Эксцентрика так просто не умирает

[Grinch]

Эксцентрика так просто не умирает, у нее другие художественные законы

phpBB [media]

[joinus]

Если речь о профессионально выдрессированных животных

да, я это имела ввиду

Животина строила страдальческие глаза,но таки разжимала челюсти крокодила и все оставались в живых.

Это правильно. Легкомысленно держать в доме достаточно опасное животное которое ты неполностью контролируешь.

Но дрессировка -не совсем чистый эксперимент.

не совсем
для умных пород чистых линий иногда дрессировка вообще может практически не понадобиться, а вот когда наоборот - то я бы не рисковала....

[Ашикирахо]

Насчет пистолетов,там они были, поскольку люди принадлежали по профессиям к силовым ведомствам.0
--------
ну вот видишь! были! значит зря ты написал про то как собачка оставила их в живых! это они оставили в живых собачку.

[Grinch]

Да,но эти чистые линии -результат кропотливого и долгого отбора. Это такие уже социализированные виды животных. Как шимпанзе,ездящие на велосипеде,одевающие каждый день костюмчик и учащие с нейролингвистами язык жестов. Так что простим Савельеву его неточность, врятли он подразумевал именно таких собак.

[Grinch]

это они оставили в живых собачку.

Ашик,возвращайся из игры к землянам. Адекватные люди,у себя дома, позвав гостей чаще всего не предполагают палить друг в друга из пекалей. Тем более,где работа полна таких фестивалей. Демонстрировалась выучка собаки, она была профессиональной.

[joinus]

Потому что знаю, что пока не появятся вопросы -ответам неоткуда просто взяться. Если что то начинает говориться кому то ,не ко времени, этому кому то может запросто стать только хуже,так что лучше никого не трогать и оставить ,как есть.

я тоже пришла к выводу ,что без запроса вмешиватться в чужие модели бытия очень нежелательно
и даже с запросом еще стоит сто раз подумать: в какой форме и до какой степени это можно себе вообще позволить

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Так что простим Савельеву его неточность, врятли он подразумевал именно таких собак.

наверное, я просто захотела поговорить о собаках
похоже это был оффтоп
умолкаю))

[Ашикирахо]

ну тем более раз собака служит. какое нафиг оставление в живых. это ты уже сам добавил от своей темной порочности

[Grinch]

какое нафиг оставление в живых

Жизнь небезопасна и не гарантированна,ашик. А как если бы перезамкнули какие то связи в мозгу у песика, и гость не досчитался бы руки,но все закончилось более чем благополучно. Это как Таиланде был случай -дрессированный слоны несколько лет выступали перед туристами в шоу. После выступления они под лавками первого ряда доставали бананы в виде угощения и делали поклон для фотографий. А один роковой раз,веселые немецкие туристы эти связки то ли переложили,то ли спрятали. Слоны,почувствовав себя обманутыми после представления пришли в ярость и разметали ряды зрителей. Погибли люди, были умерщвлены слоны из за людской глупости и халатности персонала,в первую очередь. Так что по-разному случается.

[Ашикирахо]

вот ведь жесть! ты еще и больше пишешь того, о чем я упоминал. и, видимо не понимаешь даже о чем речь я вел!

[Grinch]

наверное, я просто захотела поговорить о собаках...умолкаю))

Да,ладно.Чего бы о зверушках не поговорить.

[joinus]

Сейчас посмотрела ролик с Теруэлем и вспомнила.
У меня есть одно из ранних детских воспоминаний, достоточно яркое.
я сижу в саду и смотрю на родителей: и вдруг возникает странное чувство и с ним вопрос - почему я чувствую себя собой?
а не папой или мамой например, или собакой, или почему я не белка?
почему я чувствую себя именно этой девочкой и именно в этом теле...
такое очень сильное переживание себя.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
Я помню, как стала смореть на муравьёв, бабочек, на все, что меня тогда окружало и шевелилось
и не могла понять: почему я наблюдаю жизнь из себя а не из них.

[Grinch]

такое очень сильное переживание себя

Не менее весело ,когда переживаешь опыт ребенка,старухи,череды поколений какого то племени и спустя время находишь фотографии аборигенов,лица которых покрыты плотно теми же узорами татуировок, что были на твоем лице,хотя до этого вообще не знал,что такое бывает. Или переживаешь опыт алигатора и смотришь из его глаз,или как Гроф переживаешь опыт секвойи. Сначала ты уверен, что это разные формы тебя,активно листая восточные справочные материалы. Потом ,при вырастании тонн нестыкающихся между собой материалов и продолжающих переживаться опытах различных форм себя,то позже встает вопрос - а о каком конкретно себе речь? Нечто,бесспорно,переживает и смотрит из глаз,но вовсе не факт ,что смотрит некая индивидуальность именно в этом теле. Потому как весьма часто наблюдение есть,а наблюдающего отдельного нет. К этому добавляются различные феномены со временем из раздела, а есть ли оно вообще. Потому что иногда переживаются опыты задом наперед -вспоминаешь будущее и предсказываешь прошлое, или феномены считывания информации,которой еще только предстоит проявиться и это проверяется несколькими участниками эксперимента. И опять же,кто куда смотрит и о ком что считывает. Сам себя,смотрит в самого себя,чтобы самому себе предсказать абсолютно неважное событие о самом себе в вечно текучем потоке рассыпающихся форм. По пути еще самого себя обманув тем, что вот эта эфимерная форма отдельна,индивидуальна и жуть как важна. Форма пыхтит,утирает пот -выделяет тепло и электричество боли,пока через 70 лет не развалится.
Вот это каким фашистом надо быть, чтобы напугать ту девочку,смотрящую на родителей в саду,выше написанным ужасом? Тоже не знаю. А так -хорошее воспоминание переживания себя. Но,к слову, из них тоже можно смотреть,из чего угодно можно смотреть и все это будешь триумфально победоносный ты-себя. И вместе с тем, все что может быть воспринято -тобой быть не может одновременно.

[9999]

Если подбрасывать монетку, то ее траектория описывается законами ньютоновской механики и можно сказать,что поведение монетки в воздухе неслучайно. Однако выпадение орла-решки будет наблюдаться ,как множество случайных явлений и тогда можно сказать, что весь процесс случаен.

Есть такое понятие , как чудо, Вы верите в чудо?

[Grinch]

9999, Со словом "верить " не ко мне. А то,что есть на свете много расчудесного,так чего ж в него верить,оно и так есть. Есть такое солнце на небе.9999 -вы верите в солнце? Ну вот подобно и с чудом

[Ашикирахо]

мне вот сейчас подумалось. гринч - не вменяем. писать бесполезно. он похоже вменяем только одним- когда плохо ему. Вот когда ему в дверь позвонит личность в серой шинели - вот тогда он придет в себя и не ранее.

[joinus]

Не менее весело ,когда переживаешь опыт ребенка,старухи,череды поколений какого то племени и спустя время находишь фотографии аборигенов,лица которых покрыты плотно теми же узорами татуировок, что были на твоем лице,хотя до этого вообще не знал,что такое бывает.

наверное, такой опыт меняет
даже без помощи каких либо специальных техник (за исключением тех, которые к нему подвели)
когда это больше не умозрительная концепция из разряда "что я по этому поводу думаю",
а облась непосредственных чувств и переживаний

[Grinch]

мне вот сейчас подумалось. гринч - не вменяем. писать бесполезно

Вот.Даже ашику впервые что то подумалось,какое чудо. И ашик, мне не может быть плохо,потому что меня нигде нет,кроме идеи меня. А как идее о себе может стать плохо, от идеи о плохо? Ну сам еще разок подумай.

наверное, такой опыт меняет

Такой опыт не меняет,он дает толчек к развитию. Как писали классики -"он вдребезги разбивает зеркало обыденного восприятия" И здесь очень важно, чтобы зеркало разбилось не у насмерть перепуганного ребенка в саду, не у верующего,чьи подпорки и поручни в трамвае,на которые он всю жизнь опирался куда то внезапно делись. А чтобы это произошло хоть немного к этому подготовленным. Подготовиться к этому заранее нельзя никак,ни в какой способ.
Но тем ни менее, разница огромна -между хоть что то знающим на данную тему психонавтом и не знающим ничего карапузом.В обычном случае -карапуза что то испугает с громким Бу!!!и вышвырнет ударом по попке из опыта.Что вышвыривает -тоже,к слову, не знаю. Но защита от дурака есть. И дальше,он будет рассказывать, как он столкнулся с ужасным дьяволом.
Так что тема в каком то смысле получилась рождественская,новогодняя. Полная чудес и джингл бэлсов, с гремящими на морозе колокольчиками.
Может это с кем то произойдет, может нет. Например, Швейцария несколько лет назад, положила огромный болт на всеобщие запреты, и продолжила эксперименты для особенных клиентов с лсд-25, а в Швейцарии все клиенты финансово особенные.Это не значит, что имеют место какие то призывы и подталкивания. Вовсе нет. Но чего только в жизни может не случиться,как звездные карты могут не расположиться. Например, мой первый пробой на эту тему, был в рядовой клинике, где добрый вечно пьяный анестезиолог организовал мне передоз наркоза. Случай получился околосмертный ,а годы были веселые -начало 90-х. Как это случится с кем то -я не знаю. Знаю, что то, что в этой теме обсуждалось очень небольшой частью , вдруг скоропостижно ,может стать картой и gps навигатором,вместо - заберите,заберите меня отсюда. Наше тело -надежная прекрасная тюрьма, а мозг - добрый помощник и друг, обманывающий нас на каждом шагу инородный механизм. Что уж тут поделать. В качестве иллюстрации можно привести только прыжок из стратосферы.

phpBB [media]

[Grinch]

Или вот, что то на подобие

phpBB [media]

[9999]

. Наше тело -надежная прекрасная тюрьма, а мозг - добрый помощник и друг, обманывающий нас на каждом шагу инородный механизм.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Grinch,
я могу , сказать что некоторые ваши фразы , интересны и талантливы ...
Как , Вы отнесётесь к этому ?

[Grinch]

Как , Вы отнесётесь к этому ?

Он любит всех людей, вне зависимости от цвета кожи и вероисповедания.
Оптимисты скажут, что это Господь, пессимисты - крокодил.

[Поняша]

Grinch, между прочим, из крокодильевой кожи отличные дорогие вещи получаются