Филиал

[Мурша]

Возникла и держится потребность объяснять нечто, что пока округленно обозначаю как "почему нужно изучать математику в школе".
Я думаю, может блог такой завести?
Ну и пытаюсь что-то набросать, а тема-то как-то расширяется, деформируется и ... становится чем-то вторящем теме Водолей.
Ну это естественно, меня же интересует теория Водолей и ее практическое применение. Но что-то мне не по себе стало, что я что-нибудь раньше времени и не туда опубликую.
А с другой стороны ну потребность же какая-то. И опять же себе по сути разъясняю в подробностях.
И вот я мучилась-мучилась и ... я же могу посоветоваться здесь и здесь же поначалу публиковать.
И вообще может мотивация исчерпается быстро. Одно дело - в блокноте писать и зачеркивать и совсем другое - блог с толпой хейтеров в комментариях, где уже ничего топором не вырубишь.
Короче ... (глубокий вздох)). Филиал, блин.

[Young]

Ну чем бы дитя не тешилось...

[Водолей]

Да Вы поголодайте сами

Сколько лично вам нужно повторять, что пишу ТОЛЬКО о том, чему сама имею опыт ?????
Ну, хоть это-то можно запомнить ?

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

При чем здесь удовольствие от ограничений, если еда в принципе не нужна после 3-4 дней голода.

А при том, что мы рассматриваем с Муршей конкретно вопрос о том, как в психике формируются зависимости ("зацепки").

[Young]

Сколько лично вам нужно повторять, что пишу ТОЛЬКО о том, чему сама имею опыт ?????
Ну, хоть это-то можно запомнить ?

Ну писать можно что угодно, но втирать про голодание человеку который практикует это 35 лет, ну это смешно как то))

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Young писал(а):
При чем здесь удовольствие от ограничений, если еда в принципе не нужна после 3-4 дней голода.
А при том, что мы рассматриваем с Муршей конкретно вопрос о том, как в психике формируются зависимости ("зацепки").

От голодания никакие зависимости не формируются. Организм естественным образом отказывается от еды.

Добавлено спустя 27 минут 44 секунды:
но разговорам Мурши я никак не хочу мешать
Потому ухожу
Простите меня Мурша

[Водолей]

От голодания никакие зависимости не формируются. Организм естественным образом отказывается от еды.

Биологический организм естественным образом от еды, которая дает жизненные силы, никоим образом отказываться не будет. Это ему не позволит инстинкт самосохранения. Не считая случаев, когда еда может повредить организму, напр., при отравлении.
А вот человек может заставить свое сознание привыкнуть к тому, что он будет периодически голодать. Биологический организм вообще очень "выживаем" и хорошо адаптируется к различным изменениям окружающей его среды.
Что касается привыкания к состоянию, которое дает голодовка, то даже при небольшом периоде голодания человек ощущает легкость в теле (это и есть состояние), а если брать голодовки длительные - более двух недель, то может возникнуть состояние эйфории, что очень похоже на состояние при медитации, когда человек уже находится в измененном состоянии сознания.
Понимает ли человек, что он вредит себе ? Нет. И хорошо, если его вовремя остановят.Но не всем так везет.
Меня остановили жестко и просто .Я только начала выходить из двухнедельной голодовки, как внезапно нагрянули друзья, которых не видела 10 лет. Естественно пришлось чуть-чуть выпить. Результаты не замедлили сказаться - чудовищно обожгла гортань - восстанавливалась больше месяца. Пришлось выбирать- или голодовки,или друзья. Друзья победили...
Мой приятель пострадал больше : после очередной 45 дневной голодовки у него раскрошились все зубы.
Хотя его организм лет 10 выдерживал издевательства над собой...
Я не против лечебного голодания, если оно направлено на улучшение физического здоровья. Но категорически против того, чтобы человек голодал, потому что ему НРАВИТСЯ состояние при голодовке. Это первый признак того, что он попал в зависимость от Сатурнианской характеристики.

[veravelios]

Водолей, не столько во время голодания , сколько на выходе из голодания. Такое чистое , детское восприятие , состояние промытых глаз и ушей , беспричинной радости , что трудно на него не подсесть.
Но когда я научилась входить в это состояние через концентрацию и медитацию , желание голодать ушло.
Хотя сейчас не плохо было бы проголодать недельку другую, чтобы избавиться от аллергии.
"Пришлось выпить " звучит прикольно, конечно.

[Brittany]

Биологический организм естественным образом от еды, которая дает жизненные силы, никоим образом отказываться не будет. Это ему не позволит инстинкт самосохранения. Не считая случаев, когда еда может повредить организму, напр., при отравлении.

А при стрессе? У вас есть такой опыт, когда ваш...биологический организм отказывается от еды? Причём стресс может быть как негативный, так и "позитивный (это кому как)), например,
влюблённость. Итак?

[Young]

Водолей писал(а):
Биологический организм естественным образом от еды, которая дает жизненные силы, никоим образом отказываться не будет

Ну я же и говорю, нет опыта...
Болтушка)))

[veravelios]

Биологический организм естественным образом от еды, которая дает жизненные силы, никоим образом отказываться не будет. Это ему не позволит инстинкт самосохранения. Не считая случаев, когда еда может повредить организму, напр., при отравлении.

А при стрессе? У вас есть такой опыт, когда ваш...биологический организм отказывается от еды? Причём стресс может быть как негативный, так и "позитивный (это кому как)), например,
влюблённость. Итак?

Животные отказываются от еды , если болеют. А так же во время гона не едят достаточно продолжительное время.

[Brittany]

Биологический организм естественным образом от еды, которая дает жизненные силы, никоим образом отказываться не будет. Это ему не позволит инстинкт самосохранения. Не считая случаев, когда еда может повредить организму, напр., при отравлении.

А при стрессе? У вас есть такой опыт, когда ваш...биологический организм отказывается от еды? Причём стресс может быть как негативный, так и "позитивный (это кому как)), например,
влюблённость. Итак?

Животные отказываются от еды , если болеют. А так же во время гона не едят достаточно продолжительное время.

Обсуждается биологический организм человека, поэтому предлагаю вернуться
к нашим баранам, то бишь
к венцу творения животного мира - к человеку.

[Brittany]

Сатурн (сила духа) это способность преодолевать дискомфортные состояния (преодолевать/терпеть нравственную боль).
Сатурн это способность ограничивать себя во всем, что приносит удовольствие.
Напр., ребенок ест шоколадку, она ему очень нравится, но ему нужно остановиться, потому что рядом голодная сестра.
Но если он перестанет есть, то начнется дискомфорт от неудовлетворенного желания. Сатурн и помогает этот дискомфорт погасить.

Не понимаю, на чём зиждется эта уверенность,
что Сатурн... (далее по тексту). Ну разве что это ваш мир символов.

[Young]

предлагаю вернуться
к нашим баранам

Маленькие дети наших баранов тоже отказываются от еды, когда болеют. Это первый признак, что ребенок заболевает.
Напоминаю тем, у кого рядом маленьких детей нет, может забыли

И взрослые также. Чехарда начинается, когда сбиты природные естественные настройки в организме, от переедания, от лекарств... например
Голодания эти настройки понемногу восстанавливают.

Почему пропадает потребность в еде, во время голодания?
По тому что в основном за первые 3-4 дня, срок у всех разный, индивидуальный, перестают вырабатываться пищеварительные ферменты, соки и пр. что должно вырабатываться.
И на выходе, а это даже более ответственный период, уже по чуть-чуть нужно заводить пищеварение, иначе будут проблемы для здоровья, вместо оздоровления.

А когда я отравилась травкой, я вообще перестала есть. В мгновение не только аппетит пропал, но и отвращение к еде было. Через несколько дней пришлось начинать заводить пищеварение искусственно. Так же и помереть можно было)) И начала вообще не через рот, а клизмой травяными отварами кормить себя. Потом уже нормально соками разбавленными. И постепенно до еды дошла.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Но, думаю, что только Вера Афинская меня поймет

[Brittany]

Маленькие дети наших баранов тоже отказываются от еды, когда болеют. Это первый признак, что ребенок заболевает.

Я это отношу тоже к стрессу организма... Физиологическому.
Когда что-то пошло не так. ... Организм стремится к гомеостазу всеми доступными способами.

[Young]

Brittany, да, это все стресс.
И принудительное голодание для организма стресс

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
В этом возможно и смысл голодание, ввести организм в стресс, чтобы он восстанавливал природные механизмы функционирования

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
На переваривание еды и вывод отходов требуется много энергии))

[Око]

Речь идет не о том, хочется есть или нет, а о том, что при сильной безрассудно эксплуатируемой характеристике, которую принято обозначать значком "Сатурн", человек начинает получать удовольствие от ограничений, не осознавая, что стал зависим от состояния, которое формирует этот самый Сатурн.
Не случайно ведь Мурша просит написать, за какие удовольствия отвечают психологические характеристики.

Сатурн это способность ограничивать себя во всем, что приносит удовольствие.
Напр., ребенок ест шоколадку, она ему очень нравится, но ему нужно остановиться, потому что рядом голодная сестра.
Но если он перестанет есть, то начнется дискомфорт от неудовлетворенного желания. Сатурн и помогает этот дискомфорт погасить.

Проще говоря, мотивация поступка должна определяться разумом,а не желанием получать удовольствие.

принцип получения удовольствия в гороскопе человека символизирует Венера Сатурн здесь, видимо, в вашем гороскопе подключен. Поэтому вы транслируете такой вариант - пропускаете через свою личность.

Но, думаю, что только Вера Афинская меня поймет

почему "только"?))) у меня есть опыт в этом деле.
я все-таки думаю, что к словам Водолея стОит прислушаться.
Ну, хорошо. поголодал человек, восстановил настройки. Что дальше? казалось бы "живи с правильными настройками", питайся правильно, пиши научные трактаты, занимайся творчеством (в том числе и кулинарным. почему бы нет?).
Но человек снова пичкает себя токсинами и снова возвращается к необходимости их выводить(голодать). Это в любом случае нелогично, даже, если это не связано с получением удовольствия. здесь вполне могут быть и идеологические заморочки (я не о вас сейчас пишу. потому что тоже считаю, что при болезни поголодать бывает полезно. а у болезней причины бывают разные).

[Водолей]

А при стрессе? У вас есть такой опыт, когда ваш...биологический организм отказывается от еды? Причём стресс может быть как негативный, так и "позитивный (это кому как)), например,
влюблённость.

Биологический организм естественным образом от еды, которая дает жизненные силы, никоим образом отказываться не будет. Это ему не позволит инстинкт самосохранения. Не считая случаев, когда еда может повредить организму, напр., при отравлении.

Почему написала только о физическом заболевании организма (приведя пример отравления) ? Потому что Янг написала о том, что САМ биологический организм отказывается ЕСТЕСТВЕННЫМ образом от еды, т.е. речь шла о здоровом организме.
А стресс это заболевание психики, сбивающий саму работу инстинкта самосохранения.

[Young]

Потому что Янг написала о том, что САМ биологический организм отказывается ЕСТЕСТВЕННЫМ образом от еды.

Да, и подтверждаю это)))

А стресс это заболевание психики, сбивающий саму работу инстинкта самосохранения.

Глупости
Стресс для организма это все, что нарушает состояние покоя.
Еда это тоже стресс для организма, когда ему приходится включать какие то процессы чтобы переработать инородные вещества

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Именно поэтому в нестандартных ситуациях - болезнь, влюбленность, сильная усталость, сильная увлеченность каким то делом, и пр., приводит к отказу от еды. ну или к потере аппетита

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Психически нарушения мы даже не рассматриваем. Далеко не у всех есть такой опыт

[Young]

Ну, хорошо. поголодал человек, восстановил настройки. Что дальше? казалось бы "живи с правильными настройками", питайся правильно, пиши научные трактаты, занимайся творчеством (в том числе и кулинарным. почему бы нет?).
Но человек снова пичкает себя токсинами и снова возвращается к необходимости их выводить(голодать)

Необходимость голодания будет всегда, ибо в процессе жизнедеятельности, даже при идеальном питании и образе жизни, все клетки тела постоянно заменяются. Старые разрушаются, новые, идентичные старым "рождаются"
С возрастом этот процесс смены клеток организма замедляется, и происходит старение организма. Это также естественный процесс.
Не говоря уже о том, что жизнь наша далека от идеальных условий.

[Водолей]

принцип получения удовольствия в гороскопе человека символизирует Венера

Мой личный опыт исследования работы гороскопа показал, что Венера отвечает за способность воспринимать красоту.
Или в тех терминах, что мы используем с Муршей, Венера отвечает за способность получать удовольствие ОТ красоты.
Выйдите в поле ранним летом и посмотрите на необъятные просторы полей, утопающих в цветах. Не сложно будет ВАМ отследить то чувство, которое возникает при виде КРАСОТЫ природы. Особо отмечу,что нужно отделить саму эмоцию ("АХ, как красиво") от причины, вызывающей эту эмоцию.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Да, и подтверждаю это)))

Все, как и всегда :
-Аргументируйте !
- Аргументирую !
- Чем ?
- Аргументом.

Стресс для организма это все, что нарушает состояние покоя.
Еда это тоже стресс для организма, когда ему приходится включать какие то процессы чтобы переработать инородные вещества

"Стресс – неспецифическая реакция организма на действие экстремальных факторов, какую-либо трудно разрешимую или угрожающую ситуацию."

[Brittany]

А стресс это заболевание психики, сбивающий саму работу инстинкта самосохранения.

Не согласна.
Стресс это не заболевание психики. Это реакция организма. Стресс, точнее, дистресс может привести к заболеваниям (да и к смерти). Сам по себе он
реакция, триггер.

[Brittany]

Особо отмечу,что нужно отделить саму эмоцию ("АХ, как красиво") от причины, вызывающей эту эмоцию.

А кому нужно это отделять? с какой целью?