Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

[CYOKK]

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401

[КТБ XVI]

Да, для тебя вакцина страшнее, а ковид- авось пронесёт...

Для меня вакцина не нужное явление
А с ковидом организм может и справиться.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
И вообще я подозреваю, что голоданием можно и от последствий вакцины избавиться))) т.е. восстановить собственный иммунитет

[обычный]

мы опять вернулись к балансу пользы и вреда от передачи определенных функций государству

несвобода несвободе рознь

создается ощущение квеста на безоговорочное послушание

Живём в мире с непредсказуемым будущим. Хочется быть оптимистом, но возможен и другой вариант.

дело в том, что государство, сильно ослабленное за последние десятилетия в своих функциях кроме карательной, сейчас в конкретно этой ситуации идет на поводу у корпораций, больших влиятельных финансовых групп

В их идеологии есть о том, что их замысел может реализоваться лишь при условии, что все основные страны мира пойдут у них на поводу. Как понимаю, если хотя бы в одной из стран не получится, то в эту страну будут мигрировать несогласные с их планами.
Сразу вспоминается предсказание о том, что Россия станет ноевым ковчегом для человечества. Путин на встрече с Швабом не в русле их идеологии высказывался.

[katyava]

Сразу вспоминается предсказание о том, что Россия станет ноевым ковчегом для человечества.

хотелось бы верить, но судя по всему, уже выросло поколение егэшников, которые не думают, которых подсадили на удочку комфорта и они не знают, как можно жить по-другому. Когда за них с детства все решается, когда их с детства контролируют, то они не видят ничего плохого в том, что и дальше им указывают на их дальнейшее поведение. Так что сложно сказать, будет ли Россия спасителем человечества

[dobrovolya]

Сразу вспоминается предсказание о том, что Россия станет ноевым ковчегом для человечества

увы, на данный момент россия опережает европу в рвении к несветлому цифровому будущему

скорее уж "диктаторская" беларусь не идет на поводу. с поляками еще смотрю, что перевесит...

[katyava]

Детский организм и сам прекрасно справляется с короной, без вакцинации, полностью восстанавливаясь. Напомню, что ни у какой вакцины от коронавируса просто-напросто нет исследований влияния на детский организм в долгосрочной перспективе! Последствий никто не знает и оценить не может! Тот, кто говорит, что вакцина безопасна для детей врет. Как они могут сейчас говорить о том, что будет с растущим организмом через 10 лет? Никак. Нет исследований! Так же как нет показаний к поголовной вакцинации детей! Все говорит за то, что дети сами справляются.

Конечно, если раздувать отдельные случаи тяжелого течения болезни у детей до вселенского масштаба, то можно создать ощущение нужности детской вакцинации, да еще приплести новые штаммы... Но это не более, чем манипуляция общественным сознанием. Тяжелые случаи бывают и при ОРВИ, и при гриппе и при простуде! Бывают, но они редки. Где статистика по заболевшим короной детям? Где градации по легкой, тяжелой формам и смертям от короны у детей? Боюсь, что СМИ сейчас как раз этим и будут заниматься. Созданием ОБОСНОВАНИЯ детской обязательной вакцинации. Без обоснования и страха загнать детей под вакцину будет сложно.

Это взрослого можно принудить QR кодами, требованием работодателя, постановлениями, которые противоречат Конституции и вводят, фактически, дискриминацию населения по принципу привит - не привит. Вы вдумайтесь - не "болен - не болен"! А привит-не привит. То есть здоровый человек оказывается поражен в правах, независимо от его уровня антител, от того что он САМ справился с болезнью! Взрослого можно принудить... тем, что он потеряет статус, заработок, возможность вести привычный образ жизни. ЧЕМ можно принудить ребенка??? Или страхом или ответственностью родителя. Ну еще отлучением от образования. Которое и так катиться в тартарары... Вот над эти и будут работать СМИ.
Создается впечатление, что цель - в минимально возможный срок привить всех подряд не взирая ни на что! Показания, медотводы, возраст, уровень антител... все не важно. Только привит или не привит. Так какая цель у ТАКОГО подхода? Здоровье нации? Сомнительно

[обычный]

katyava, у молодёжи, имхо, больше свободы, чем у нас. У нас обязательства перед семьями, опасения что-то крупно потерять. А у них и без прививок выбор в социально очень разделённом обществе либо быть быдлом с низкими зарплатами, либо бунтовать. А терять им пока нечего в общем-то, собственности и обязательств мало.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

увы

Имхо, Россия и Китай не зря не направили своих глав на саммит большой 20ки. Ещё один знак.

Спойлер

Сорри, но пропаду до вечера, наверное. На работе сейчас.

[dobrovolya]

katyava, у молодёжи, имхо, больше свободы, чем у нас. У нас обязательства перед семьями, опасения что-то крупно потерять. А у них и без прививок выбор в социально очень разделённом обществе либо быть быдлом с низкими зарплатами, либо бунтовать. А терять им пока нечего в общем-то, собственности и обязательств мало.

обычный, опять не совсем соглашусь

у молодежи (не у детей, именно у молодежи), конечно, меньше страха что-то потерять в материальном смысле. но точно так же у них меньше жизненного опыта и намного больше стремления быть частью общества. для них запрет ходить в клубы, путешествовать, ограничения в пользовании благами цивилизации - это запрет на значительную часть их жизни. и это тоже зависимость, социальная, и ею тоже манипулируют. плюс их в десятки раз большая вовлеченность в виртуальную соц.среду по сравнению с нашим поколением, где идут уж совсем бои без правил: цифровые гиганты формируют мнение исключительно по своему усмотрению

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Китай

вот уж кому точно мне не хочется, чтобы подражала россия - это китаю с его социальными рейтингами у россии пока нет самостоятельной игры, как ни прискорбно

[rimi]

Катастрофа на пороге: врачи попросили о разрешении начать отсев пациентов.
Эстонский союз врачей обратился к правительству с предложением ввести предельное количество койко-мест для ковидных больных. Лечить будут только тех, у кого есть хоть какие-то шансы выжить.


https://rus.postimees.ee/7376719/katastrofa-na-po ... eshenii-nachat-otsev-pacientov

[Alice]

А это от врачей:

"Вчера один из моих студентов, он врач в одной из клиник нашего города, сказал, что если бы не массовая вакцинация, мы бы уже давно победили ковид. И закон, запрещающий прививки в период повышенной забооеваемости, никто не отменял, но и принимают его сейчас во внимание вообще. Он видит с какими последствиями после прививок люди попадают в больницы. Лечить уколотых невозможно. А невозможно по той причине, что не угадать куда выстрелят эти последствия. Единственный выход - худеть тем, у кого имеется лишний вес и укреплять иммунитет советскими методами. Мы будем стоять до последнего! За детей наших, за родных."

"Вот что мне написала одноклассница . она врач ."Я месяц не работала( увольнялась для перерасчета пенсии), а выйдя на работу 1 ноября, в очередной раз убедилась, что кроме ковида у нас сейчас болезней не существует
Я не буду вести речь об отложенных операциях, об отказах в госпитализации и т д , расскажу конкретно о себе. Нас выселили из нашего кабинета, и сейчас там разместили ковидарий. Месяц работали следующим образом: с утра принимали ковид, а вечером туберкулез. Это две воздушно- капельные и бронхо- легочные инфекции!!!.Доктор , с которым я работаю пошел писать заявление на увольнение, я уволилась, принимал второй врач , а первого ноября нас посадили в кабинет терапевта, в общем коридоре поликлиники, хотя, у нас должен быть отдельный вход, а в оптимальном варианте- отдельное здание. Но, наш кабинет был отдан под ковид, хотя туберкулез намного страшнее и смертность от него очень высокая , и лечится он годами,но во главе угла стоят деньги, потому что за каждого ковидного больного больница получает 200 тыс. Так кому сейчас нужен туберкулез ! Вот такие дела . Много написала, но у меня эмоции зашкаливают."

[rimi]

В Эстонии зафиксирован новый рекорд по числу заболевших COVID-19, скончались 13 человек.

За минувшие сутки в Эстонии был проведен анализ 10 254 тестов на коронавирус, из них первичных положительных результатов выявлено 2306. Скончались 13 человек.

https://rus.postimees.ee/7376766/v-estonii-zafiks ... ovid-19-skonchalis-13-chelovek

[Водолей]

на данный момент россия опережает европу в рвении к несветлому цифровому будущему

Цифровое будущее это нормально.. особенно для таких стран, как Россия, делающая акцент на свой самый сильный аспект - науку.
Ненормально, когда страна начинает извращать ценности, выдавая за них , напр., нездоровые желания больных психически людей, что составляют основу ЛГБТ сообществ.
И вот здесь Россия ведет исключительно свою игру.

[CYOKK]

азад

Катастрофа на пороге: врачи попросили о разрешении начать отсев пациентов.
Эстонский союз врачей обратился к правительству с предложением ввести предельное количество койко-мест для ковидных больных. Лечить будут только тех, у кого есть хоть какие-то шансы выжить

У нас такой же коллапс в медицине.

[dobrovolya]

Цифровое будущее это нормально..

согласна. цифровой концлагерь - это не нормально. а это оооочень тонкая грань.

вы заметьте, за последние 30 лет цифровые технологии сделали гигантский скачок, и это чуть ли не единственная отрасль, где за тот же период наблюдалось развитие. замечательно. смотрим, привело ли это развитие к значимому увеличению производительности труда в мире? а ответ негативный. зато цифровые технологии активнейшим образом используются в шпионажной сфере и усиливают возможности контроля над всеми - от предприятий до индивидуума.

не всякий прогресс автоматически означает развитие. а если говорить о развитии души (мы же как бы не на форуме домохозяек), то очень, очень много вопросов к такому цифровому будущему в том виде, каким оно маячит на горизонте

[Водолей]

за последние 30 лет цифровые технологии сделали гигантский скачок, и это чуть ли не единственная отрасль, где за тот же период наблюдалось развитие. замечательно. смотрим, привело ли это развитие к значимому увеличению производительности труда в мире? а ответ негативный. зато цифровые технологии активнейшим образом используются в шпионажной сфере и усиливают возможности контроля над всеми - от предприятий до индивидуума.

Это как открытие и развития атомной энергетики обвинять в создании атомного оружия.
Цифровые технологии и не предназначены для увеличения производительности труда, а тем более для нравственного развития человека.
Цифровые технологии облегчают труд, а не увеличивают работоспособность человека.
И научные открытия не сделают человека более нравственным, потому что никто не может ЗА человека сделать то, что может сделать только он САМ.

[dobrovolya]

Цифровые технологии облегчают труд, а не увеличивают работоспособность человека.

вы можете примеры привести?

[Водолей]

вы можете примеры привести?

Посмотрите на труд бухгалтеров, архивов и т.п. , где все автоматизировано... Теперь получить справку из любого города России, находясь за тысячи км , это минутное дело.
Еще лет 15 назад у нас вы деревне было всего 3 программы ТВ и редко у кого был интернет. Сейчас все идеально...

[dobrovolya]

вы можете примеры привести?

Посмотрите на труд бухгалтеров, архивов и т.п. , где все автоматизировано... Теперь получить справку из любого города России, находясь за тысячи км , это минутное дело.
Еще лет 15 назад у нас вы деревне было всего 3 программы ТВ и редко у кого был интернет. Сейчас все идеально...

ну наконец-то, мечта человечества сбылась справка за пять минут и 300 программ с откровенным трэшем по ящику

покорение космоса, телепортация, изобретение чистых видов энергии, воспитание лучших качеств в человеке - кому оно нужно дураки предки, мечтали о фигне всякой

про "автоматизацию" бюрократических процессов. моя работа заключается в автоматизации подсчетов углекислого газа предприятиям: продаем софтверу, подстраиваем под клиентов (в осоновном, крупные фирмы и концерны), чтобы они для отчетности могли выдавать красивые графики и наполненные разными цифрами таблички. данные в режиме реального времени, любые показатели и пр... частично такая отчетность требуется уже на уровне законодательства. так вот, прежде чем клиент нажмет на кнопочку, и на мониторе заиграют красивые графики, вы не представляете, сколько трудодней в это вклыдвается и сколько требуется для поддержания этой системы это иллюзия автоматизации, потому что в конце цепочки всё еще сидит человек у дымящей трубы на заводе, вместо калькулятора перед иксельной табличкой - вот и вся разница.
и по сути, громко заявленные экологические цели приобретения этой софтверы - большой мыльный пузырь. экологичнее фирма только от "автоматизации" сбора данных не становится

другая часть моей работы, слава Богу - это экологические аудиты: ножками ходить по фирмам и проверять соблюдение экологического законодательства. физически что-то менять, а не в цифре. мы по-прежнему живем в физическом мире, питаемся выращенными не в виртуале продуктами, живем в высторенных руками домах. на данный момент цифра ощутимого прогресса в процессы производства привнесла мало плюсов

вспомнила крупнейшего производителя удобрений германии. они мечтали о дигитализации знаний для сельскохозяйственников: вот он сделал пробу почвы, заложил в программу, и она выплюнула ему список удобрений, которые повысят ему урожайность в 10 раз. хороший идеал. только эта самая фирма, конечно, заинтересована, чтобы именно их удобрения посоветовала программа, а не конкурентов из беларуси или россии и очень приложит к этому руку при развитии умной программы. "свободная" рыночная экономика - она такая

[katyava]

ножками ходить по фирмам и проверять соблюдение экологического законодательства. физически что-то менять, а не в цифре

Да уж. Нам говорят - зачем ходить в магазины, вам на дом все привезут. Лишь бы лишний раз не шевелиться. К чему это приведет? Мой папа оплачивает все счета в банке. Говорю, ты же можешь все через онлайн оплатить за 5 минут. А он отвечает - могу, но не хочу. Я лишний раз прогуляюсь. СНЛ в одной из книг писал, что когда-нибудь мы будем стремиться к тому, чтобы что-то делать, а не чтобы все за нас...
Кто-то говорит, что цифра экономит время. Время на что? На то чтобы посидеть в соцсетях? Куда приведет наше такое развитие? Мы начинаем становиться как маленькие дети, за которых делает все мама. Попу подотрет, игрушек накупит, оденет, покормит, полечит. Все она. А мы? А мы должны не мешать, развлекаться, не плакать и делать все что скажет мама.

[Водолей]

ну наконец-то, мечта человечества сбылась справка за пять минут и 300 программ с откровенным трэшем по ящику

Вы просто в другом мире живете.
Мы с отцом оформляли дом в собственность 3 года. При этом бесчисленное количество раз вынуждены были ездить довольно далеко в разные ведомства для оформления одних и тех же бумажек, потому как люди все время умудрялись допускать ошибки. Это 3 года бесконечных стояний в очередях и очень серьезные траты нервов.
А отец уже был не молод.
Сейчас оформление занимается от силы час времени, чтобы сдать документы в МФЦ и спокойного ожидания, когда все будет оформлено.
А в этом году оформляла маме внутренний паспорт. Если бы не были автоматизированы архивы ЗАГС, то ни одного шанса у нее это сделать не получилось бы, так как у нее не было справки о рождении, которое находилось в Липецке.
А там обнаружилась ошибка... Т.е. переписка с архивами заняла бы годы, а ей уже 88 лет.
Вы с этим не сталкивались видимо...
Ну, это как известно , сытый голодного не разумеет.

так вот, прежде чем клиент нажмет на кнопочку, и на мониторе заиграют красивые графики, вы не представляете, сколько трудодней в это вклыдвается и сколько требуется для поддержания этой системы

Не пишу о том, чего не знаю.
Я сама долгое время разрабатывала программы автоматизации. И хорошо знаю, как они работают.
Но мы опять с вами о разном.. Вы о том, как готовятся результаты, я о миллионах пользователей этими результатами.

[dobrovolya]

Вы с этим не сталкивались видимо...

конкретно с оформлением наследства не сталкивалась, Бог миловал. но сталкивалась с другими видами бюрократии, германия ведь славится ею тоже когда пришли с мужем в загс подавать заявление, мне надо было бы предъявить 6 справок с апостилем (включая справку о незамужестве с просторов родины ), мужу 10 - как русскому немцу бонус, наверное.

бюрократия - кармическая вещь тоже, на мой взгляд. как и медицина.

покойный муж моей кузины был удивительным человеком. куда бы он ни пошел, какие бы дела ни улаживал, везде у него шло гладко и везде ему встречались "ужасно милые люди". а улаживал дела он очень часто, и чаще всего не свои: местный немец, он работал много лет на заводе даймлер в бремене. после знакомства с моей кузиной и ее родными, он очень тепло стал относиться к русскоязычным переселенцам из казахстана, многих, очень многих устроил на даймлер учениками, дал им профессию буквально - он был мастером-преподавателем на заводе. на похоронах (умер в 50 лет от рака) без преувеличения, тысячи людей пришли проститься ((

Кто-то говорит, что цифра экономит время. Время на что? На то чтобы посидеть в соцсетях?

как там у классика? "Богатство общества определяется количеством свободного времени его граждан". можно ли считать проведенное в сети время свободным, если оно монетизурется владельцами инфопространства?

в этом смысле, допиваю чай и пора браться за дела. хватит валяться с выходных, болеть немодной простудой. всем - здоровья!