варианта активности мозга в течение жизни, без лишнего его напряжения и эксплуатации, ибо дорого... - это причисления себя к каким либо идейным категориям, в избытке проживающих в коллективном бессознательном.
И там у него дальше было про желательную необходимость выбирать себе концепты соответствующие своему уровню (условно говоря - полезные), а не те ,которые будут тянуть вниз. "
Но это все для тех, кто принимает наличие вообще каких либо смыслов, идей, того же "Я" за необходимость.
А что делать тем, кто -нет? тут у меня лично вопрос - а зачем они вообще нужны, любые - низкие-высокие, узкие-широкие? Можно как то без этого?
И потом вдогонку - а мое допущение в желательном отсутствии подобных идейных моделей и десакрализации "Я"- это такой же концеп или уже нет?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Это к тому, чтобы не разойтись в разные углы -а вот у меня по-другому, а вот я считаю, а вот я по-другому, а вот я читал другие источники и т.д. Неважно, сейчас о критерии - работает или не работает, работает у кого, не работает почему.

это возможно, когда у кого то появится позиция и как следствие необходимость её защищать
чего мы пока стараемся тут избегать

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Вера при всей моей личной с ней нестыковке -может работать. Неважно,что что то там у отдельного кого то. Она может закончить внутренний конфликт,но вопрос - у кого, при каких условиях и есть ли сейчас подобные условия? Проще и короче путь -без веры, путь осознавания.

для меня пока еще остается загадкой критерии состояния- "у меня окончился внутренний конфликт"

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Об этом Алексей Арестович предпочел не сказать и тоже понятно почему.

конечно понятно)
так ты козу не продашь (с)

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Пройдя большой круг, мы опять вернулись к телу с осознанием,наверное, что программы сидят и в нем. Пройдя большой круг,мы вернулись к главной концепции-вирусу "Я" и к главному отождествлению и идеи-вирусом "себя",которое собралось отвечать на вопросы других идей-вирусов.

именно поэтому я не согласна с утверждением кем то в начале темы озвученным - что техники ничего не дают
дойти до какого то понимая, перечитывая множество работ серьёзных умных дядь посвятившим исследованию интересующих тебя тем всю жизнь - это хорошо.
А когда доходит дело до поддержания "себя" в каком то конкретном желательном состоянии, которое очень помогает продолжать думать в начатом направлении - это сложнее. Импульс может возникнуть и так же быстро затухнуть.
Потому что тело не приучено и тело будет сопротивляться. В чём я, собственно, уже сама убедилась.

[Grinch]

Импульс может возникнуть и так же быстро затухнуть. Потому что тело не приучено и тело будет сопротивляться. В чём я, собственно, уже сама убедилась.

Полностью согласен. Здесь просто много разных НО. Главное -это 7-мь миллиардов растерянных "граждан эпохи большой нелюбви" , каждый при этом носит своих идейных вирусов о мире, о себе, о месте и о целях. Люди не понимают друг друга и "не могут договориться друг с другом ,практически, ни в чем" (с) . Нейроморфологически понятно почему,идейно вирусно -тоже понятно почему. По-этому - при всей одинаковости, казалось бы, методической литературы по поводу окончания внутреннего конфликта - ну то есть все пишут,примерно, об одном и том же, примерно ,одними и теми же словами -воз остается не месте,конфликт чувствует себя еще лучше.
Ситуация -на самом деле безнадежная. В самом начале как то упоминалось, что должна быть система защиты у вирусов -ну вот это она и есть. И незначительной статистикой прорывов с зоны -можно пренебречь.
По поводу последнего Вашего абзаца, как то говорил Ошо, что "вы приходите ко мне от Кришнамурти и просите меня дать вам метод и техники. Но ведь Кришнамурти за отбрасывание всех методов и техник, утверждая, что медитировать будет то последнее отождествлнение, которое хочет себя улучшить через медитацию. И тогда останется медитирующий,его медитация, отождествление с "я не ум -медитирующий" и таже самая жажда медитации,таже ловушка. И тут внимание -к медитации никак не относящаяся и ей не являющаяся в таком случае.
И я считаю, что Кришнамурти прав - вы не можете достигнуть того, чем вы уже являетесь,это невозможно. Но почему тогда вы приходите ко мне и просите у меня метод? Почему вам не хватает того, что говорит Кришнамурти? И я обманываю вас, я даю вам свои катарсические медитации. Вы сидите в темноте и я кричу вам -пожар,пожар!, чтобы вы выбежали на улицу и увидели солнце. Хотя пожара не было. Но по другому бы вы не выбежали. По-этому мои методы работают." (с) это неточная цитата по памяти.
Однако легко застрять в методах, в улучшениях,в медитациях, в достижениях. И здесь прав Махарши и вся плеяда дядечек. Да,они тоже прыгали и скакали, сидели и не дышали -а потом отбросили это. Так и Ошо повторял стописят раз - а потом отбросьте метод. Орденоносные ЛСД-шники просто прорвались зайцами-безбилетниками в те пространства,где наблюдение есть, а наблюдающего нет, ощущение существования есть, а существующего отдельного нет.
Так что здесь противоречий у дядек нет. Есть защита вирусов от инактивации -она вшита в тело и мозг в виде шифра или кода. И есть различные методы взлома. Они порой,болезненны и кажутся непоследовательными. Но это только на первый взгляд.

[Grinch]

Но это все для тех, кто принимает наличие вообще каких либо смыслов, идей, того же "Я" за необходимость.
А что делать тем, кто -нет? тут у меня лично вопрос - а зачем они вообще нужны, любые - низкие-высокие, узкие-широкие? Можно как то без этого?
И потом вдогонку - а мое допущение в желательном отсутствии подобных идейных моделей и десакрализации "Я"- это такой же концеп или уже нет?

Насколько мне понятен этот отрывок -люди,конечно,стараются себя не перегружать раздумьями. Мозг ,как мы помним, в состоянии активности начинает потреблять 25 % ресурсов организма. Представить,что в смартфоне приложения так расходуют батарею -смартфон будет отрубаться каждый час. При возникновении такой проблемы -мы останавливает перегревающие батарею приложения,переводя устройство в его комфортные 5-8% потребления.
Человек поступает также -ему нужен алгоритм, чем более структурированный, тем лучше для экономии энергии.
Но алгоритм ,какой бы простой и расписанный по минутам он не был - не избавляет от ощущения конфликта и боли. Потому что тело ощущает и ощущает оно свое старение, болезни и приближающуюся смерть. А раз так, что алгоритм не спасает -конфликт только разрастается и он во всем теле,не только в мозге. Потому как тело-мозг -единое целое.
Насчет "десакрализации "Я" -это такой же концепт, для по-прежнему существующего меня об этом концепте "я" концептуализирующем. Идея по прежнему разбирает на прочность другую идею,вирус на прочность другой вирус. Маховик боли продолжает вращение. И здесь речь не идет,конечно, о практических действиях или вычислениях.

[joinus]

Однако легко застрять в методах, в улучшениях,в медитациях, в достижениях. И здесь прав Махарши и вся плеяда дядечек. Да,они тоже прыгали и скакали, сидели и не дышали -а потом отбросили это. Так и Ошо повторял стописят раз - а потом отбросьте метод. Орденоносные ЛСД-шники просто прорвались зайцами-безбилетниками в те пространства,где наблюдение есть, а наблюдающего нет, ощущение существования есть, а существующего отдельного нет.

это Вы очень удачно выразились

Однако легко застрять в методах, в улучшениях,в медитациях, в достижениях. И здесь прав Махарши и вся плеяда дядечек. Да,они тоже прыгали и скакали, сидели и не дышали -а потом отбросили это. Так и Ошо повторял стописят раз - а потом отбросьте метод.

а я уже встречала людей из этой среды, у которых, как Вы говорите - средство стало целью. Вроде их замкнуло, гоняется по кругу одна и та же тема и забывается зачем начиналось, или уже не важно становится...не знаю. Наверное, ещё одно подлое свойство ума.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Насчет "десакрализации "Я" -это такой же концепт, для по-прежнему существующего меня об этом концепте "я" концептуализирующем. Идея по прежнему разбирает на прочность другую идею,вирус на прочность другой вирус.

я так и думала

Добавлено спустя 42 минуты 1 секунду:

Есть защита вирусов от инактивации -она вшита в тело и мозг в виде шифра или кода. И есть различные методы взлома.

Хотелось бы добавить пару слов, у меня возникла ассоциация на эту тему связанная с биохимией тела.
Когда на человека действует какой либо раздражитель (обычно информационный), а он уже выработал рефлекс не сильно там что то думать, а просто реагировать (вместо рационального анализа генерируются эмоциональные ассоциативные потоки сознания, за наглядным примером можно зайти в любую полит. тему) то это действует на ментальное состояние подобно сахару.
Если поесть сахар - иммунная система сразу ложиться часа на три минимум(по ряду биохимических причин)
и тут начинается вечеринка)))):
из-за большого количества легкодоступной глюкозы ( достать которую для энергетических потребностей из того же белка достаточно сложно) к организму начинает цепляться все подряд, плюс в рост идёт ещё и то, что в нем давно тихо сидит (включая раковые клетки)
Как вирусам в биологическом понимании нужна глюкоза, как источник легкодоступной энергии, так и идеям нужно что бы тело именно реагировало.
Потому что если не позволять себе это делать - то им, грубо говоря, станет не на чем расти и трудно зацепиться.

[Grinch]

Как вирусам в биологическом понимании нужна глюкоза, как источник легкодоступной энергии, так и идеям нужно что бы тело именно реагировало. Потому что если не позволять себе это делать - то им, грубо говоря, станет не на чем расти и трудно зацепиться.

Ассоциация удачная,так по сути и есть и очень доходчивая, если даже пытаться данную тему воспроизвести воспитанникам детского сада на данном вашем примере. Потому как о сложном говорить просто -всегда приходится стараться и эти старания ценны.
И не зря по-этому говорят, что тело по своей природе и само по себе -очень тихое и очень мирное. Для него даже смех -болезненное явление,даже ужасный страшный секс -локальный ядерный взрыв, а уж гнев или что там люди переживают в политических темах, я даже себе представить не могу.Одни только битвы на тему истинной любви чего стоят. И у меня тоже, пара слов по поводу вашего наблюдения.
Первое дополнение - относящееся к взлому вирусного кода. Телоум человека - это быстродивужущийся процесс. "Примерно, как кошку по ошибке записали в животные, на самом деле кошка -это жидкость" -всю дорогу выскальзывает, куда то ей надо, где то она шастает,а поймаешь за хвост - вырывается и изображает из себя шипучее шампанское. Ну вот человек -это процесс,можно сказать, что и волна. Каждое мгновение процесс меняется, настоящее мгновенно переходит в прошлое, состав волны изменяется, процесс не помнит, что с ним было пару дней назад. Мы можем что то сейчас такое важное осознать и даже попасть в такое состояние, где все будет пронзительно ясно с критериями окончания внутреннего конфлика и страдания. А завтра волна уйдет,кружащийся процесс изменится и структуры памяти ничем не помогут - хранящиеся записи не воссоздадут оригинал того состояния осознанности -процесс телоума опять изменился. Как в фильме "Игра в имитацию" про аппарат Дьюринга, немцы каждый раз в полночь меняли кодировку своих сообщений и все суточные усилия команды взломщиков шла прахом. Может, по-этому при всей безнадежности ситуации -наступление велось со всех сторон -и на ум, и на тело, и на вирусы, и на выбивание табуретки из под обыденной реальности. У Гаутамы же его восьмеричная методология неким похожим образом была устроена. Потому как просто дисциплиной или волей -это процесс не остановить.

[Grinch]

А второе дополнение шуточное -конспирологическое. Если так или иначе,в проверяемое наблюдение попадает тот факт, что телоум в комфортных для себя условиях даже не выбирает -выбора у него нет, а существует всегда в сфере реагирования, вместо рациоанального анализа -выделяя тепло и электричество боли. То вот врятли это случайным образом так все чудесно само организовалось. Можно строить ужасные версии в виде сказок на ночь. В Матрице хотя бы был загородный амбар с телами и объективной пустыней реальности, но кроме вачовских этот амбар никто пока не нашел. Короче - это очень запутанная история, как говорил доктор Ватсон. А Гаутама прерывал резко все беседы на эту тему, мотивируя, что нужно вытащить отравленную стрелу, а не рассматривать того, кто ее выпустил. Как будто тот,кто выпустил первую ,не выпустит в догонку их еще сотню, пока ты там возишься над первой стрелой.

[joinus]

Мы можем что то сейчас такое важное осознать и даже попасть в такое состояние, где все будет пронзительно ясно с критериями окончания внутреннего конфлика и страдания. А завтра волна уйдет,кружащийся процесс изменится и структуры памяти ничем не помогут - хранящиеся записи не воссоздадут оригинал того состояния осознанности -процесс телоума опять изменился. Как в фильме "Игра в имитацию" про аппарат Дьюринга, немцы каждый раз в полночь меняли кодировку своих сообщений и все суточные усилия команды взломщиков шла прахом. Может, по-этому при всей безнадежности ситуации -наступление велось со всех сторон -и на ум, и на тело, и на вирусы, и на выбивание табуретки из под обыденной реальности.

Я могу это подтвердить.
У меня есть опыт: давно, ещё учась в меде, мы, особо любознательные студенты, немного экспериментировали со специфическими препаратами.
И первый опыт состояния несколько изменённого сознания меня заинтересовал именно тем, что я увидела, что способна воспринимать реальность - ту же саму что час назад совершенно по-иному (что то вроде сдвига пресловутой точки сборки). Второй раз я пошла на этот опыт с конкретной целью - поймать новое непонятное состояние и попробовать воспроизвести его уже без использования каких либо экзогенных субстанций. Конечно, ничего не вышло, как Вы правильно заметили, вернуть это просто вспоминая невозможно.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

То вот врятли это случайным образом так все чудесно само организовалось.

как-то пугающе звучит


Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

А Гаутама прерывал резко все беседы на эту тему, мотивируя, что нужно вытащить отравленную стрелу, а не рассматривать того, кто ее выпустил. Как будто тот,кто выпустил первую ,не выпустит в догонку их еще сотню, пока ты там возишься над первой стрелой.

мне нельзя над таким долго думать, - в голове может случиться замыкание
я женщина и как существо эволюционно несколько подотставшее - такие многослойные логические контексты не осиливаю

[Grinch]

Я могу это подтвердить

Вот. А раз это осознается, то ничего другого, как стараться,как можно чаще и продолжительнее закреплять постоянно скользящую точку сборки в похожих с вашим опытом состояниях . И догадка правильная -без препаратов, потому что они хороши как толчок, но потом только создают привязки к состояниям,которые дополнительно придется решать. Примерно также, как придется решать зависимость от медитационных состояний. И вот по -этому тонкому льду придется пробираться -с одной стороны текучий вечно изменчивый процесс телоума, с другой стороны попытка закрепится и накопить достаточную устойчивость в состояниях окончания конфликта. С одной стороны защитная функция мозга переводить все движения к алгоритмизации и минимуму потребления энергии, то есть нахождении в бульоне реагирования, в последствиях. С другой стороны эта же свойство мозга устраивать зависимости от стабильных состояний и отвечать на них химической стимуляцией,где ты получаешь еще одну ловушку и зависимость. С одной стороны -конспирологическая версия, что если все воют от страданий,значит это кому нибудь нужно, а с другой намерение -уволиться со всеобщей электростанции боли.
Можно еще сравнить с карабканием по отвесной скале. Так что все весело или как пишут в анкетах -"Семейное положение -все сложно"
Насчет сахара и падения иммунной системы -был бы Вам благодарен за какую нибудь ссылку,где данный вопрос освещает популярным языком. Пришло время пугать страшилками некоторых своих знакомых.

[leon]

https://yandex.ua/search/?lr=966&text=иммунитет и сахар

[joinus]

Насчет сахара и падения иммунной системы -был бы Вам благодарен за какую нибудь ссылку,где данный вопрос освещает популярным языком. Пришло время пугать страшилками некоторых своих знакомых.

навскидку, тут более менее доступно описан механизм действия
http://medimet.info/sahar-vliyaet-na-immunitet.html

От себя добавлю, что всё намного хуже на самом деле.
Там же ещё идет параллельное изменение рН крови и мы получаем закисленную среду организма. Короче говоря - избыток глюкозы (особенно в виде рафинированных углеводов) атакует организм сразу с двух строн - являясь питательной средой для роста и размножения всего патогенного параллельно угнетая всю цепочку имунного ответа.
А уж как раковые клетки идут в рост от такого питания, тут вообще отдельная тема.

[Grinch]

От себя добавлю, что всё намного хуже на самом деле.

От сердца благодарю.Уже скинул ссылочку моим толстым и сладким друзьям -уже читают и дрожат от страха. Ух,как я эти все ужасы люблю и уважаю.
А тему отдельную на этот счет от настоящего специалиста было бы очень хорошо,для тех кто понимает. Но тех,кто нет ,к сожалению окажется большинство - а ими бог управляет, а если бог создал сахар,он же и задумал,чтобы его трескали, а ежели еще и любви в душе целый амбар,то пиши -пропало -и тут плетью обуха не перебить.

[joinus]

Уже скинул ссылочку моим толстым и сладким друзьям -уже читают и дрожат от страха.

думаете, поможет?))

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Ух,как я эти все ужасы люблю и уважаю.

всегда рада помочь в нелёгком деле запугивания ближних

[Grinch]

думаете, поможет?))

Нет,конечно. Как ели свои сахарА,так и будут продолжать, крутя на мой счет палец у виска , что по большому счету,правильно. Важно, что я выполнил роль пУгала,а они сначала испугались,чтобы выполнить протокол, а потом воспрянули духом и дали мне достойный отпор.
Для страшилок нашлось по-страшнее к ночи. Непосредственно к теме не относится,ну пусть будет вместо музыкального клипа -алисе можно быть нелогичной,а мне почему нет?

phpBB [media]

[joinus]

Важно, что я выполнил роль пУгала,а они сначала испугались,чтобы выполнить протокол, а потом воспрянули духом и дали мне достойный отпор.

даже представить боюсь, какой можно в контексте данного обсуждения дать отпор

люблю Невзорова

[Grinch]

даже представить боюсь, какой можно в контексте данного обсуждения дать отпор

Страшный отпор, просто ужасающий. Если в данном контексте...

[joinus]

Grinch, обычно говорят, что мозгу нужна глюкоза, поэтому - "как же можно..."

хотя сахаросодерщащих продуктов обычно поедается такое избыточное количество,
как будто надо бежит марафон одновременно пытаясь доказать теорему Ферма.