Томас Мор или Лазарев (о том как с 1985 года уничтожали СССР)

[Brittany]

"Пролетая над гнездом кукушки".

Да, фильм превосходный. Мощный. Книгу я уже после фильма читала.

[Зарегистрированный]

Мне повезло. Книгу прочитал раньше, чем появился фильм.
И тем больше было удивление, как точно переданы персонажи. И то что происходило там...

[Зарегистрированный]

В чём связь между Лазаревым и Томасом Мором?

Один точно обрисовал идеальное общество, не зная о том, что через 400 лет такое общество появится на территории России.
Другой, помог выжить тем, кто остался после разрушения этого идеального Мира.

Было много ошибок, просчётов, но сама идея показала - что она вполне реальна и имеет право на жизнь. И никакая это не утопия.
(В книге слово утопия - имеет другой смысл, Утоп - основатель государства -Утопия)

До сих пор.
Ежедневно ведётся пропаганда о том, что социализм и коммунизм - это ошибка. Ни на день не прекращая высмеивать и насмехаться на этим.

Но ... если посмотреть трезво, а не сквозь чёрную повязку, которую нам пытаются надеть на глаза. Они, как четри боятся креста - Коммунизма, когда их поставят в один строй со всеми людьми.

Булгаков попытался высмеять идею Шарикова "поделить всё":



На слабые и неокрепшие умы - это действительно оказало какое-то влияние.
А вот лорд канцлер Англии Томас Мор, сказал те же самые слова Шарикова, но чуть более развёрнуто:

"Я описал вам, насколько мог правильно, строй такого общества, какое я, во всяком случае, признаю не только наилучшим, но также и единственным, которое может присвоить себе с полным правом название общества. Именно, в других странах повсюду говорящие об общественном благополучии заботятся только о своем собственном. Здесь же, где нет никакой частной собственности, они фактически занимаются общественными делами. И здесь и там такой образ действия вполне правилен. Действительно, в других странах каждый знает, что, как бы общество ни процветало, он все равно умрет с голоду, если не позаботится о себе лично. Поэтому в силу необходимости он должен предпочитать собственные интересы интересам народа, то есть других. Здесь же, где все принадлежит всем, наоборот, никто не сомневается в том, что ни один частный человек не будет ни в чем терпеть нужды, стоит только позаботиться о том, чтобы общественные магазины были полны. Тут не существует неравномерного распределения продуктов, нет ни одного нуждающегося, ни одного нищего, и хотя никто ничего не имеет, тем не менее все богаты. Действительно, может ли быть лучшее богатство, как лишенная всяких забот, веселая и спокойная жизнь? Тут не надо тревожиться насчет своего пропитания; не приходится страдать от жалобных требований жены, опасаться бедности для сына, беспокоиться о приданом дочери. Каждый может быть спокоен насчет пропитания и благополучия как своего, так и всех своих: жены, сыновей, внуков, правнуков, праправнуков и всей длинной вереницы своих потомков, исчисление которой принято в знатных родах. Далее, о потерявших работоспособность утопийцы заботятся нисколько не меньше, чем и о тех, кто работает теперь. Хотел бы я, чтобы кто-нибудь посмел сравнить с этим беспристрастием справедливость других народов. Да провалиться мне, если я найду у них какой-нибудь след справедливости и беспристрастия! В самом деле, возьмем какого-нибудь дворянина, золотых дел мастера, ростовщика или кого-нибудь другого подобного. Какая же это будет справедливость, если все эти люди совершенно ничего не делают или дело их такого рода, что не очень нужно государству, а жизнь их протекает среди блеска и роскоши и проводят они ее в праздности или в бесполезных занятиях? Возьмем теперь, с другой стороны, поденщика, ломового извозчика, рабочего, земледельца. Они постоянно заняты усиленным трудом, какой едва могут выдержать животные; вместе с тем труд этот настолько необходим, что ни одно общество не просуществует без него и года, а жизнь этих людей настолько жалка, что по сравнению с ними положение скота представляется более предпочтительным. В самом деле, скот не несет постоянно такого труда, питание его только немного хуже, а для него и приятнее, и наряду с этим у него нет никакого страха за будущее. Что же касается людей, то их угнетает в настоящем бесплодный и безвыгодный труд, их убивает мысль о нищенской старости. Поденная плата их слишком мала, чтобы ее хватало на потребности того же дня; нечего и говорить тут, чтобы ежедневно оставался какой-нибудь излишек для сбережения на старость."

Лорд канцлер Англии описал жизнь Советского Союза.

Вот и думайте, кто умнее:
Преображенский (делающий аборты за червонец) или Шариков играющий на балалайке в трактире?

[Brittany]

Оба персонажа - продукты своего времени.
"Умнее" не подходит, это сравнение ни о чём.

[И-Горёк]

Зарегистрированный, Миш
Но лозунг - взять всë и поделить.....
Уже был в истории
И онкончился крахом
Начну с Библии когда
Была попытка построить коммунизм
Все всё продавали и строили общину
Окончилось всё крахом
Французская революция - опять лозунги сильные и...... Гельетина
Революция в России
Ничего хорошего
Даже сторонники Сталина и те понимали
Всё ведёт к провалу
Лозунг- всем по потребностям от каждого по способностью - не работает
По очень простой причине

У людей изменился код (генетический код)
Невозможно его изменить только переиздАв законы
Был дан шанс
Пришëл Бог во плоти
И Он только мог дать людям шанс
Шанс

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
В бытие ( в Библии)
Думаю сам Апостол Пётр
Запорол всё на корню
Когда УБИЛ Анания и его жену
За то, что они укрыли свои доходы

[Brittany]

Думаю сам Апостол Пётр
Запорол всё на корню
Когда УБИЛ Анания и его жену

Разве апостол их убил? ты уверен?

[И-Горёк]

Думаю сам Апостол Пётр
Запорол всё на корню
Когда УБИЛ Анания и его жену

Разве апостол их убил? ты уверен?

А кто?
Он сказал
И Анания тут же умер
Потом умерла и его жена

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Именно Пётр убил Анания
И именно он запорол всю" вечеринку "по созданию общины
Люди стали бояться
А это уже другая песня

[Brittany]

А кто?
Он сказал
И Анания тут же умер
Потом умерла и его жена

Пётр их уличил.
Думаю, что они умерли от стыда. Стресс, шок.

[И-Горёк]

А кто?
Он сказал
И Анания тут же умер
Потом умерла и его жена

Пётр их уличил.
Думаю, что они умерли от стыда. Стресс, шок.

Ерунда

[Brittany]

Ерунда

Ну не скажи...

[И-Горёк]

Brittany, я думаю он убил
Пëтр

Тогда Пëтр и Павел имели власть и огромное влияние на людей
Вспомнила, как приходил волхв и предлогал деньги, что бы иметь эту благодать ( что витала вокруг этих людей) ?
Вспомни, как люди бросались под тень Петра
Что бы излечиться

И тут он говорит сакральные слова
После чего Анания падает и умирает

[Brittany]

И тут он говорит сакральные слова
После чего Анания падает и умирает

Если Анания ничего не утаил, он не может вот так упасть и умереть.

[лесной человек]

Другой, помог выжить тем, кто остался после разрушения этого идеального Мира.

- как? каким образом?
Как ни странно, но рассказав об идеологической ошибочности данной утопии, и, как следствие, её практической нежизнеспособности.
Все "утописты" грешили одинаково. Говорили а, но не говорили б.
Предположу, что большинство из них, будучи действительно нравственными людьми, фундаментально недопонимали полноты картины.
Высокая духовность, нравственность без разума это... как дерево. Вспомните фильм "Аватар".
Кстати Марченко Е.Д.(сейчас она Евдокия лучезарнова) предупреждала свою паству - при выходе в тонкий план смотрите, чтобы вас не скушало какое-нибудь высокодуховное растение.
Изощрённый ум без нравственности это ... современное полностью роботизированное производство, ноль рабочих. Полное 100% рацио.

Каждый может быть спокоен насчет пропитания и благополучия как своего, так и всех своих

- сытое брюхо к учению глухо...

Тут приводили Булгакова.
Вспомните сколько удивительных мыслей заключил Воланд... например, люди как люди

Спойлер

может это о социалистическом общежитии...)
Или... вспомните Петербургский экономический форум. Один из... Что сказал председатель сбера? (кто будет отрицать его невероятную эффективность?)
Практически прямым текстом... о самоидентификации, об основах своего Я...

Спойлер

Но радетели идеального общественного устройства, претендуя на пропитание и благополучие от него, услышали только про манипулирование.

Или вспомните идеи Анастасии в книгах Мегре о переносе человечества через отрезок времени тёмных сил

Спойлер

Разнородное общество не может быть идеальным по определению. Очень разные наработки у членов этого общества, очень разные накопления...
Может в этом были и есть задачи на программу сегодняшнего дня...)

[Зарегистрированный]

В бытие ( в Библии)
Думаю сам Апостол Пётр
Запорол всё на корню
Когда УБИЛ Анания и его жену
За то, что они укрыли свои доходы

Вот именно!
Даже апостолы видели всю бесперспективность денег.
Видели бесперспективность жизнь хитрожопых людей в системе денежных отношений.
Вот они и пали мёртвыми.

А насчёт

Французская революция - опять лозунги сильные и...... Гельетина
Революция в России
Ничего хорошего
Даже сторонники Сталина и те понимали
Всё ведёт к провалу
Лозунг- всем по потребностям от каждого по способностью - не работает
По очень простой причине

У людей изменился код (генетический код)
Невозможно его изменить только переиздАв законы
Был дан шанс
Пришëл Бог во плоти
И Он только мог дать людям шанс
Шанс

Видишь, даже французы понимали, что что-то не то происходит. Но у них был обыкновенный бунт, как на Украине, у французов не было цели,в отличии от Октябрьской Социалистической Революции, целью которой было построить Социализм.
И у Ленина и у Сталина - это прекрасно получилось.

Люди перестали воровать.
Власть денег больше не существовала на территории СССР.
Богатый человек, человек поклонявшийся золоту - как раковая опухоль на теле страны - не имел бы никаких шансов выжить...
Другие ценности были в СССР.

А насчёт веры... проповедники, люди хитрые, и видя, что для людей трудно приспособить свои нравы к правилам Христовым, приладили его учение к нравам, как свинцовую линейку, чтобы, хоть каким-нибудь образом сочетать их. И они добились этим только того, что дурным людям живется беззаботнее...

[Зарегистрированный]

Другой, помог выжить тем, кто остался после разрушения этого идеального Мира.

- как? каким образом?

Лазарев появился, в тот момент, когда идея социалистического общества окончательно была оклеветана, опорочена, растоптана и замучена в грязи лжи и клеветы.

Как узница, попавшая в застенки фашистов Идея Социализма с 1985 года, до сих пор высмеивается, терпит издевательства, оскорбления, унижения и наговоры.

Зубоскальство, глумление и насмехательство - это единственное оружие тех, кто поставил своей целью уничтожить Социализм и Коммунизм.

Не имеющая за душой сказать ничего толкового, инквизиция проводит массовую политику буллинга, травли, издевательства и преследования всего того, что им мешает набить собственные карманы за счёт других.
Ради обеспеченной старости, в которой они кстати не уверены - они готовы украсть всё что можно, совершенно не заботясь о тех кому в данный момент нечего покушать и прокормить свою семью. В своей ненависти, готовые на смертную казнь тех, кто сворует у них 5 копеек.

Лазарев появился именно в этот момент, когда Животное стало преобладать в людях, когда Человеческое практически исчезло...

[Зарегистрированный]

сытое брюхо к учению глухо...

Тут приводили Булгакова.
Вспомните сколько удивительных мыслей заключил Воланд...

А ещё говорят, что Сталин был жёсткий правитель...
Врага пригрел на груди.
Который имел наглость врать в лицо.
Не зря первые книжки Булкакова появились в магазинах уже после 1987 года, вместе с порнухой и наркотиками...

[Зарегистрированный]

Высокая духовность, нравственность без разума это... как дерево. Вспомните фильм "Аватар".

Извините.
Но я отказался от просмотров фильмов, выпусков младше 1985 года и видео-роликов с твиттера и ютуба и прочих каналов (отходных каналов) занимающихся своим прямым делом. ))).

Там 99% пустого трёпа.

Последнюю неделю говорю только о книгах и официальных документах.

[И-Горёк]

Зарегистрированный, ты не ухватил мою мысль
Мысль такая
- животное было в человеке всегда
И изменить это НЕВОЗМОЖНО путëм принятия
Каких то законов
В этом и есть утопие- обман
Можно прижать это
Но изменить - нет
Даже щас, если наступит переворот - появятся быки в кожаных куртках
И они были всегда
Просто они щас владеют заправках, стоянками и автомойками

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
лесной человек, что такое по-вашему - высокая духовность?

[Зарегистрированный]

Мысль такая
- животное было в человеке всегда
И изменить это НЕВОЗМОЖНО путëм принятия

Никогда этого не было.
Никогда Человек не был Животным!

Человек не животное, как пытаются нам внушить западные идеологи.
Кроме шести чувств, которые есть не у всех животных. У человека есть память, разум и Сердце, умеющее Любить и думать.

В отличии от животного Человек может наслаждаться всеми шестью чувствами.

Но эти твари, не имеющие возможность самим исправиться, стараются вокруг себя сделать такую среду, попадая которую даже прекрасный человек, становится сволочью, без возможности встретить ничего такого, где он мог бы принести какую-нибудь пользу.

Извращенные обычаи такого общества или испортят тебя, или, ты будешь служить прикрытием чужой злобы и глупости и идиотизма.
И другой дороги тут нет...

[И-Горёк]

Зарегистрированный, у меня другое мнение про человека и в частности про себя ( как особь этого вида)

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Зарегистрированный, по мне
Животные в этом мире
Более разумны, чем человек
И у них есть память, сердце и они любят
Единственное, что различает животных с человеком
Животные живут
А человек всегда что то рушит, переделывать и изменяет
В другом - чел и животное одинаковые