42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Definitely Maybe » Ср, 16 октября 2019, 17:02

Definitely Maybe писал(а):
Обитель писал(а):ну так поведайте же его

Добавлено Вт, 15 октября 2019, 23:28:
о, Мудрейший

вам короткую или длинную версию?

коротко. опять эрос и танатос.
вселенной, мирозданию, создателю если хотите, ну или природе - абсолютно все равно на жизнь конкретного индивида. будь то кошка, собака, человек или муравей. сдох трофим ну и фиг с ним. мироздание, природа, вот абсолютно не парится про жизнь или смерть когото конкретного.
так может она и вовсе не парится? ан нет, парится. так или иначе все живые творения имеют код, волю, программу, инстинкты и прочее для выживания вида. и единственное бессмертие которое оно предлагает живым существам - плодитесь и размножайтесь. не жизнь вечную, не загробную, и даже сансару или инкарнацию. хочешь выжить? оставь потомство. свой полуклон.

Спойлер
у всех живых существ самый большой страх - страх смерти. при том что животные в отличии от человека свою смертность не осознают. но мы ведь все с бессмертной душой, с чего бы это?
ну ладно, инстинкты и все такое прочее.
ценой своей жизни мама-кошка защищает котят. люди так же горько оплакивают ушедших на тот берег стикса. хотя казалось бы...
во всех фильмах, добро побеждая зло - убивает его. вершина мести или проклятия - причинение/пожелание смерти.
все что рождается - все рождается со страхом смерти.
и это не только избежание боли (у неосознанных существ). да и у осознанных, смерть приносит избавление от многих страданий, ан нет, человек по мере сил будет кочевряжится до последнего. нас (осознанные формы жизни) абсолютно не печалит бесконечность времени небытия - до нашего рождения, но невыносимо травмирует - бесконечность когда нас уже не будет. можно сказать, что нам так понравилось жить, что мы страдаем от утраты именно этой жизни. но кто из нас был настолько счастлив? а у большинства вечный день сурка, избавление от которого - побег от своей "реальности" - в сериалы, алкоголь, наркотики, прочее.

как в том анекдоте
- думаю сотни лет будет достаточно
- ну.. я даже не знаю...
- и почти половину этого времени ты будешь в бессознательном состоянии - спать!
- эээээ!!!!!!
- (доверительно наклоняясь) и это будет твоя любимейшая часть!

на этом этапе мы придумали себе, рай, жизнь вечную, вальгалу, баобаб и сансару. "лучшую" жизнь после смерти! лучшую!
казалось бы супер! наконецто это дерьмо кончится и уж то теперь заживем!
но умирать никто не торопится?
или наша бессмертная душа... живет гдето так далеко от нашего сознания, что никоим образом и не проявляется... или здесь гдето нае%алово...
есть же у нас выражения "душа поет", хорошо то как на душе, т.е. так или иначе какоето взаимодействие все же присутсвует. почему же это не работает со смертью?
ну и нас должна была бы хоть както торкать та вечность что была до нас... а не торкает.
позволю себе небольшую цитату, которую я нашел там где не ожидал :-D
Наблюдая осенью за маленьким миром насекомых, видя, как одно готовит себе ложе, чтобы заснуть долгим цепенящим зимним сном, другое опутывается паутиной, чтобы перезимовать куколкой и когда-нибудь, весной, проснуться более молодым и совершенным, большинство же, помышляя обрести покой в объятиях смерти, заботливо готовит подходящее местечко для своего яйца, чтобы когда-нибудь выйти из него обновленным, мы познаем великое учение природы о бессмертии, которая хочет нам внушить, что между сном и смертью нет коренного различия, что как сон, так и смерть не таят в себе угрозы бытию. Заботливость, с которой насекомое готовит ячейку, ямку или гнездышко, кладет туда яйцо и корм для личинки, которая выйдет из него будущей весной, а затем спокойно умирает, подобна заботливости, с которой человек готовит вечером одежду и завтрак для следующего дня и затем спокойно идет спать; этого сходства не могло бы быть, если бы в себе и по своей истинной сущности умирающее осенью насекомое не было столь же тождественно насекомому, выползающему весной из яйца, как засыпающий человек — тому, кто встает поутру.
Таким образом все существует лишь мгновение и спешит навстречу смерти. Растение и насекомое умирают в конце лета, животное и человек — через несколько лет: смерть косит неустанно. Несмотря на это, все в каждое мгновение существует в должном месте, как будто все непреходяще. Всегда зеленеет и цветет растение, жужжит насекомое, в неувядаемой молодости пребывает животное и человек, и вишни, которые мы ели уже тысячу раз, опять каждое лето перед нами. И народы существуют как бессмертные индивиды, хотя порой они и изменяют свои названия; даже деяния, поступки и страдания всегда одни и те же, хотя история и притворяется, что каждый раз рассказывает другое; ведь история — калейдоскоп, который при каждом повороте дает новую конфигурацию, хотя в действительности перед нашим взором все время одно и то же. Следовательно, не напрашивается ли с неодолимой силой мысль, что возникновение и уничтожение не касается подлинной сущности вещей, которая остается незатронутой ими, непреходящей, и поэтому все, что хочет существовать, действительно постоянно и бесконечно существует. Поэтому в каждое мгновение полностью налицо все породы животных, от мошки до слона. Они обновлялись уже тысячу раз и оставались при этом теми же. Они ничего не ведают о других, им подобных, которые жили до них или будут жить после них: живет всегда род и в сознании его непреходящести и своего тождества с ним спокойно существуют индивиды. Воля к жизни являет себя в бесконечном настоящем, ибо оно — форма жизни рода, который не стареет и поэтому остается вечно молодым. Смерть для него то же, что сон для индивида, или что мигание для глаза, по отсутствию которого узнают индусских богов, когда они появляются в образе людей. Как с наступлением ночи исчезает мир, не переставая при этом ни на мгновение существовать, так человек и животное как будто погибают в смерти и столь же незыблемым остается их подлинное существо. Достаточно мысленно представить себе эту смену жизни и смерти в бесконечно быстрых вибрациях — и мы увидим устойчивую объективацию воли, не знающие изменений идеи существ, прочно стоящие, как радуга над водопадом. Это — бессмертие во времени. Благодаря ему, несмотря на тысячелетия смерти и тления, еще ничего не утрачено, ни один атом материи, а тем более ничего из внутренней сущности, которая предстает как природа. Поэтому мы можем в каждое мгновение весело восклицать: «Невзирая на время, смерть и тление, мы все еще вместе!»
Следует, однако, обратить внимание на то, что муки рождения и горечь смерти представляют собой два постоянных условия, при которых воля к жизни сохраняет себя в своей объективации, т. е. при которых наша сущность, не затронутая бегом времени и вымиранием поколений, пребывает постоянно в настоящем и наслаждается плодами утверждения воли к жизни. Это аналогично тому, что бодрствовать мы можем только при условии, что спим ночью; в этом можно даже видеть комментарий, который дает нам природа для понимания этого трудного ее деяния.

If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5918
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse


Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#41 Aroha » Чт, 17 октября 2019, 9:32

Обитель, я и не отговариваю
Просто фанатиков не люблю. Упоротость и догматичность меня раздражает.

Цитата из книги одного из последователей Берта.

Я скушная особа ,Маша, увлекаюсь ничем.
Aroha
Сообщения: 8410
Темы: 8
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#42 veravelios » Чт, 17 октября 2019, 9:43

Обитель писал(а):
Definitely Maybe писал(а):вселенной, мирозданию, создателю если хотите, ну или природе - абсолютно все равно на жизнь конкретного индивида. будь то кошка, собака, человек или муравей. сдох трофим ну и фиг с ним. мироздание, природа, вот абсолютно не парится про жизнь или смерть когото конкретного.
т.е. если вселенная не парится, насчет конкреного индивида,
то и
Definitely Maybe писал(а):или здесь гдето ***
то и души у нас, по крайне мере индивидуальной нет?
Вот и я себе так всё это представляю. Нет никаких индивидуальных душ , а значит нет и никаких рождений , нет и смерти.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 24471
Темы: 19
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#43 Brittany » Чт, 17 октября 2019, 9:56

veravelios писал(а):Вот и я себе так всё это представляю. Нет никаких индивидуальных душ , а значит нет и никаких рождений , нет и смерти.

Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71137
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#44 Definitely Maybe » Чт, 17 октября 2019, 9:58

Обитель писал(а):то и души у нас, по крайне мере индивидуальной нет?

а попроще вопроса у вас нет?
у меня нет ответа на этот вопрос. 42 не подходит, я пробовал. а природа которая никогда не врет, на него не отвечает прямо. но намекает, что бы мы особо варежку не раззевали на сей счет.
в любом случаи, это не больше чем гадание на каплях дежанейрова. мы пытаемся определись суть вещей, которые лежат за границами нашего познания. удивительное рядом но нам оно запрещено (с). этот как бы рыба в реке строила догадки для чего прокинут мост через реку.
насчет индивидуальности, на мой взгляд, все же в каком либо виде душа б не существовала, ответ скорее отрицательный. у Александра Меня есть интересные рассуждения на эту тему, о адамовой душе. есть одна большая первоначальная душа, из которой пошли все остальные души. большая большая миска с тестом. бог отщипнул немного теста и слепил обитель, точнее ее душу. жила себе не тужила, мед с пивом попивала, по усам текло а в рот не попало... ну и так издавно повелось в один прекрасный дождливый, ветренный и промозглый день - издохла. не викидывать же тесто? это тесто возвращается обратно в адамову душу. тщательно замешивается опять вся миска с тестом, и снова отщипывается кусочек души, самый говенный, уже для арохи. и так далее.
или вот калейдоскоп. в нем всегда одни и те же стекляшки, бусинки, или что там в него напихали. каждый раз глядя в калейдоскоп вы видите одни и те же предметы. других в нем просто неоткуда взяться. но с каждым поворотом, вы видите совершенно разную картину. иногда они похожи, иногда нет, но всегда разные.
кроме человека, установлено что-то около 6 видов животных которые могут обладать самосознанием, по крайней мере у них достаточное сознание для того что бы узнать себя в зеркале. но вот это все - благодаря которому мы идентифицируем себя как Я и никто другой, все что составляет нашу личность, наше эго, наше я - все это скорее всего как именно "Я" - перестанет существовать с последним вздохом. как там говорил лазарев? нет людей, есть программы. наша программа, как минимум самая явная закодированна в днк. нет людей более схожих на нас чем наши дети или наши родители. в детской днк, как раз и перемешанно то "тесто" не только их родителей, но и всех их предков.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5918
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#45 scarly » Чт, 17 октября 2019, 10:04

Бедная Ароха :-D
scarly

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#46 Елена12 » Чт, 17 октября 2019, 10:05

Applejack писал(а):Далее, если вам не повезло родиться в Сказочной Либерии или любой другой подобной стране, то твои потомки законно могут спросить с Вас: -А вы нахрена меня вообще рожали? Вы что, не видели в каком дерьме сами живёте и на это же в этой говностране Вы, садисты, нас на жизнь обрекли? Что мы, Ваши дети, вам такого плохого сделали то?! За что?!?!

Что то не сходится:
Любой потомок имеет много возможностей оставить свою жизнь/ самоубиться - хоть в "говностране" , хоть в другой.

Но почему то спрашивает - " на хрена меня вообще рожали".
Что означает - какой то высший, глубинный, откуда вообще непонятно взявшийся смысл говорит - " живи"

Иначе, никто бы не заморачивался - самоубийство/ умер рано/ постигла утрата
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#47 Aroha » Чт, 17 октября 2019, 10:11

Руки надеюсь ( или чем вы там водите) , не забываете антисептиком обрабатывать , божественный мейби

а то мало ли ...прилипнет что

хорошо так в пару к дежу удалось встать
платьев на вас не напасешься , брызгуны
Aroha
Сообщения: 8410
Темы: 8
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

  • 1

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#48 Елена12 » Чт, 17 октября 2019, 10:15

Definitely Maybe писал(а):коротко. опять эрос и танатос.
вселенной, мирозданию, создателю если хотите, ну или природе - абсолютно все равно на жизнь конкретного индивида

То , что Вселенная не парится на счет жизни конкретного индивида - так вполне понятно.
Как река Волга - которая просто есть и течет - без разницы, сколько в ней получило крещение и новую жизнь или утопилось

Было бы странно, если уровень воды в реке понизился, от количества утопившихся в ней.

И тогда, положительный момент - есть что то Большее - которое согласно с тобой - какие бы действия ты не сделал
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#49 Астра » Чт, 17 октября 2019, 10:17

Definitely Maybe писал(а): я тряпка и бабораб
:-D
вам это зачтётся))
Последний раз редактировалось Астра Чт, 17 октября 2019, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
Астра

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#50 Definitely Maybe » Чт, 17 октября 2019, 10:25

Aroha, у вас прям вендетта какая. капли моей скромной персоны отнюдь не заслуживают ваших платьев.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5918
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#51 Елена12 » Чт, 17 октября 2019, 10:25

Definitely Maybe писал(а):хочешь выжить? оставь потомство. свой полуклон.
Да прям - хочешь выжить - оставь потомство.
А если хочешь просто жить?

Ну, оставил потомство - лет 20 своей жизни в коммуникации с потомством, а потом - что?

Уже не выжил, или не живешь?

оставление потомства - как программа - " солнце встает на востоке" и ты живешь.
А если потомства нет - разве Солнце уже не встает? И ты не живешь?

Программа выживания - где то сверху, и мы не можем ее не ощущать.
Как смотрим, что солнце встает на востоке.

Но если ты в заключении - и солнца не видишь - разве не живешь?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#52 Definitely Maybe » Чт, 17 октября 2019, 10:26

Елена12, вива че гевара!
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5918
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#53 Елена12 » Чт, 17 октября 2019, 10:28

Definitely Maybe, Так революция в чем?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#54 Definitely Maybe » Чт, 17 октября 2019, 10:30

В светлых заветах дедушки ленина
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5918
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#55 Aroha » Чт, 17 октября 2019, 10:30

Definitely Maybe, капли берегите конечно.
Сейчас вам Обитель придет и выдаст указания куда их тратить и в каком режиме.
Aroha
Сообщения: 8410
Темы: 8
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#56 Definitely Maybe » Чт, 17 октября 2019, 10:31

Aroha, спасибо. А вы стало быть предтеча?
ок, подождем твою мать обитель
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5918
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#57 Поняша » Чт, 17 октября 2019, 10:55

Definitely Maybe, вопрос: кто определяет и отрывает от целого теста часть?
Кто вращает калейдоскоп?
И зачем ему это вообще делать?/смысл?
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29126
Темы: 1153
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

  • 2

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#58 scarly » Чт, 17 октября 2019, 10:58

Там наверняка не одна кадушка с квашнёй, не зря ж говорят "сделан из другого теста".
scarly

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#59 Поняша » Чт, 17 октября 2019, 10:59

Елена12, более того, ваши гены с каждым последующим поколением развиваются в ваших потомках, пока не изчезнут совсем. А драгоценные несколько десятков лет , причём одного из лучшего периода своей жизни, ты обязана будешь уделить своим потомкам, т.е. потратить. А ради чего?
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29126
Темы: 1153
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#60 scarly » Чт, 17 октября 2019, 11:01

Applejack, или ты отдаёшь потомкам, или ты отдаёшь всему человечеству, у множества великих не было детей, или природа на них отдыхала.
Или тебе и отдавать нечего, что частый вариант.
scarly

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 57 гостей