42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Definitely Maybe » Ср, 16 октября 2019, 17:02

Definitely Maybe писал(а):
Обитель писал(а):ну так поведайте же его

Добавлено Вт, 15 октября 2019, 23:28:
о, Мудрейший

вам короткую или длинную версию?

коротко. опять эрос и танатос.
вселенной, мирозданию, создателю если хотите, ну или природе - абсолютно все равно на жизнь конкретного индивида. будь то кошка, собака, человек или муравей. сдох трофим ну и фиг с ним. мироздание, природа, вот абсолютно не парится про жизнь или смерть когото конкретного.
так может она и вовсе не парится? ан нет, парится. так или иначе все живые творения имеют код, волю, программу, инстинкты и прочее для выживания вида. и единственное бессмертие которое оно предлагает живым существам - плодитесь и размножайтесь. не жизнь вечную, не загробную, и даже сансару или инкарнацию. хочешь выжить? оставь потомство. свой полуклон.

Спойлер
у всех живых существ самый большой страх - страх смерти. при том что животные в отличии от человека свою смертность не осознают. но мы ведь все с бессмертной душой, с чего бы это?
ну ладно, инстинкты и все такое прочее.
ценой своей жизни мама-кошка защищает котят. люди так же горько оплакивают ушедших на тот берег стикса. хотя казалось бы...
во всех фильмах, добро побеждая зло - убивает его. вершина мести или проклятия - причинение/пожелание смерти.
все что рождается - все рождается со страхом смерти.
и это не только избежание боли (у неосознанных существ). да и у осознанных, смерть приносит избавление от многих страданий, ан нет, человек по мере сил будет кочевряжится до последнего. нас (осознанные формы жизни) абсолютно не печалит бесконечность времени небытия - до нашего рождения, но невыносимо травмирует - бесконечность когда нас уже не будет. можно сказать, что нам так понравилось жить, что мы страдаем от утраты именно этой жизни. но кто из нас был настолько счастлив? а у большинства вечный день сурка, избавление от которого - побег от своей "реальности" - в сериалы, алкоголь, наркотики, прочее.

как в том анекдоте
- думаю сотни лет будет достаточно
- ну.. я даже не знаю...
- и почти половину этого времени ты будешь в бессознательном состоянии - спать!
- эээээ!!!!!!
- (доверительно наклоняясь) и это будет твоя любимейшая часть!

на этом этапе мы придумали себе, рай, жизнь вечную, вальгалу, баобаб и сансару. "лучшую" жизнь после смерти! лучшую!
казалось бы супер! наконецто это дерьмо кончится и уж то теперь заживем!
но умирать никто не торопится?
или наша бессмертная душа... живет гдето так далеко от нашего сознания, что никоим образом и не проявляется... или здесь гдето нае%алово...
есть же у нас выражения "душа поет", хорошо то как на душе, т.е. так или иначе какоето взаимодействие все же присутсвует. почему же это не работает со смертью?
ну и нас должна была бы хоть както торкать та вечность что была до нас... а не торкает.
позволю себе небольшую цитату, которую я нашел там где не ожидал :-D
Наблюдая осенью за маленьким миром насекомых, видя, как одно готовит себе ложе, чтобы заснуть долгим цепенящим зимним сном, другое опутывается паутиной, чтобы перезимовать куколкой и когда-нибудь, весной, проснуться более молодым и совершенным, большинство же, помышляя обрести покой в объятиях смерти, заботливо готовит подходящее местечко для своего яйца, чтобы когда-нибудь выйти из него обновленным, мы познаем великое учение природы о бессмертии, которая хочет нам внушить, что между сном и смертью нет коренного различия, что как сон, так и смерть не таят в себе угрозы бытию. Заботливость, с которой насекомое готовит ячейку, ямку или гнездышко, кладет туда яйцо и корм для личинки, которая выйдет из него будущей весной, а затем спокойно умирает, подобна заботливости, с которой человек готовит вечером одежду и завтрак для следующего дня и затем спокойно идет спать; этого сходства не могло бы быть, если бы в себе и по своей истинной сущности умирающее осенью насекомое не было столь же тождественно насекомому, выползающему весной из яйца, как засыпающий человек — тому, кто встает поутру.
Таким образом все существует лишь мгновение и спешит навстречу смерти. Растение и насекомое умирают в конце лета, животное и человек — через несколько лет: смерть косит неустанно. Несмотря на это, все в каждое мгновение существует в должном месте, как будто все непреходяще. Всегда зеленеет и цветет растение, жужжит насекомое, в неувядаемой молодости пребывает животное и человек, и вишни, которые мы ели уже тысячу раз, опять каждое лето перед нами. И народы существуют как бессмертные индивиды, хотя порой они и изменяют свои названия; даже деяния, поступки и страдания всегда одни и те же, хотя история и притворяется, что каждый раз рассказывает другое; ведь история — калейдоскоп, который при каждом повороте дает новую конфигурацию, хотя в действительности перед нашим взором все время одно и то же. Следовательно, не напрашивается ли с неодолимой силой мысль, что возникновение и уничтожение не касается подлинной сущности вещей, которая остается незатронутой ими, непреходящей, и поэтому все, что хочет существовать, действительно постоянно и бесконечно существует. Поэтому в каждое мгновение полностью налицо все породы животных, от мошки до слона. Они обновлялись уже тысячу раз и оставались при этом теми же. Они ничего не ведают о других, им подобных, которые жили до них или будут жить после них: живет всегда род и в сознании его непреходящести и своего тождества с ним спокойно существуют индивиды. Воля к жизни являет себя в бесконечном настоящем, ибо оно — форма жизни рода, который не стареет и поэтому остается вечно молодым. Смерть для него то же, что сон для индивида, или что мигание для глаза, по отсутствию которого узнают индусских богов, когда они появляются в образе людей. Как с наступлением ночи исчезает мир, не переставая при этом ни на мгновение существовать, так человек и животное как будто погибают в смерти и столь же незыблемым остается их подлинное существо. Достаточно мысленно представить себе эту смену жизни и смерти в бесконечно быстрых вибрациях — и мы увидим устойчивую объективацию воли, не знающие изменений идеи существ, прочно стоящие, как радуга над водопадом. Это — бессмертие во времени. Благодаря ему, несмотря на тысячелетия смерти и тления, еще ничего не утрачено, ни один атом материи, а тем более ничего из внутренней сущности, которая предстает как природа. Поэтому мы можем в каждое мгновение весело восклицать: «Невзирая на время, смерть и тление, мы все еще вместе!»
Следует, однако, обратить внимание на то, что муки рождения и горечь смерти представляют собой два постоянных условия, при которых воля к жизни сохраняет себя в своей объективации, т. е. при которых наша сущность, не затронутая бегом времени и вымиранием поколений, пребывает постоянно в настоящем и наслаждается плодами утверждения воли к жизни. Это аналогично тому, что бодрствовать мы можем только при условии, что спим ночью; в этом можно даже видеть комментарий, который дает нам природа для понимания этого трудного ее деяния.

If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5914
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse


Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#401 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 17:11

Вера писал(а):
oldsatana писал(а):потому христианство ни при чем....
В ВЗ не причём, тогда не было христиан. Там пророчества и создание условий .
не в вз, а в америке и сибири...
христиане тогда уже были, и речь идет об установках и действиях христиан
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#402 Вера » Ср, 23 октября 2019, 17:12

oldsatana, да. Самые лучшие христиане получаются в гонениях.
При власти, ужас.
Вера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#403 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 17:14

иногда у меня закрадывается подозрение, что я иероглифами пишу
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#404 Вера » Ср, 23 октября 2019, 17:18

oldsatana писал(а):иногда у меня закрадывается подозрение, что я иероглифами пишу
:-D да вполне. Ну причём тут Завет к деяниям христиан ?
От назвался христианин и выросли крылья, что-ли?
Тогда разбойника на кресте в рай бы не пустили.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
oldsatana писал(а):речь идет об установках и действиях христиан
Нет, там речь идёт о власти христиан, как религии государства.
Вера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#405 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 17:29

Вера писал(а):
oldsatana писал(а):речь идет об установках и действиях христиан
Нет, там речь идёт о власти христиан, как религии государства.
другими словами - там идет речь о деятельности христианской церкви как таковой. Деятельности хрисианства официально.
а потому отмазки, что, мол, кто-то там случайный, ненастоящий христианин, который на самом деле только назвался христианином, выпил и сделал, а христианство ни причем - не сработают.

Вера писал(а):Ну причём тут Завет к деяниям христиан ?
в натуре :-D
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

  • 1

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#406 Благодарю » Ср, 23 октября 2019, 17:33

Мадера писал(а):От поверхностного шаманизма (язычества) до продвинутого иудаизма (Закон), а затем и Христианства (Любовь).
не, тут нет никакой логической связи
язычество, шаманы и прочее, что отрицается ортодоксами сейчас спокойно существует и всем известен, как наука.. вся современная наука это и есть язычество, шаманизм
откель пошел иудаизм и вся авраамическая ветка, вродь, уже сказал истоки в зороастризме и индуизме своего там по сути мало.
и не надо забывать, что после христианства (любовь) пошел откат в виде ислама (закон) к чему бы это? :smile:
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#407 Вера » Ср, 23 октября 2019, 17:35

oldsatana писал(а):потому отмазки,
Это констатация. Церкви на пользу отделение от власти.
oldsatana писал(а):натуре
Так в натуре и есть, заповеди этому не учат. Будет Суд.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Благодарю писал(а):язычество, шаманы и прочее, что отрицается ортодоксами сейчас спокойно существует и всем известен, как наука.. вся современная наука это и есть язычество, шаманизм
От слова языки, то есть народное творчество.
Благодарю писал(а):откель пошел иудаизм и вся авраамическая ветка, вродь, уже сказал истоки в зороастризме и индуизме своего там по сути мало.
Бог сам нашёл иудеев, скрутил их в бараний рог, и как они не брыкались, навязал единобожие, в своих целях.
Вера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#408 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 17:39

Вера писал(а):
oldsatana писал(а):
потому отмазки,
Это констатация. Церкви на пользу отделение от власти.
другими словами, христианство не истребляет все вокруг, только если ему руки свяжут.
причем - не какой-то кто-то, кто случайно назвался христианином спьяну, а - христианской церкви как таковой. Потому что иначе, для христианства свойственно.... см.выше
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#409 Вера » Ср, 23 октября 2019, 17:41

oldsatana, ну вам ли мне рассказывать про природу человеческую. А про животных вы лучше меня знаете.
Вера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#410 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 17:46

Вера писал(а):oldsatana, ну вам ли мне рассказывать про природу человеческую. А про животных вы лучше меня знаете.
ну, тут выше речь шла о культурообразующей роли религиозности...
которая что-то вроде как, за такой-то период, образовать должна была. Кроме мемов для повторения, имеется в виду.

Но, как мы с вами пришли к выводу, развитие цивилизации своим путем, религиозной литературы - своим.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#411 Вера » Ср, 23 октября 2019, 17:50

oldsatana, мы пришли к выводу, что у человека свободная воля. И он не марионетка.
Культурообразующая составляющая огромна, архитектура, живопись, литература, музыка.
Ну а про скончание века вам будет неинтересно.
Вера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#412 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 17:53

Вера писал(а):oldsatana, мы пришли к выводу, что у человека свободная воля.
а разве христианство - не сделало выбора?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#413 Вера » Ср, 23 октября 2019, 17:55

oldsatana, нет. Завет исполнил только Христос.
Выбор у ангелов единожды.
А у человека всю жизнь , иначе б не было греха.
Вера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#414 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 18:01

Вера писал(а):oldsatana, нет. Завет исполнил только Христос.
Выбор у ангелов единожды.
А у человека всю жизнь , иначе б не было греха.
другими словами, идентифицировать себя христианином - ни к чему не обязывает и ничего не значит.

А о христианстве как целостности речи быть не может, поскольку очень удобно отрицается эггрегор. Потому можно бесконечно прыгать по раздробленному месиву как по камешкам, уворачиваясь от ответственности за выбор. Говоря, это не христианство, это книга, это не христианство, это люди, это не христианство, это церковь, это не христианство....
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#415 ветеран труда » Ср, 23 октября 2019, 18:04

oldsatana писал(а):как бы вам так сказать.
конкретная религия под названием "христианство" - оно основано именно на обеих книгах. Если только на одной из них - то это уже другая религия.

И, надо сказать, религия без ее представителей, без реализации в человеках, - это тоже не религия. Это просто книжка, постулат. Потому утверждение, что это сделала не книжка, а люди, и потому христианство ни при чем....
Я понимаю тебя
Понимаю и Мадеру , он просто умИльно включил дурака .
Хотя , может я и не прав ....на счёт Мадеры

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
oldsatana писал(а):вы ж не только ритуалы, а и идеи ихние отвергаете.
________________________________


Это примерно как сварганить новую машину, и вместо того, чтобы патентовать свой бренд, приняться воевать за бренд "Меседеса", кричать, что вот он, настоящий мерседес, а в мерседесе производят ненастоящие мерседесы.

Ну, понятно, название, бренд раскрученный. Заиметь готовый удобно.

Но это ж

Вот про это я и писал!!!!
- вы что ? Уши затыкаете , когда Мадера в церкви и читают все хором Символ Веры ?
ветеран труда

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#416 Вера » Ср, 23 октября 2019, 18:20

oldsatana писал(а):идентифицировать себя христианином - ни к чему не обязывает и ничего не значит.
Это значит, что нужно соответствовать заявленному, в этом ответственность.
А в истории христианства было всего. И стал бы мир лучше без христианства, я сомневаюсь.
Вы смотрите со стороны и из окопа. Как всё равно что я вам бы начала рассказывать о крови младенцев и чёрных мессах.
Вера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#417 Definitely Maybe » Ср, 23 октября 2019, 18:23

Напомните плиз стоп слово для прекращения обсуждения христианства и проч?
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5914
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#418 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 18:28

и потом, а что - христианство не входит в "и все такое"?
с его-то загробной жизнью
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

  • 1

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#419 Обитель » Ср, 23 октября 2019, 18:31

Definitely Maybe писал(а):Напомните плиз стоп слово для прекращения обсуждения христианства и проч?
аллах акбар
Обитель
Сообщения: 15691
Темы: 9
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#420 Definitely Maybe » Ср, 23 октября 2019, 18:35

oldsatana, входит частично, но к 22 странице уже порядком поднадоело. Заходишь в свою тему по диагонали читаешь чьито махровые заблуждения, чьито мировозренческие франкенштейны слепленных из гдето когдато чтото слышал и т д. Посидишь посидишь, тихонечно, ну нахер, да и пойдешь ***.
Последний раз редактировалось veravelios Ср, 23 октября 2019, 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3.12
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5914
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей