Филиал

[Мурша]

Возникла и держится потребность объяснять нечто, что пока округленно обозначаю как "почему нужно изучать математику в школе".
Я думаю, может блог такой завести?
Ну и пытаюсь что-то набросать, а тема-то как-то расширяется, деформируется и ... становится чем-то вторящем теме Водолей.
Ну это естественно, меня же интересует теория Водолей и ее практическое применение. Но что-то мне не по себе стало, что я что-нибудь раньше времени и не туда опубликую.
А с другой стороны ну потребность же какая-то. И опять же себе по сути разъясняю в подробностях.
И вот я мучилась-мучилась и ... я же могу посоветоваться здесь и здесь же поначалу публиковать.
И вообще может мотивация исчерпается быстро. Одно дело - в блокноте писать и зачеркивать и совсем другое - блог с толпой хейтеров в комментариях, где уже ничего топором не вырубишь.
Короче ... (глубокий вздох)). Филиал, блин.

[Зарегистрированный]

И с чего вы взяли. что наличие энергии это всегда Любовь?
Знаете какая энергия прет перед намеченным боем? и где там Любовь?

Любви без энергии не бывает.
И перед боем энергия Любви - всегда возьмёт верх над холодным расчётом.

[Водолей]

Сатурн удерживает нас от формирования "зацепки" за удовольствие? Или только дает силу на этот процесс?

Сатурн (сила духа) это способность преодолевать дискомфортные состояния (преодолевать/терпеть нравственную боль).
Сатурн это способность ограничивать себя во всем, что приносит удовольствие.
Напр., ребенок ест шоколадку, она ему очень нравится, но ему нужно остановиться, потому что рядом голодная сестра.
Но если он перестанет есть, то начнется дискомфорт от неудовлетворенного желания. Сатурн и помогает этот дискомфорт погасить.
Можно вырулить из этого и с помощью силы воли (если она есть), дав ментальную команду организму остановиться. Но эффект может не быть таким хорошим, потому что неудовлетворенное желание может полностью не исчезнуть, а просто уйти в неосознанную часть сознания, накапливая негатив.

Ведь чел может не догадаться, что удовольствие это чревато?

Тут не нужно догадываться, тут надо знать, что любое чувство порождено химией (химически активными веществами, которые вбрасываются организмом в кровь), а потому превышение дозы влечет зависимость от состояния, которое наступает в результате этого вброса.
Задача работающего над собой научиться получать удовольствие от того, что он делает, а не делать то, что приносит ему удовольствие. Проще говоря, мотивация поступка должна определяться разумом,а не желанием получать удовольствие.

нельзя ли все психические свойства человека расписать по принципу, от чего через это свойство человек получает удовольствие. Или удовлетворение.

А разве не описывала это ?
Напр. при сильном Сатурне человек получает удовольствие от ограничений, от преодолений себя и т.д. Мой сын Козерог , начав голодать, готов вообще отказаться от пищи... Дур-дом какой-то...

[Young]

Мой сын Козерог , начав голодать, готов вообще отказаться от пищи...

Это совершенно естественно, с 3-4 дня есть вообще не хочется.

[jack]

Сообщение было удалено | удалил: jack | Вт, 10 июня 2025, 18:18.

[Водолей]

Это совершенно естественно, с 3-4 дня есть вообще не хочется.

Речь идет не о том, хочется есть или нет, а о том, что при сильной безрассудно эксплуатируемой характеристике, которую принято обозначать значком "Сатурн", человек начинает получать удовольствие от ограничений, не осознавая, что стал зависим от состояния, которое формирует этот самый Сатурн.
Не случайно ведь Мурша просит написать, за какие удовольствия отвечают психологические характеристики.

Вот у меня мульён и 27 зацепок свыше мульёна. И какая мне хрен разница кто мне их сформировал?

Любая наука имеет свою "математику", проще говоря, наука начинается с описания конкретной модели (с перечнями конкретных характеристик) , которая соответствует исследуемому этой наукой объекту (или объектам) действительности.
В данной теме рассматривается модель устройства психики, которая сформирована сознанием человека в процессе эволюции как необходимость для выживания в окружающей среде .
Поскольку речь идет о необходимости хорошо ориентироваться в окружающем биологический объект мире, то сознание, как инструмент, позволяющий исследовать этот мир и приспосабливаться к нему, должен обеспечивать работу как минимум двух главных функций : формирования картины окружающего мира и формирования ОТНОШЕНИЯ (взаимодействия ) с объектами этого мира.
Вот психика и отвечает за это самое умение взаимодействовать с объектами окружающего мира.
Как показали исследования, которые у меня заняли 25 лет, психика формируется из 12 психологических характеристик.
Все эти обозначения Сатурн, Плутон и т.п. это не более чем бирочки, обозначающие область конкретного взаимодействия , за которые отвечает каждая из 12-ти характеристик.
Все они описаны в теме "Беседы с Водолей" на стр.114 (#2275).
Вы спросили - я ответила. Это к тому, что в полемику на тему правомерности существования подобной модели вступать больше не буду - 25 лет достаточный срок, чтобы практически все вопросы на эту тему уже были рассмотрены.

[jack]

Сообщение было удалено | удалил: jack | Вт, 10 июня 2025, 18:18.

[Young]

Речь идет не о том, хочется есть или нет, а о том, что при сильной безрассудно эксплуатируемой характеристике, которую принято обозначать значком "Сатурн", человек начинает получать удовольствие от ограничений, не осознавая, что стал зависим от состояния, которое формирует этот самый Сатурн.

Да Вы поголодайте сами, и узнаете что это такое. И не надо будет придумывать теории о том, с чем Вы не знакомы
При чем здесь удовольствие от ограничений, если еда в принципе не нужна после 3-4 дней голода. Если конечно грамотно голодать. Ну если голодать дальше, дней 40, то начнет ощущаться нехватка

[jack]

Сообщение было удалено | удалил: jack | Вт, 10 июня 2025, 18:18.

[Young]

Нет! Дело именно в теории, а не в какой-то паршивой практике!

Для чего нужна теория, если она изолирована от практики?
Теории имеют смысл, когда она дает что то тем, кто еще не практиковал, но хочет попробовать.
А иначе зачем вообще тратить свое и чужое время?

[jack]

Сообщение было удалено | удалил: jack | Вт, 10 июня 2025, 18:18.

[Young]

Ну чем бы дитя не тешилось...

[jack]

Сообщение было удалено | удалил: jack | Вт, 10 июня 2025, 18:18.

[Водолей]

Да Вы поголодайте сами

Сколько лично вам нужно повторять, что пишу ТОЛЬКО о том, чему сама имею опыт ?????
Ну, хоть это-то можно запомнить ?

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

При чем здесь удовольствие от ограничений, если еда в принципе не нужна после 3-4 дней голода.

А при том, что мы рассматриваем с Муршей конкретно вопрос о том, как в психике формируются зависимости ("зацепки").

[Young]

Сколько лично вам нужно повторять, что пишу ТОЛЬКО о том, чему сама имею опыт ?????
Ну, хоть это-то можно запомнить ?

Ну писать можно что угодно, но втирать про голодание человеку который практикует это 35 лет, ну это смешно как то))

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Young писал(а):
При чем здесь удовольствие от ограничений, если еда в принципе не нужна после 3-4 дней голода.
А при том, что мы рассматриваем с Муршей конкретно вопрос о том, как в психике формируются зависимости ("зацепки").

От голодания никакие зависимости не формируются. Организм естественным образом отказывается от еды.

Добавлено спустя 27 минут 44 секунды:
но разговорам Мурши я никак не хочу мешать
Потому ухожу
Простите меня Мурша

[Водолей]

От голодания никакие зависимости не формируются. Организм естественным образом отказывается от еды.

Биологический организм естественным образом от еды, которая дает жизненные силы, никоим образом отказываться не будет. Это ему не позволит инстинкт самосохранения. Не считая случаев, когда еда может повредить организму, напр., при отравлении.
А вот человек может заставить свое сознание привыкнуть к тому, что он будет периодически голодать. Биологический организм вообще очень "выживаем" и хорошо адаптируется к различным изменениям окружающей его среды.
Что касается привыкания к состоянию, которое дает голодовка, то даже при небольшом периоде голодания человек ощущает легкость в теле (это и есть состояние), а если брать голодовки длительные - более двух недель, то может возникнуть состояние эйфории, что очень похоже на состояние при медитации, когда человек уже находится в измененном состоянии сознания.
Понимает ли человек, что он вредит себе ? Нет. И хорошо, если его вовремя остановят.Но не всем так везет.
Меня остановили жестко и просто .Я только начала выходить из двухнедельной голодовки, как внезапно нагрянули друзья, которых не видела 10 лет. Естественно пришлось чуть-чуть выпить. Результаты не замедлили сказаться - чудовищно обожгла гортань - восстанавливалась больше месяца. Пришлось выбирать- или голодовки,или друзья. Друзья победили...
Мой приятель пострадал больше : после очередной 45 дневной голодовки у него раскрошились все зубы.
Хотя его организм лет 10 выдерживал издевательства над собой...
Я не против лечебного голодания, если оно направлено на улучшение физического здоровья. Но категорически против того, чтобы человек голодал, потому что ему НРАВИТСЯ состояние при голодовке. Это первый признак того, что он попал в зависимость от Сатурнианской характеристики.

[veravelios]

Водолей, не столько во время голодания , сколько на выходе из голодания. Такое чистое , детское восприятие , состояние промытых глаз и ушей , беспричинной радости , что трудно на него не подсесть.
Но когда я научилась входить в это состояние через концентрацию и медитацию , желание голодать ушло.
Хотя сейчас не плохо было бы проголодать недельку другую, чтобы избавиться от аллергии.
"Пришлось выпить " звучит прикольно, конечно.

[Brittany]

Биологический организм естественным образом от еды, которая дает жизненные силы, никоим образом отказываться не будет. Это ему не позволит инстинкт самосохранения. Не считая случаев, когда еда может повредить организму, напр., при отравлении.

А при стрессе? У вас есть такой опыт, когда ваш...биологический организм отказывается от еды? Причём стресс может быть как негативный, так и "позитивный (это кому как)), например,
влюблённость. Итак?

[jack]

Сообщение было удалено | удалил: jack | Вт, 10 июня 2025, 18:18.

[Young]

Водолей писал(а):
Биологический организм естественным образом от еды, которая дает жизненные силы, никоим образом отказываться не будет

Ну я же и говорю, нет опыта...
Болтушка)))

[veravelios]

Биологический организм естественным образом от еды, которая дает жизненные силы, никоим образом отказываться не будет. Это ему не позволит инстинкт самосохранения. Не считая случаев, когда еда может повредить организму, напр., при отравлении.

А при стрессе? У вас есть такой опыт, когда ваш...биологический организм отказывается от еды? Причём стресс может быть как негативный, так и "позитивный (это кому как)), например,
влюблённость. Итак?

Животные отказываются от еды , если болеют. А так же во время гона не едят достаточно продолжительное время.