Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 CYOKK » Пт, 3 сентября 2021, 14:30

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16616
Темы: 68
С нами: 20 лет 5 месяцев


#3501 dobrovolya » Пн, 1 ноября 2021, 10:18

у меня сестра в беларуси переболела третий раз ковидом. в первые два раза без прививки, вот буквально сейчас выздоравливает - после прививки
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13853
Темы: 27
С нами: 17 лет 5 месяцев

#3502 Вера » Пн, 1 ноября 2021, 10:21

dobrovolya писал(а):у меня сестра в беларуси переболела третий раз ковидом. в первые два раза без прививки, вот буквально сейчас выздоравливает - после прививки
а у нас вчера в поселке похоронили знакомого, 82 года на 3 день после прививки
даже не знаю что думать
толи побочка , толи сам естественно...
раньше таких вопросов не стояло
Вера

#3503 dobrovolya » Пн, 1 ноября 2021, 10:24

Вера писал(а):раньше таких вопросов не стояло

в этом и дело. другие болезни и смерть как неизбежность вообще ушли далеко на второй план
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13853
Темы: 27
С нами: 17 лет 5 месяцев

#3504 dobrovolya » Пн, 1 ноября 2021, 10:25

Alice писал(а):Молодцы, севастопольцы!
Обращение Севастополя к гаранту конституции Президенту РФ
phpBB [media]

интересно, какой резонанс получило это видео?
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13853
Темы: 27
С нами: 17 лет 5 месяцев

#3505 Brittany » Пн, 1 ноября 2021, 10:28

Вера писал(а):
Сеня1 писал(а):
Brittany писал(а):Изобретатели вакцин проверяют действие вакцин в несколько этапов.
И с чего вы взяли, что ЭТИ случаи не исследуют? Исследуют, но результаты не могут появиться сразу.
а если все побочные эффекты ЕЩЕ исследуют, то с какого перепугу вакцину делают обязательной?
можно просто болеть два, три раза....как Немо, например....
он не прививался?
Нет, Игорь не прививался, но нам всем советует.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73315
Темы: 371
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

#3506 Сеня1 » Пн, 1 ноября 2021, 10:30

Brittany писал(а):Пока что для того, чтоб меньше было тяжелобольных.
Чтоб оставались свободные койки и оборудование.
тяжелобольные появляются из за изначально неправильного лечения. а прививка может привести к многократному увеличению онкобольных, для которых тоже потом не хватит места в больницах.
Сеня1
Сообщения: 634
Темы: 7
С нами: 5 лет 5 месяцев

#3507 Brittany » Пн, 1 ноября 2021, 10:30

Вера писал(а):а у нас вчера в поселке похоронили знакомого, 82 года на 3 день после прививки
даже не знаю что думать
толи побочка , толи сам естественно...
раньше таких вопросов не стояло
А информации нет, чтобы делать какие-то выводы.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73315
Темы: 371
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

  • 1

#3508 katyava » Пн, 1 ноября 2021, 10:37

rimi писал(а):ну может вы ответите на вопрос - как быть в этой ситуации ? то что я перечислила - это же не мои придумки. у нас вот так. думаю , что люди везде одинаковы и в России в том числе.
ну расскажите какие решения нужно принимать при таких обстоятельствах ?
Мое мнение, что болезнь была бы просто вспышкой (как это было с птичьим или свиным гриппом), если бы из нее не сделали проект. Повернуть обратно, думаю, очень тяжело, потому что это мировой заговор, а не одной какой-то страны. Мы уже сбили народ лбами, мы уже сломали им психику, а вылечить это гораздо сложнее, чем обычную болезнь. По-хорошему, нужно перестать ВООБЩЕ нагнетать эту тему в СМИ. Это первое и без этого, остальное бессмысленно. Когда в толпе паника, погибнут все. Выжить могут там, где нет паники, где идут спокойные действия по выходу из проблемы. Вспомните, как быстро в Москве построили ковидные госпитали. Если поставить цель, то все реально. Вспомните, как лечили врачи раньше, находясь с пациентами в одной палате, у которых открытые формы туберкулеза и других заразных болезней и сами не заболелевали. А в войну вообще про вирусы забывали. Потому что настрой другой был. Психика - это самое главное. А что теперь? Одели бедных врачей в скафандры, а они все равно умудрились заболеть. Они заставляют людей колоться даже против их воли, они закрывают магазины и т. д. Они кричат о смерти детей, бьются в истерике, что мы никак не может вбить людям в головы истину. Может не то вбиваете? Или не теми методами? У плохого начальника производство никогда не будет налажено. А рабочие - они и в Африке рабочие. Так вот, на хорошем предприятии с подчиненными не обсуждаются все проблемы руководства. А у нас с самого начала все проблемы властей, ВОЗ, лилось через СМИ на бедных граждан, информация изначально была противоречивая. Отсюда все последствия. Сначала думай, потом говори. Сейчас по мне нужно хотя бы не напрягать обстановку, т.е. отменить все эти запугивания штрафами.
А вообще, я уже писала. Отключи свет в мире на неделю. Про ковид забудут все. Особенно те, кто в городах живут. Там будет вопрос, где воду и еду взять

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Вера писал(а):а у нас вчера в поселке похоронили знакомого, 82 года на 3 день после прививки
даже не знаю что думать
толи побочка , толи сам естественно...
раньше таких вопросов не стояло
Те кто за прививки, скажут, что в этом возрасте от любого чиха умирают. Те, кто против - скажут, от прививки

Добавлено спустя 50 секунд:
Спойлер
Изображение
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2580
Темы: 3
С нами: 21 год 6 месяцев

#3509 rimi » Пн, 1 ноября 2021, 10:40

katyava писал(а):А вообще, я уже писала. Отключи свет в мире на неделю. Про ковид забудут все. Особенно те, кто в городах живут. Там будет вопрос, где воду и еду взять


прелестно. вопросов больше нет.
rimi
Аватара
Сообщения: 5082
Темы: 1
С нами: 6 лет 4 месяца

#3510 Вера » Пн, 1 ноября 2021, 10:43

katyava, три года и вспышка??
рост кладбищ случайность?
да тут похоронка чуть ли не в каждый дом, как на войне
и сроки, это не годы онкологии, это неделя.
Вера

#3511 Водолей » Пн, 1 ноября 2021, 10:46

dobrovolya писал(а):возможно, ваш мистический источник информации просто был в курсе события 201
Интересно, как человек слышит только самого себя...
Я про сам вирус - про его природу (т.е. про конкретное неправильное реагирование на определенный раздражитель) , а вы про событие - про то, как вирус себя будет проявлять...
Это была дорама "Песчаное море" :-D
dobrovolya писал(а):все на форуме наслышаны про некий меджик, который ведет вас
Меня никто никуда не ведет, а просто помогают в работе над своими чертами характера.
Вот уж действительно я совсем невнимательна к тому, что пишу... :?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 5 месяцев

#3512 katyava » Пн, 1 ноября 2021, 10:54

Вера писал(а):а тут похоронка чуть ли не в каждый дом, как на войне
и сроки, это не годы онкологии, это неделя.
Ну за каждый дом не надо. В моем доме онкология, инфаркты, а не ковид. В интернете да! У тех, кого я не знаю лично. Так что за всех не надо.
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2580
Темы: 3
С нами: 21 год 6 месяцев

#3513 vodoley » Пн, 1 ноября 2021, 10:54

Разбор статистики COVID 19 в зависимости от % вакцинированных по странам
https://t.me/joinchat/Q5HpD2y8fOTCRrjwOctober 28, 2021

Третий год пандемии COVID19, по всему миру встречаются вспышки нового штамма "дельта", более заразного, а значит - более опасного. В странах СНГ творится полный хаос: больницы забиты, нередки случаи "сортировки" (отключения от аппарата бесперспективных пациентов в пользу более молодых), многие лежат дома под кислородными концентраторами. В то же время, уже около года идет вакцинальная кампания по всему миру - многие страны уже успели привить 50% населения, а кто-то и больше. Давайте же посмотрим, к чему это привело.

Но, для начала, вводная информация!
Вакцинация от контагиозных (которые передаются между людьми) болезней имеет 2 ступени защиты:

1) Индивидуальная защита вакцинированного человека. У разных вакцин она отличается. Так, например, вакцина от ветряной оспы защищает на 92% от симптоматической болезни и на 100% от тяжелого течения. Вакцина от кори имеет защиту в 97% от болезни и от ее тяжелого течения. А вакцины от ковида защищают от симптоматической болезни на ~70%, и на ~90% от летального исхода. В случае вакцинации только ОДНОГО человека мы хорошо снижаем его вероятность заболеть, а главное - умереть, но все равно не делаем этот риск нулевым.

2) Коллективный иммунитет. Для того, чтобы вирус мог циркулировать в популяции и вызывать все новые болезни, нужно иметь возможность зацепляться за людей. которые не имеют к нему иммунитет. Если один человек защищен - это хорошо. Но если вакцинированы все - вирус прекращает свою миграцию от человека к человеку и новые заражения просто прекращаются.


Обратите внимание, как легко вирус распространяется среди невакцинированного населения (и даже если число вакцинированных составляет около 50 %) и насколько радикально изменится ситуация, если вакцинировано 70-75 % или более. Если 90 % или более вакцинированы, то вирус просто прекращает циркулировать.

Изображение


Спойлер

Как вы уже поняли, для того, чтобы мы полностью взяли вирус под контроль и смогли вернуться к НОРМАЛЬНОЙ жизни, нам нужно сформировать коллективный иммунитет, а именно, привить больше 70% населения. И, да, да, поддерживать его на таком уровне ПОСТОЯННО. Сразу предупрежу "гениальные" идеи про "давайте просто все вместе переболеем чтобы не травиться поганой вакциной!" (с).

(в).

Золотые мои, иммунитет после COVID19 не пожизненный, так что этот фокус не сработает. Мы уже третью волну "все вместе переболеваем" и платим за это тысячами жизней. И как, сильно помогло? Скоро там уже конец пандемии?

Но, давайте, все же, посмотрим, как работает коллективный иммунитет при COVID19 (а мы уже можем на это посмотреть по опыту других стран). Для начала проверим, чем помогла вакцина тем странам, где уровень вакцинированных более 50%, но менее 70%:


Вопреки заблуждению, Израиль не самая привитая страна. Количество привитых 2 дозами 62% населения. «Дельта» из-за сильной заразности дала всплеск новых случаев, и это касается всех стран, но при этом упала летальность

Изображение


В Великобритании привито чуть больше, 67,6% населения, и тоже вспышка нового штамма, много больных, а теперь смотрите на статистику по летальным случаям, обязательно посмотрите на фото эту космическую разницу

Изображение

Германия, двумя дозами привито 66% населения, тут ситуация такая же

Изображение


Теперь посмотрим, как обстоят дела у тех, кто привил более 70% населения:

Дания привито 75,5% населения. Несмотря на новый штамм, «вспышки» очень вялые и быстро гаснут из-за невозможности вируса зацепится за иммунных к нему людей, летальность стабильно «ниже плинтуса», нет даже маленьких пиков

Изображение


В Португалии привито полностью 85,7% населения «дельту» сбили на подлёте, летальность на минимальному уровне уже давно

Изображение

А теперь посмотрим на сильных и независимых, настоящих чемпионов по борьбе с COVID 19:


В России 32,9% населения и часть из них фальсификаты, нереально огромный рост новых случаев заболевания, цифры по смертности вызываю только ужас

Изображение

В Украине привито 15,5% населения из них огромная часть фальсификаты, ситуация аналогичная России, «Дельта» даёт сильный всплеск, потому что ей ничего не мешает. Слишком мало вакцинированных, а на липовые справки вирус плевать хотел.

На выходе имеем забитые под завязку больницы и полный хаус

Изображение

Почувствовали разницу? И это только начало. При уровне вакцинации 90%+ эффект будет максимальный - вирус практически перестанет циркулировать. А если вам мало, то вот еще один положительный эффект от вакцинации. Все мы боимся новых штаммов вируса, более заразных и с более высокой летальностью. И не дай Бог начнут страдать дети - хуже быть не может ничего! Так вот, появление нового штамма прямо пропорционально зависит от количества новых случае заболевания. Условно говоря, чем больше людей болеют - тем больше вероятность неожиданной мутации вируса и появления нового штамма. Индивидуальная вакцинация снижает вероятность для конкретного человека заболеть на 70%, а коллективный иммунитет может практически прекратить новые случаи болезни. Смысл понятен для всех, я надеюсь?


Я не верю в то, что мы не справимся. Уже сейчас многие проснулись и пошли вакцинироваться. Я никого не осуждаю, у всех были причины, и лучше поздно, чем никогда. И спасибо вам огромное, что несмотря на антипрививочное настроение вокруг вас (и, к огромному нашему позору, зачастую - от врачей) вы все же взяли себя в руки и поступили как взрослые люди.

Но впереди у нас еще много работы, так что не расслабляемся

Публикация подготовлена телеграмм каналом «Немедицина»:

https://t.me/joinchat/Q5HpD2y8fOTCRrjw


Евгений Александрович Щербина врач инфекционист.
vodoley
Сообщения: 3207
Темы: 3
С нами: 16 лет 6 месяцев

#3514 Brittany » Пн, 1 ноября 2021, 10:54

katyava писал(а):потому что это мировой заговор
Ты в этом уверена? Цель заговорщиков - золотой миллиард?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73315
Темы: 371
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

#3515 Вера » Пн, 1 ноября 2021, 11:02

katyava писал(а):
Вера писал(а):а тут похоронка чуть ли не в каждый дом, как на войне
и сроки, это не годы онкологии, это неделя.
Ну за каждый дом не надо. В моем доме онкология, инфаркты, а не ковид. В интернете да! У тех, кого я не знаю лично. Так что за всех не надо.
может вам больше повезло ,чем мне.
я живу в пригороде, в поселке неболшем, где все друг друга знают, ну и кладбище тоже общее.
Вера

  • 2

#3516 unicorns » Пн, 1 ноября 2021, 11:03

Смешной короткометражный фильм про маски :)

И Привет! Короткометражный фильм.
Режиссёры: Борис Хлебников, Мещанинова Наталья

phpBB [media]
Последний раз редактировалось unicorns Пн, 1 ноября 2021, 11:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3454
Темы: 4
С нами: 10 лет 4 месяца

#3517 Brittany » Пн, 1 ноября 2021, 11:03

Сергей Викторович Нетесов
Спойлер
член-корреспондент РАН, доктор биологических наук, заведующий лабораторией бионанотехнологии, микробиологии и вирусологии факультета естественных наук Новосибирского государственного университета. Автор более 150 публикаций в международно цитируемых журналах и более 10 монографий. Дважды лауреат Премии Правительства России в области биомедицинских наук.
Добиться как личного, так и коллективного иммунитета можно двумя путями: либо переболеть, либо вакцинироваться.
А учитывая, что риск умереть от этой болезни в случае тяжелого течения составляет примерно 1 к 30, то выбор очевиден.

Почему мы считаем COVID-19 опаснее гриппа? Потому что смертность от гриппа в среднем составляет примерно 0,02% от числа заболевших, а от новой коронавирусной инфекции она как минимум в 100 раз выше.


Один из часто возникающих вопросов в отношении всех векторных вакцин: можно ли использовать их для ревакцинации, ведь в организме формируется иммунитет и против самих вирусных носителей?
Точный ответ на него могут дать только результаты испытаний.
Но согласно предварительным данным, такие вакцины можно применять для повторной вакцинации уже через полгода. И пусть с меньшей эффективностью, но зато и без существенных поствакцинальных реакций.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73315
Темы: 371
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

#3518 dobrovolya » Пн, 1 ноября 2021, 11:17

unicorns писал(а):Смешной короткометражный фильм про маски :)

И Привет! Короткометражный фильм.
phpBB [media]

:-D :-D :-D :approve:

актеры замечательные!
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13853
Темы: 27
С нами: 17 лет 5 месяцев

#3519 КТБ XVI » Пн, 1 ноября 2021, 12:04

katyava писал(а):
Вера писал(а):а тут похоронка чуть ли не в каждый дом, как на войне
и сроки, это не годы онкологии, это неделя.
Ну за каждый дом не надо. В моем доме онкология, инфаркты, а не ковид. В интернете да! У тех, кого я не знаю лично. Так что за всех не надо.
Кстати чем отличается ковид от онкологии? Ковид чаще вылечивается, онкология в основном приводит в итоге к смерти. Дольше да, но порой гораздо мучительней
КТБ XVI

#3520 Samersen » Пн, 1 ноября 2021, 12:20

КТБ XVI, ковид это массовое явление, онкология далеко не у всех
Назаре́
Samersen
Аватара
W W
Сообщения: 101898
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 21 гость