42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Definitely Maybe » Ср, 16 октября 2019, 17:02

Definitely Maybe писал(а):
Обитель писал(а):ну так поведайте же его

Добавлено Вт, 15 октября 2019, 23:28:
о, Мудрейший

вам короткую или длинную версию?

коротко. опять эрос и танатос.
вселенной, мирозданию, создателю если хотите, ну или природе - абсолютно все равно на жизнь конкретного индивида. будь то кошка, собака, человек или муравей. сдох трофим ну и фиг с ним. мироздание, природа, вот абсолютно не парится про жизнь или смерть когото конкретного.
так может она и вовсе не парится? ан нет, парится. так или иначе все живые творения имеют код, волю, программу, инстинкты и прочее для выживания вида. и единственное бессмертие которое оно предлагает живым существам - плодитесь и размножайтесь. не жизнь вечную, не загробную, и даже сансару или инкарнацию. хочешь выжить? оставь потомство. свой полуклон.

Спойлер
у всех живых существ самый большой страх - страх смерти. при том что животные в отличии от человека свою смертность не осознают. но мы ведь все с бессмертной душой, с чего бы это?
ну ладно, инстинкты и все такое прочее.
ценой своей жизни мама-кошка защищает котят. люди так же горько оплакивают ушедших на тот берег стикса. хотя казалось бы...
во всех фильмах, добро побеждая зло - убивает его. вершина мести или проклятия - причинение/пожелание смерти.
все что рождается - все рождается со страхом смерти.
и это не только избежание боли (у неосознанных существ). да и у осознанных, смерть приносит избавление от многих страданий, ан нет, человек по мере сил будет кочевряжится до последнего. нас (осознанные формы жизни) абсолютно не печалит бесконечность времени небытия - до нашего рождения, но невыносимо травмирует - бесконечность когда нас уже не будет. можно сказать, что нам так понравилось жить, что мы страдаем от утраты именно этой жизни. но кто из нас был настолько счастлив? а у большинства вечный день сурка, избавление от которого - побег от своей "реальности" - в сериалы, алкоголь, наркотики, прочее.

как в том анекдоте
- думаю сотни лет будет достаточно
- ну.. я даже не знаю...
- и почти половину этого времени ты будешь в бессознательном состоянии - спать!
- эээээ!!!!!!
- (доверительно наклоняясь) и это будет твоя любимейшая часть!

на этом этапе мы придумали себе, рай, жизнь вечную, вальгалу, баобаб и сансару. "лучшую" жизнь после смерти! лучшую!
казалось бы супер! наконецто это дерьмо кончится и уж то теперь заживем!
но умирать никто не торопится?
или наша бессмертная душа... живет гдето так далеко от нашего сознания, что никоим образом и не проявляется... или здесь гдето нае%алово...
есть же у нас выражения "душа поет", хорошо то как на душе, т.е. так или иначе какоето взаимодействие все же присутсвует. почему же это не работает со смертью?
ну и нас должна была бы хоть както торкать та вечность что была до нас... а не торкает.
позволю себе небольшую цитату, которую я нашел там где не ожидал :-D
Наблюдая осенью за маленьким миром насекомых, видя, как одно готовит себе ложе, чтобы заснуть долгим цепенящим зимним сном, другое опутывается паутиной, чтобы перезимовать куколкой и когда-нибудь, весной, проснуться более молодым и совершенным, большинство же, помышляя обрести покой в объятиях смерти, заботливо готовит подходящее местечко для своего яйца, чтобы когда-нибудь выйти из него обновленным, мы познаем великое учение природы о бессмертии, которая хочет нам внушить, что между сном и смертью нет коренного различия, что как сон, так и смерть не таят в себе угрозы бытию. Заботливость, с которой насекомое готовит ячейку, ямку или гнездышко, кладет туда яйцо и корм для личинки, которая выйдет из него будущей весной, а затем спокойно умирает, подобна заботливости, с которой человек готовит вечером одежду и завтрак для следующего дня и затем спокойно идет спать; этого сходства не могло бы быть, если бы в себе и по своей истинной сущности умирающее осенью насекомое не было столь же тождественно насекомому, выползающему весной из яйца, как засыпающий человек — тому, кто встает поутру.
Таким образом все существует лишь мгновение и спешит навстречу смерти. Растение и насекомое умирают в конце лета, животное и человек — через несколько лет: смерть косит неустанно. Несмотря на это, все в каждое мгновение существует в должном месте, как будто все непреходяще. Всегда зеленеет и цветет растение, жужжит насекомое, в неувядаемой молодости пребывает животное и человек, и вишни, которые мы ели уже тысячу раз, опять каждое лето перед нами. И народы существуют как бессмертные индивиды, хотя порой они и изменяют свои названия; даже деяния, поступки и страдания всегда одни и те же, хотя история и притворяется, что каждый раз рассказывает другое; ведь история — калейдоскоп, который при каждом повороте дает новую конфигурацию, хотя в действительности перед нашим взором все время одно и то же. Следовательно, не напрашивается ли с неодолимой силой мысль, что возникновение и уничтожение не касается подлинной сущности вещей, которая остается незатронутой ими, непреходящей, и поэтому все, что хочет существовать, действительно постоянно и бесконечно существует. Поэтому в каждое мгновение полностью налицо все породы животных, от мошки до слона. Они обновлялись уже тысячу раз и оставались при этом теми же. Они ничего не ведают о других, им подобных, которые жили до них или будут жить после них: живет всегда род и в сознании его непреходящести и своего тождества с ним спокойно существуют индивиды. Воля к жизни являет себя в бесконечном настоящем, ибо оно — форма жизни рода, который не стареет и поэтому остается вечно молодым. Смерть для него то же, что сон для индивида, или что мигание для глаза, по отсутствию которого узнают индусских богов, когда они появляются в образе людей. Как с наступлением ночи исчезает мир, не переставая при этом ни на мгновение существовать, так человек и животное как будто погибают в смерти и столь же незыблемым остается их подлинное существо. Достаточно мысленно представить себе эту смену жизни и смерти в бесконечно быстрых вибрациях — и мы увидим устойчивую объективацию воли, не знающие изменений идеи существ, прочно стоящие, как радуга над водопадом. Это — бессмертие во времени. Благодаря ему, несмотря на тысячелетия смерти и тления, еще ничего не утрачено, ни один атом материи, а тем более ничего из внутренней сущности, которая предстает как природа. Поэтому мы можем в каждое мгновение весело восклицать: «Невзирая на время, смерть и тление, мы все еще вместе!»
Следует, однако, обратить внимание на то, что муки рождения и горечь смерти представляют собой два постоянных условия, при которых воля к жизни сохраняет себя в своей объективации, т. е. при которых наша сущность, не затронутая бегом времени и вымиранием поколений, пребывает постоянно в настоящем и наслаждается плодами утверждения воли к жизни. Это аналогично тому, что бодрствовать мы можем только при условии, что спим ночью; в этом можно даже видеть комментарий, который дает нам природа для понимания этого трудного ее деяния.

If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5914
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse


Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#381 Мадера » Ср, 23 октября 2019, 14:02

Aroha писал(а):Здесь годами всё одно и тоже: толпа унылых психов на серьезных щщах обсуждают вселенскую бредятину
Да, наверно Вам здесь очень скучно. :(
Мадера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#382 Aroha » Ср, 23 октября 2019, 14:07

Мадера, с чего вы взяли
Где еще можно лицезреть в таком количестве больных на голову людей, считающих себя здоровыми
Aroha
Сообщения: 8410
Темы: 8
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#383 Мадера » Ср, 23 октября 2019, 14:18

В реале, например. :smile:
Мадера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#384 scarly » Ср, 23 октября 2019, 14:25

Почему психи-то? :unsure:
Вполне нормальные и хорошие люди.

Пьяницы немножко, но тож и на солнце бывают пятна.
scarly

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#385 Aroha » Ср, 23 октября 2019, 14:28

Скарлетт писал(а):Пьяницы немножко, но тож и на солнце бывают пятна.
на солнца и пятна рассчитайсь ? :-D
Aroha
Сообщения: 8410
Темы: 8
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#386 scarly » Ср, 23 октября 2019, 14:31

Aroha, :lol:
scarly

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#387 Dejаneiroff » Ср, 23 октября 2019, 15:05

oldsatana писал(а):и т.д.
да, но причем здесь, собственно, религиозность?
это просто стратегия выживания, назовем так.

т.е., причем здесь какой-либо бог?

ну как это причем....
становление мистического мироощущения. я так думаю, происходила таким образом...
языческий бог был отражением определенной вот такой вот установки отношений с миром

человек почитал, уважал.... приходил к пониманию, что почитание должно быть безусловным поэтому привязывал его к безусловным вещам.... - богам....
такое внутреннее выстраивание эмоций, чувство позволяли ему видеть результат


я вначале темы подчеркнул, что вера в Бога это результат мистического мировоззрения. вершина....будет слишком некорректным сразу разбирать - что такое Вера в дедушку на облачке)
вначале суть - мистическое мировоззрение, становление отношений человека с бытием.... и только в конце проекции Личности
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#388 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 15:34

Dejаneiroff, дело в том, что все это имеет свою историю.
И вот, в начале все эти воззрения сугубо персонализированы. Т.е., НАЧИНАЮТСЯ с конкретных дедушек, которых видят во всем: ветка шевельнулась - живое. Дождь пошел - кто-то воду льет, болезнь - кто-то причинил. И проч.

И вот только с развитием сознания, способности и навыков в абстрагировании эта персонализация, личностная конкретика исчезает, и появляются просто процессы, просто мир, и проч.

Такова история. Сознание, воззрения, способность к мышлению, оперированию понятиями и проч. - они разворачиваются в истории, так само, как, например, и история технологий. Этому есть доказательства и примеры, поскольку антропологи могут наблюдать образ жизни и представления человека на разном уровне цивилизации - от диких племен.

Но что касается самих "стратегий выживания" - например, та самая "доброта" как социальность - т.е., ограничения агрессии к соплеменникам, например., - они все существуют и без мистических, рационалистических и проч. воззрений. Потому что они реализуются УЖЕ на животном уровне. В животном мире имеются и реализуются все формы социальности, которые потом, с развитием сознания у человека, только получают ОБЪЯСНЕНИЯ - "почему это так".

И тут мы видим, что персонифицированные силы, духи, мир - они вовсе не предполагали "доброты", уважения к "миру" как таковому. Именно потому валяли божков враждебного племени - "побеждали" их. Побежденный божок - божок более слабого племени, значит, слабее, не мог защититься и защитить принадлежащее ему племя. Больше племя - сильнее божок и племя, объединенное под его патронажем. Больше смог объединить - больше охватил.

Другими словами, "бог" сам по себе вовсе не подразумевал уважения, почитания, любви. н не являлся отражением этого уважения к миру. Поскольку его можно - и нормально было - было свергнуть, ненавидеть, бояться, победить, унизить.

Нигде не начиналось с "доброты". И даже христианский бог, с декларацией его абсолютности (охватывания всего мира), любви, милосердия - автоматом предполагал расправляться с любым выявленным другим богом и захватить принадлежащее ему племя. И только тогда, уже к ставшим ЕГО племени - применимы все те доброты.

Это процесс роста, где этот рост первичен, а все доброты - вторичны к нему.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#389 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 15:59

Мадера писал(а):Но, Христианство оказалось слишком сложным для усвоения и его уровень несколько снизился за несколько столетий почти-почти до уровня язычества.
Современному человеку ещё предстоит открыть для себя Христианство как Идею, а не как ритуал.
вы ж не только ритуалы, а и идеи ихние отвергаете.
________________________________
Был у нас на форуме такой себе Пиотровский - личность достаточно известная и одиозная.
Он терпеть не мог христианство - и проповедовал "Христианство". Очень много писал и отстаивал, утверждая, что христианство - не христианство, а у него - настоящее христианство. Не помню точно, в чем там была суть, или он говорил, что мессия второй раз пришел, или, по-моему, что Христос не мессия, - не важно. Но при этом очень настаивал, что он - именно христианин, и простыни его содержат именно подлинное христианство.

Муть, конечно, мутью, и единственный вопрос, который возник к нему: почему ему так важно иметь название "христианство". Ну вот, скропал свою систему - и проповедуй. Но чего ты так срешься за название?

Это примерно как сварганить новую машину, и вместо того, чтобы патентовать свой бренд, приняться воевать за бренд "Меседеса", кричать, что вот он, настоящий мерседес, а в мерседесе производят ненастоящие мерседесы.

Ну, понятно, название, бренд раскрученный. Заиметь готовый удобно.

Но это ж конкретная система, со своей структурой. Если ты считаешь, что она неверная, "языческая" (хотя, язычество, кстати. тоже вполне себе конкретная система, а не просто абстрактное ругательство, которое используется типо "фашизма"), то ЗАЧЕМ причислять себя к ней?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#390 Мадера » Ср, 23 октября 2019, 16:01

oldsatana писал(а):И даже христианский бог, с декларацией его абсолютности (охватывания всего мира), любви, милосердия - автоматом предполагал расправляться с любым выявленным другим богом и захватить принадлежащее ему племя. И только тогда, уже к ставшим ЕГО племени - применимы все те доброты.
Это Вы говорите о иудейском боге и ВЗ.
Мадера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#391 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 16:03

Мадера писал(а):
oldsatana писал(а):И даже христианский бог, с декларацией его абсолютности (охватывания всего мира), любви, милосердия - автоматом предполагал расправляться с любым выявленным другим богом и захватить принадлежащее ему племя. И только тогда, уже к ставшим ЕГО племени - применимы все те доброты.
Это Вы говорите о иудейском боге и ВЗ.
утверждаете, что истребляли индейцев в америке - иудеи?
а в сибири и азии - тоже иудеи валяли капища и насильно угоняли принадлежавшие чужому богу племена в монастырские крепостные своего бога - тоже иудеи?

при этом враждебные идолы и капища ПОКАЗАТЕЛЬНО сжигались, валялись, осквернялись - дабы продемонстрировать повержение враждебного бога :-D

захватить земли и поголовье не только другого племени. но победить и завалить и его покровителей.
Последний раз редактировалось oldsatana Ср, 23 октября 2019, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#392 Обитель » Ср, 23 октября 2019, 16:07

Мадера писал(а):Это Вы говорите о иудейском боге и ВЗ.
отец-сын-святой дух
знакомы вам Мадера?
вобще то отец и есть иудейский и ВЗ бог
Обитель
Сообщения: 15691
Темы: 9
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#393 Мадера » Ср, 23 октября 2019, 16:10

oldsatana писал(а):Но это ж конкретная система, со своей структурой. Если ты считаешь, что она неверная, "языческая" (хотя, язычество, кстати. тоже вполне себе конкретная система, а не просто абстрактное ругательство, которое используется типо "фашизма"), то ЗАЧЕМ причислять себя к ней?
Хорошо, я больше не буду. Пусть будет примкнувший. Хотя, я не считаю Христианство неверным, я считаю его не проявленным в достаточной степени из-за своей кондовости, догматизма и нежеланию развиваться.
Но, меня удивило, что Вы так отстаиваете христианскую религию, как конкретную систему и структуру и даже отдельно отметили важность духовной дисциплины! Вас настолько интересует Христианство?!

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
oldsatana писал(а):утверждаете, что истребляли индейцев в америке - иудеи?
Это же люди, а не религиозный постулат.
В ВЗ ясно написано, что нужно истребить всё племя вместе с животными, если они язычники. Но, в НЗ ведь этого нет. А то, что люди не доросли до понимания НЗ - ну, это ж люди. Как выясняется и сейчас ещё не доросли.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Обитель писал(а):отец-сын-святой дух
знакомы вам Мадера?
вобще то отец и есть иудейский и ВЗ бог
Ну, да. А что, ма шер, Вы хотели сказать?
Мадера

  • 1

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#394 Вера » Ср, 23 октября 2019, 16:20

Мадера писал(а):как конкретную систему
Так система и есть. Центр Благовестие и Спасение.
А вы видите только второстепенное, обряды.
Да и суть неизменная, жертва Бога за людей. Если Христос не Бог, то нет системы. Получается, что человек жертва, и он главный, потому что затмил Бога. И христиане поклоняются человеку , а не Богу.
Вера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#395 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 16:20

Мадера писал(а):Это же люди, а не религиозный постулат.
В ВЗ ясно написано, что нужно истребить всё племя вместе с животными, если они язычники. Но, в НЗ ведь этого нет. А то, что люди не доросли до понимания НЗ - ну, это ж люди. Как выясняется и сейчас ещё не доросли.
как бы вам так сказать.
конкретная религия под названием "христианство" - оно основано именно на обеих книгах. Если только на одной из них - то это уже другая религия.

И, надо сказать, религия без ее представителей, без реализации в человеках, - это тоже не религия. Это просто книжка, постулат. Потому утверждение, что это сделала не книжка, а люди, и потому христианство ни при чем....
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#396 Мадера » Ср, 23 октября 2019, 16:23

oldsatana писал(а):И, надо сказать, религия без ее представителей, без реализации в человеках, - это тоже не религия. Это просто книжка, постулат. Потому утверждение, что это сделала не книжка, а люди, и потому христианство ни при чем....
Так я об этом и говорю! А Вы ругаетесь на меня. :(
Мадера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#397 Обитель » Ср, 23 октября 2019, 16:23

Мадера писал(а):Ну, да. А что, ма шер, Вы хотели сказать?
то, что ветхозаветный бог, на треть и наш христианский
Обитель
Сообщения: 15691
Темы: 9
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#398 Мадера » Ср, 23 октября 2019, 16:24

Вера писал(а):Если Христос не Бог, то нет системы. Получается, что человек жертва, и он главный, потому что затмил Бога. И христиане поклоняются человеку , а не Богу.
Ох, Вера, это сейчас было круто! :huh: :approve:
Мне это, как-то, не пришло в голову.

Добавлено спустя 37 секунд:
Обитель писал(а):то, что ветхозаветный бог, на треть и наш христианский
А я и не спорю. А почем на треть? Не на половину?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Йо, на первую часть надо ответить:
oldsatana писал(а):конкретная религия под названием "христианство" - оно основано именно на обеих книгах. Если только на одной из них - то это уже другая религия.
Да, я в курсе. Но Христос же сказал, что он новую заповедь пришёл дать!
Мадера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#399 oldsatana » Ср, 23 октября 2019, 16:28

Мадера писал(а):
Вера писал(а):Если Христос не Бог, то нет системы. Получается, что человек жертва, и он главный, потому что затмил Бога. И христиане поклоняются человеку , а не Богу.
Ох, Вера, это сейчас было круто! :huh: :approve:
Мне это, как-то, не пришло в голову.
вообще-то, это одно из основных мотивов христианства и весьма распространенная их аргументация.
т.е., по сути, христианин это должен знать

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Мадера писал(а):Да, я в курсе. Но Христос же сказал, что он новую заповедь пришёл дать!
значит, стоит создать ДРУГУЮ религию, где вз - еретическая богомерзская книга, а не где ей поклоняются :pardon:
поскольку вз - таки тоже один из краегольных камней христианства

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Мадера писал(а):Но, меня удивило, что Вы так отстаиваете христианскую религию, как конкретную систему и структуру и даже отдельно отметили важность духовной дисциплины! Вас настолько интересует Христианство?!
я их в этом плане очень понимаю. В смысле - не христиан именно как таковых, а в плане дисциплины.

и, полагаю, любому, кто практикует подобное, не понравится
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#400 Вера » Ср, 23 октября 2019, 17:06

oldsatana писал(а):потому христианство ни при чем....
В ВЗ не причём, тогда не было христиан. Там пророчества и создание условий .

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
oldsatana писал(а):утверждаете, что истребляли индейцев в америке - иудеи?
а в сибири и азии - тоже иудеи валяли капища и насильно угоняли принадлежавшие чужому богу племена в монастырские крепостные своего бога - тоже иудеи?

при этом враждебные идолы и капища ПОКАЗАТЕЛЬНО сжигались, валялись, осквернялись - дабы продемонстрировать повержение враждебного бога

захватить земли и поголовье не только другого племени. но победить и завалить и его покровителей.
А вот тут разница того, что по образу и подобию, все таки получится человек.
А насчёт идолов да, император Константин мог захватить только одного Бога, христианского, это совпало с победой. Так началась история госрелигии.
В древнем Риме, как и в Орде, чужих богов тоже завоевали .
Вера

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 40 гостей